ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

70年間、家族円満、転勤も無く、お金に困ることも無く住み続けることができるなら、定借マンションはお得ですね。
もし万が一、離婚・転勤・経済的理由で売るとなったら大変ですね。
中古で定期借地権のマンションなんて欲しい人、そうそういないですからね。
そもそも担保となる資産が無いので、マンション側の問題で住宅ローン通らない。
定借の住宅ローンは、低金利で人気のネット系は全部NG。
フラット35やメガバンクで取扱いはあるけど、審査は普通よりも断然厳しいし、通ったとしても金利の上乗せや3割程度の自己資金の差入等が条件になることもありますね。
よほど価格が魅力的でない限りは見向きもされませんね。
新築時だけは東急が提携ローン用意してくれるんで問題ないですけどね。
購入したら最後、死ぬまで何があっても手放さない強い覚悟があれば良いんじゃないですかね。

>>297 匿名さん
288さんは郊外と定借を切り離して考えているわけではないと思うけど。。人それぞれ考え方が異なるのでノーコメントと言ってるだけであって。
地価は似ていても駅×商業×公園に直結の「上物」という事実は他のマンションとは比べようないからね。確かに周辺相場は参考にならんよね。まぁご本人が気に入ってるなら良いのでは。将来のリセールなんて結局誰にもわからんし、他人の損益なんてどうでもよいかと。ただ思うのはエリアナンバーワンの物件はなんやかんや言って中古需要あるよね。

>>301 匿名さん
そうなんですよね、中古になった時、欲しがる人がいてもローンが通らないんですよね。。
東急が中古で買う人にも不利じゃない提携ローンを用意してくれれば随分違うと思いますが。。

ケーズデンキの跡地がどうなるのでしょうか？
それ次第での検討はいかがでしょうか？

>>298 マンション検討中さん
<郊外駅前タワマン相場一例>
・サザンスカイタワーレジデンス　2010年築　八王子駅徒歩1分　新築時の坪単価約230万円　現在の坪単価約285万円

・シティタワー上尾　2012年築　上尾駅徒歩2分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約270万円

・グレーシアタワー二俣川　2015年築　二俣川駅徒歩2分　新築時の坪単価約275万円　現在の坪単価約330万円

・津田沼ザ・タワー　2020年築　津田沼駅徒歩4分　新築時の坪単価約265万円　現在の坪単価約330万円


<定期借地権付きマンションの中古価格一例>
・ドレッセたまプラーザテラス　2013年築　たまプラーザ駅徒歩1分　3LDK/75.23㎡/4階　借地期間残存44年　新築時の価格8026万円　現在の中古価格7980万円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/kanagawa/sc_117/pj_96491337/

・鷹番の杜　2002年築　学芸大学駅徒歩6分　　2LDK/87.98m2/3階　借地期間残存30年　新築時の価格4445万円　現在の中古価格5980万円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_110/pj_97862959/?suit=nsuusb...

郊外だろうが駅近タワマンのリセールは強いという事実。そして定借だろうが価値ある物件はリセールも保たれる。下手すりゃプラスかな。定借70年、20年後に売っても残存期間50年。50年駅直結タワマンに住めるなら普通に需要あるわな。気にするべきは定借かどうかよりその残存期間。大して知らないのに知ったようなこと言わない方がいいと思うよ。

>>305 マンション検討中さん

リセールも何も、ここが販売価格がいくらで、地代がいくらかによるっしょw
上がり市況の今で筒いっぱいの高値掴みしちゃったら定借と合わせて目も当てられないような状況になるんじゃないかな。
ここの販売内容出てない中でタラレバで話しててもキリないっしょw

>>306 検討板ユーザーさん
最低価格でてるから平均で坪280から290くらいかなとは思ってるけど。今後の市況読めないのと、ランニングコスト次第なのは同意ですわ。高値掴みしちゃう恐怖はこの物件に限った話しではないけどね。

>>305 マンション検討中さん
ドレッセたまプラーザテラスと鷹番の杜は成約事例じゃなくて売出事例じゃないですか。
売出しても買い手がつかない事が問題なのにすり替えるのは良くないと思いますよ。
ドレッセたまプラーザテラスは少なくとも去年の12月から売り出しているのに売れ残ってるみたいですね。
売却は大変でしょうね…
ここがどれぐらいで売れるのか観察してからでも遅くはないんじゃないですか？

>>308 匿名さん
そうそう、定借の事例は売出し価格の事例。すり替えたつもりはなく、定借物件のマーケットが参考になるかと思って挙げただけ。仰る通りで成約価格がいくらになるかが大事だね。

>>305 マンション検討中さん
何言ってんのこの人は・・・痛々しすぎるわ・・・。
中古市場が上がりまくってる今の高騰状況知らないの？
２３区内が買えなくなった人は郊外に仕方なく逃げてきてるんだから上がってて当然だろ。
次の１０年後もこうなるのが当然と思ってるならどんだけ楽観的な人なんだ。
あんたのほうが大して知らないのに知ったようなこと言わないほうがいいと思うよ。

所有権の駅直結タワマンは価値があります。
パークコート渋谷やパークタワー品川のようなド都心の定借タワマンはそれなりの価格で成約事例があります。
では郊外の定借駅直結タワマンが中古になった時、どのぐらいの期間でいくらぐらいの成約価格になるかというのは、類似事例が無いため全く想像がつかないです。
ここの掲示板では議論まとまらないと思いますね。
一種のギャンブル的要素があると思いますので、買う時は定期借地権の事を理解し、よくよく計算して、考えて買うのが良いと考えています。

もちろん絶対何があっても売らないのであれば問題ないということでは、みなさん一致していると思います。

>>311 匿名さん

その辺の事例というか統計というかまとめられていると嬉しいですね。

今はタワマンどころか普通の板マンや駅遠ですら
中古なのに新築時よりも高い物件かなりあるもんな…。
これからの人は色々辛いな。

>>310 匿名さん
あんた論点ずれてるよ。。郊外の駅直結タワマンのリセール保持が難しいという的外れな発言に対して事実を教えてあげただけ。上がってて当然って、、自分で地雷踏むなって。。郊外の駅直結中古タワマンがリセール上がってることわかればそれで良し。そして誰も10年後にサンプル事例と同じくらいリセール高くなるなんて一言も言ってない。高止まりがこの先ずっと続くなんて誰も思っていないだろ。バブルいつ弾けるかヒヤヒヤもんだよ。というか郊外に仕方なく逃げてるという表現よくないね。決めつけるなって。郊外好きで買ってる人いるんだしさ。まぁイライラしてないで早く寝なさい。

>>311 匿名さん
仰るとおりかと思います。
おそらく、類似事例（郊外＆駅直結タワマン）が無いですよね？？
そうすると、郊外の定借の成約事例を参考にしつつ（それらの場合には売却はなかなか厳しそう）それが、駅直結タワマンとなったときにはどうなるのかを各自で考えるしかなさそうですよね‥。

315です。
類似事例というのは『定借の』郊外＆駅直結の話です。
言葉足らずでした。

定借でなかったら、検討するのですが・・・

70年という長さ…
皆さんはどうおかんがえでしょうか。
仮に所有権あったとしても、70年ならボロボロになってどうせ住めなくなって定借で返すのと変わらないような…
これから高齢者も増え、逆に相続問題あっても70年でスパッと切れれば、空き家問題も何もなくてむしろ小気味よいくらいかと思うのは甘いのでしょうか。
今のマンションは長持ちで、120年くらい余裕とかで、皆さん子孫に残せるってことなのでしょうか。

南町田に70年賃貸でも住みたいって人が検討すればいいんじゃないかな

10年後のリセールは野次馬的に興味ある
都心や周辺部のマンション価格が暴騰している中でも南町田の中古物件は着実に減価しているからねえ

駅直結とは言え、中古で検討する人のパイが少ないからリセールは厳しそうですが
ランニングコストが高かったら、中古ではかなり不利になるし

>>318 ぽぽぽさん
なら賃貸でよくない？
なぜわざわざ定借買うのでしょう？？

>>320 マンコミュファンさん
賃貸でよくない？と言われても、田都沿線で駅及び商業施設直結のタワマンは存在しないので、そのような場所に住みたい人に取っては現実的にここを購入する以外に選択肢はないでしょう。東急がここに賃貸棟を作ってくれればいいのだが・・・。

くく320さん
定借でもあの立地ならワンチャンあるというか…中古で売れなくても、貸すことはできるかと。公園付近の賃貸が満員御礼となっていて、定借だから買うのはちょっと…という方でも、公園、買い物、駅の条件なら借りてはくれるとおもうのです。売れなくても最悪貸せればもとは取れるかと思うのは甘いのでしょうか…色々な想定をしていますが悩みます。

結局のところ、分譲売主に70年間売主が設定した地代を売主に払い続けるスキームに気持ち悪さを感じる

>>321 匿名さん
わざわざ5000万以上ローン組んでまで商業施設直結のタワマンに住みたい人なら良いと思いますけど、そこまでするならちょっと遠くても賃貸で良くないかな？？どうせ70年後は出ていくわけでしょう？
シングルの人とかが多く買うことになれば50年後には何処もかしこも相続人不在でガラガラになり、ランニングコストも跳ね上がる、まだ20年も期間あるけど買い手がつかないのではとか思ったら、気軽に引っ越せる賃貸で良くないかな？定借リスク高い気がするけどどーなんでしょう？

>>320 マンコミュファンさん
駅直結のタワマンに住めるから。リセールはギャンブルだけどワンチャン狙いたいから。他に理由なし。

賃貸と分譲タワマンではスペックの差がありすぎるでしょ。満足度が違いすぎると思う。そもそも南町田に住みたいのではなく、駅＆グランベリーパーク直結のタワマンに住みたいのであって。

>賃貸と分譲タワマンではスペックの差がありすぎるでしょ。満足度が違いすぎると思う。

ここ外廊下よ
タワマンとしてスペックは、外廊下ってだけで底辺クラス確定だよ
内廊下と外廊下で満足度は正直かなり差があるよ
内廊下に住んだことないからわからないみたいだけど

そうなんですよね‥。
設備仕様はまだよくわからないけど、外廊下は確定で、
たぶんコンシェルジェも無し。

駅直結は魅力
定借は郊外でありえない
借地残存年数以上住宅ローンは組めません。
35年を超えてのリセールはまず無理。
地代相当をローンあてがえば、その辺の戸建てが買える。
結局は郊外やろ。
値段次第だね。

「おっ！この価格ならもしかしてタワマン住めちゃう！？しかも駅直結でグランベリーパークと大型公園隣接ときた。千載一遇のチャンスかこれ？でもみんな言ってる定借ってどーなんだろ、、残債割れしたらつらたんだし、、最悪売却できなかったら詰むよなこれ。。」
ご検討されてる皆様はこんな感じでしょうか？はい、もちろん私はこんな感じです。この物件は定借＆郊外というネガティブ要素との戦いです。とりあえずランニングコストが発表されるまで、定借の事例調べと、この街を愛せるのかを試していきたいと思います。オス！！

>>327 マンション検討中さん
あくまで賃貸との比較びょん。タワマンとの比較違うぴょん。タワマン住んだことないから一度でいいから住んでみたいぴょん。都心のタワマンなんて夢のまた夢ぴょん。内廊下にはそこまで拘ってないぴょん。住んだ事ないけどぴょん。以上だぴょんぴょん。

電車通勤ないし、都心に出るのもごくたまにだし、車もあるからどう考えても便利なんだよなここ。ただ定借の実態がよくわからないからなんか怖いんですよ。。

>>329 専門業者さん
突然のリプ失礼致します。定借にビビっている検討者ですが、この物件を気に入ってしまいました。10年住んで売却しようかと考えていますが、その時のリセールはどう思われますか？ランニングコストはまだわかりませんが、東急お得意の一時金があるならその前に買い替えを視野に入れてます。郊外・定借・駅＆大型商業直結タワマンを踏まえご意見頂けると幸いです。

>>325 マンション検討中さん
つまり定借だけど、10年後のリセールバリューを狙ったお金持ちの投資的なやつですかね？一般的に、借金して人生をかけてギャンブルする人いないと思うんですよ、賃貸出てるタワマン住むのでよくない？

>>322 ぽぽぽさん
マンション投資も視野に入れてるわけですね。借入額とランニングコスト次第かと思いますが、住宅ローン借入中は賃貸に出すことは勿論不可ですし、仮に35年後、完済後に賃貸に出して、その後また自分の住まい探す感じですかね？？

>>331 名無しさん
賃貸出てるタワマンに一度住んでみればいいぴょん。

内廊下のタワマンの内覧とか行ったことあるけど内廊下はホテルみたいでめっちゃかっこよかったわ

「グランベリー直結のタワマン」に住みたいって人は賃貸で物件が無いんだから良いんじゃないの？

くく335さん
いえ、自分で住んで売ってまた好きなところを探したいのです。
でもきっとそのときに売れないと重荷にはなるだろうと悩みます…
でも最悪、月15万くらいで貸せれば、新しいところを13万くらいのローンならいけないのかななんて…
夫婦で各々別々に組めばいけるのかな…
何もかも甘いかもしれません。すみません。
でも、全く似たような立地のマンションを都内でなくても知り合いは十年未満でかなり高く売れたようです（買った時期が良かったのも間違いなさそうですが）。
やはりモール近く駅近くって筆舌に尽くしがたい良さがあるらしいですよ。
雨の中、重い荷物持たなくて最高、皆が駐車待ちしてるのに徒歩でモール行くの最高！というところを見てしまうと、同じような環境が素敵と思ってしまいます。

このマンションだと１０年住んだら買った額の半分返ってくるかどうかどうかだろ
知らんけど

たまプラーザ駅直結借地権ドレッセは、もう築10年くらい？
今でも大人気ですよ。指定買い、順番待ちというか、
大行列。

高齢者が駅の近くに住みたいって、みんな現金買い。
老人ホームと駅直結の比較してます。
心配ご無用。早い者勝ち！

>>341 マンション検討中さん
高齢者には、天国の住処だそうよ。
駅近いと、孫が一人で電車に乗って来てくれるんだそうです。
車の免許返納しても安心。
重いゴルフバック担いで、電車でゴルフ行くんだそうですよ。

買い物し忘れがあっても、また駅まで往復２０分歩かないでもいいんだとか。

まあ、全部うなづけるわね

その、たまプラのドレッセが、
新築時よりも少し価格下げているのに、定借だから動きが悪くて売れ残ってるようだ、
という話じゃなかったですかね…？

>>341

> たまプラーザ駅直結借地権ドレッセは、もう築10年くらい？今でも大人気ですよ。指定買い、順番待ちというか、大行列。

> 高齢者が駅の近くに住みたいって、みんな現金買い。老人ホームと駅直結の比較してます。心配ご無用。早い者勝ち！

ドレッセたまプラーザテラス
2021年11月販売開始/5階/8480万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_97396250/
2021年12月販売開始/4階/7980万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_96491337/
2022年02月販売開始/3階/8480万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_97913914/

ドレッセたまプラーザテラス、徹底調査しました。
期間: 2021年1月?2022年2月
販売9件/成約2件

① 2021年01月販売開始/5階/76.47㎡/販売価格7980万円(104万円/㎡)/2021年2月-4月成約/成約価格(104万円/㎡)
② 2021年06月販売開始/6階/73.05㎡/販売価格9480万円(130万円/㎡)/成約ならず
③ 2021年06月販売開始/4階/75.23㎡/販売価格7980万円(106万円/㎡)/成約ならず
④ 2021年07月販売開始/6階/73.05㎡/販売価格8980万円(123万円/㎡)/成約ならず
⑤ 2021年09月販売開始/6階/79.47㎡/販売価格8980万円(113万円/㎡)
⑥ 2021年10月販売開始/6階/73.05㎡/販売価格8480万円(116万円/㎡)

※ ⑤⑥どちらかが、2021年8月-10月成約/成約価格(112万円/㎡)

⑦ 2021年11月販売開始/5階/76.47㎡/販売価格8480万円(110万円/㎡)/販売中
⑧ 2021年12月販売開始/4階/75.23㎡/販売価格7980万円(106万円/㎡)/販売中
⑨ 2022年02月販売開始/3階/81.45㎡/販売価格8480万円(104万円/㎡)/販売中

■ 出典
マンションレビュー
https://www.mansion-review.jp/mansion/535501.html

REINS Market Information
http://www.contract.reins.or.jp/

同じ定借でも, たまプラのドレッセとは対象としている客層(っていうんでしょうか?)も違いますよね.
たまプラのドレッセは年齢層高めの地元のお金持ちがかなり買った, というのを見た覚えがあります. 中古として売り出すときも同様に地元のお金持ちがメインのターゲットになりえますよね.
対してこちらは(多分)広域から買う人を募る形になるんだと思いますが, 新築時ならともかく, 中古になったら広域から客を集めるというのは難しそうですよね.

たまプラーザと土地のブランドも違うし、住民の系統(平均年収なども含めて)違うので比較になるのかなぁ。

相模大野とか海老名とかと比較したら合いそうだけど、あの辺定借ありましたっけ？
海老名のタワマンスレは荒れやすいですけど。

>>339 ぽぽぽさん
確かに環境憧れますね。
そうなるとなおさらリセールができるかどうか重要ですね。住宅ローンは2件組めませんので。また住宅ローン借りてるのに賃貸へ出すことはルール違反になるので、借りてるのを売却や現金等で返さないと。
他人に貸して住宅ローンを返済する事はルール違反になるので、金融機関から一括返済を求められます。つまり住宅ローンがある以上そこに住まないと駄目ですよってルールがあります。

設置率低いけど自走式駐車場いいよね。横浜町田ICも近いからカーライフ楽しめそう。空いてる平日はグランベリーパーク楽しんで、休日は車でお出かけかな。毎日楽しそうな生活できそうだよね。

駐車場自走式で外廊下なので管理費低めでおなしゃす！コンシェルジュとか全くもっていりませんので。