ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

>>2725 通りがかりさん
志木のマンション買おうが築70年の集合住宅に価値なんて残ってないから安心して。

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>>2736 口コミ知りたいさん
全くわかってないな。今のマンションは築120年はもつ。ヨーロッパやアメリカでも評価されている事を知らないとは本当に勉強不足。

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>>2737 eマンションさん
どこからツッコめばいいのやら……苦笑

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①地縛霊のケース
②ここを貶めて手付放棄キャンセルを誘発させた上で、ここを買いたい。南向き、西向きは売り切れ。もう無いからね。
ここを購入できるなら賢いでしょうからキャンセルしないと思うよ。
③貶めれば、売り主が弱気になり安くなるかも知れないという期待

いずれにしても、夢は夢ですからね。厳しいよな

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>>2734 口コミ知りたいさん

一馬力は厳しいでしょうけど共働きなら余裕で買えますよ。むしろ今の市況考えたら安いくらいです。さすがにここ買えないのは碌な職についてないひとだけですよ。いなくはないでしょうけど。マウント取るなら8000万以上じゃないと逆に惨めやで。気づいてないから言ってあげたよ。

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>>2739 マンコミュファンさん
内容の薄さからしたら①だろな。②③とかまで先回りして考えてるとしたらネガキャンがあまりにもお粗末すぎる。

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まあ①でしょう笑
マウントは誰もとってないと思うよ。
6000万のマンションは今の市況では普通か安いくらいだよ。
駅直結１分で6000ならやすいんだよね。

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>>2737 eマンションさん
過去レス見返せば？

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>>2743 匿名さん

過去レス探しても築120年のマンションなどない。ニホンではまだ60数年しかマンションの歴史はない。こんなことも知らないのか。もう少し知識を身に着けたらどうかな。

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>>2744 マンション検討中さん
その築60年の多くのマンションの価値はどうなってるのかな？
お前の言うように築120年のマンションに価値が残り続けて新陳代謝が起こらない世界になっちゃったら不動産業界はおしまいなんだけど。人に偉そうに知識云々説く前にお前はもっと勉強することがあるんじゃない？

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>>2744 マンション検討中さん

国土交通省の資料によると鉄筋コンクリートで造られた建物(RC造）の寿命は120年程度で、外装仕上げによってさらに150年程度に延命されると報告されている。
日本が貧しかったから、鉄筋コンクリート構造物は殆ど無かった。関東大震災の教訓から都心部に一部造られただけ。
これからは新築よりも中古がますますメイン市場になる。世界の先進国がそうであるからね。
建物そのままで70年で明け渡されて、リフォームかけてまた高く売る。東急はほんとボロい商売してんなぁ。今どきのマンションは耐震基準等も全く問題ないからね。70年後でも配管や外壁をメンテしてれば余裕で住めるよ。

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>>2745 匿名さん

じゃあ欧米はおしまいだね。きちんと勉強しないからここしか買えないんだろ。笑

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青葉台に住んでますが最近急に駅の広告がドレッセタワー町田一色、広告看板持ちの人も見かけました。非常に魅力的な立地なのに失速してる感じなのでしょうか。

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そうなんだね。中古メインの市場になったらいいね。笑

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未来のことをまるで確定的のように言う人は詐欺師か馬鹿か以外に俺は知らない。

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ネガが反転攻勢しててワロタ。確かに完全に東急の養分になってて、骨の髄までしゃぶりつくされるわな。えげつない商売してるわ。

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頑張れ地縛霊w

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いままでのやりとり見ると、
文章力が低いし、webで転がってる
部分的な情報のみでの発言が多い。

中高生なのかな？
ほかの検討板にいきなよ。

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>>2753 マンション検討中さん
簡単なことも分からない君たちに分かりやすく単純な文章で説明してあげているというのに、君は本当に義務教育をうけたのかも怪しいな。築120年以上使える建物を70年で地主に返還するなんて、愚かな人生を選択するのは考え直した方が良いと丁寧に説いているのに。人の親切がわからないとは。残念だね。

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>>2754 評判気になるさん
だから何度も何度も何度も言ってるけど
「余計なお世話」ですwww
貴方からの説明なんてここにいる誰も求めてないんすよwww気付いてwww
あなたはもう死んで地縛霊になっているの。早く成仏してくれwww

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>>2754 評判気になるさん
日本で言う京都とか古い景観、古い建物が並んでても違和感のない街並みなら120年建った建物でも違和感ないかも知れないが、
新しいまちづくりや新陳代謝を繰り返してる南町田だったら築70年の建物ですら古いくらいだと思うわ。
建物単体で見ずに周りの環境とか見ながらもう少し広い視点で物事を判断しろな？

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何故かこの物件の事は忌み嫌っているけど、
購入者・検討者に説明する責任を感じている地縛霊……
離れるに離れられなくなってしまっているようだ
エモいな

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>>2756 eマンションさん

「なぜ解体せずに売主に返すのか」考えてみな。慈善事業じゃないんだから解体してあげるわけないやろ。笑
リフォームしてまた売るつもりだからそうなってるんやろ。住民のカネでそれまで修繕させて70年後手元に戻ってくるんだわ。

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>>2754 評判気になるさん

うーん、承認欲求の塊だね。
貴方の説明はだれも求めてないよ。
自分が正しいと思うのは勝手たけど、
貴方とは価値観違うんだから、もうやたらどう？

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その有り余るアンチパワーを人様のお役に立てることに使っていたなら、今頃大成していたかも知れないな。
実に惜しいよ。

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頭悪い奴って思い込みも激しいよな。
近くに電車や駅や商業施設があるから万が一のことも起きないように東急が責任持って解体するって説明あったと思うが。
まあ頭悪いから「そんなの嘘だ！そんな言葉を鵜呑みにするなんてバカ！」なんて言うのかなあ笑

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>>2761 口コミ知りたいさん
>近くに電車や駅や商業施設があるから万が一のこと

→民間に解体させて万一の事がおこったら多額の賠償請求するんですよ。そのために施工業者は保険に加入している。都合良い理由つけて言いくるめられて納得しちゃうんだな。。。

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>>2761 口コミ知りたいさん

では解体すらならなぜ解体準備金を取らないのか。住民から集めた資金で東急指定で解体する契約にすればいいでしょ。はい論破。

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地縛霊必死やな……1日中この掲示板に張り付いてネガキャンしてるんだな…
何度も言われてるけど君のお話は誰にも需要ないんすよ。
余計なお世話でしかないのでとっとと消えていただけますかね。
邪魔ですよ。笑。
空気読めるようになりましょう。

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（ほらまた思い込みで暴走し出した。）

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>>2761 口コミ知りたいさん

当物件は解体準備金を集めませんが、その解体を東急が「無料で」やってくれるのはどうしてでしょうね？慈善事業ですか。笑

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この地縛霊がこれだけけちょんけちょんにされて、
みんなからも邪魔者扱いされても尚、この板に居座り続けるモチベーションってどっからくるの？www

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>>2763 匿名さん
思考が浅すぎる…もう少し勉強してこい。

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>>2754 評判気になるさん
君の言葉には誰も耳を貸さないし、
説得力の欠けらも無いから、
どれだけ君が抗弁垂れても返り討ちにあうだけだよ。
他のスレッドいきなさい

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>>2761 口コミ知りたいさん

モデルルームの営業マンなんて売るためなら都合のいい事なんて平気で言いますよ。鵜呑みにすると痛い目に遭いますよ。ホームページでも定借のメリットとか意味不明なこと書いてありますし。

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>>2770 名無しさん
りょーかいっす！君の言いたいことはよーくわかりました！！
今までありがとね！とても参考になったよ！
ありがとう！もうこの板にいる人はみんな君の意見を参考に行動するからもう大丈夫だよ！
他の板に行ってね！さようなら！

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上瀬谷パークに新駅か。また地価高騰するんだろうな。

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定借っていっても、駅目の前の直結１分だからね。
それだけ稀少性のある場所ってこと。
そこに70年住む権利が与えられる。
まだまだマンション価格向上のなか、6000なら悪くないのだよ。

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>>2761 口コミ知りたいさん
管理規約その他にきちんと明記されているかを確認する方が良いと思います。

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>>2773 マンコミュファンさん
本当にそれでよいのですか？あなたの人生。もう一度よく考えてみて。自分の人生を生きて下さい。デベロッパーのために資産を失う事になんの迷いもないのですか？あなたを救いたい。助けてあげたい。冷静に鳴ってください。

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>>2775 マンション検討中さん
ありがとうございます。でも本当に余計なお世話です。
今の時代家を買うのは一生に一度というわけでもないですし。

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>>2762 匿名さん
解体が失敗して万が一のことがあれば損害賠償するんでしょうが、東急もタダで済むわけ無いだろうに。道義的な責任を問われる。
だから線路横の土地は慎重にあつかわなければならんのや。

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>>2766 通りがかりさん
どこにも定借期間終了後に解体するとは謳ってませんよ。利用権を戻してから活用するスキームを考えているのでは？

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解体費用その１点だけを見て"慈善事業"とか言うのはあまりにも思慮が浅いとしか。

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>> 2746
この方が言う未来にどれだけの方が賛同できたかアンケートを取ってみましょう

-----------------------------------以下引用-----------------------------------
2746 匿名さん 1日前
>>2744 マンション検討中さん

国土交通省の資料によると鉄筋コンクリートで造られた建物(RC造）の寿命は120年程度で、外装仕上げによってさらに150年程度に延命されると報告されている。
日本が貧しかったから、鉄筋コンクリート構造物は殆ど無かった。関東大震災の教訓から都心部に一部造られただけ。
これからは新築よりも中古がますますメイン市場になる。世界の先進国がそうであるからね。
建物そのままで70年で明け渡されて、リフォームかけてまた高く売る。東急はほんとボロい商売してんなぁ。今どきのマンションは耐震基準等も全く問題ないからね。70年後でも配管や外壁をメンテしてれば余裕で住めるよ。

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>>2780 口コミ知りたいさん
免震ゴムの耐久は6,70年らしいよ。
あと、南町田という新しく移り変わっていく街づくりをコンセプトにしている特性上、古くから建てているマンションを崩れないという理由で使い続けるのではなく、その時の新しい景観に即した用途の施設や建物に作り替えていくものだと思うけど。世界の住宅事情と並べて出すような条件の街ではないわな。比較対象の選定がアホ。あと視野が狭い。思慮も浅い。

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>>2780 口コミ知りたいさん
ストックホルムやニューヨークとか古い町並み(新しい建物が逆に浮く)であれば中古がメイン市場になるのは分かるけど、
イケイケに開発をしてるマカオやシンガポールが中古マンションを是としてますか。って話。
主語がでかすぎる。
あとこの板でする話では無い。

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>>2780 口コミ知りたいさん
とりあえず安価をきちんとできるようになってから投稿しような
あと特定マンションの検討板の主旨とずれているので通報します。

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>>2780 口コミ知りたいさん

どうでもいいアンケートは鬱陶しいだけ

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地縛霊くんまたまたフルボッコにされてんのか。
フルボッコにされると静かになって、
またつけ入れそうな事言ってる人が現れると嬉々として出てくるんだよな。

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管理費の３万?375戸＝1100万がどこに消えるのか。
2万でも650万。
毎月1100万何に使われるの。
東急グループに対する御布施料？

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>>2786 名無しさん
管理会社は0円で管理するのか？
あんた、馬鹿なの？

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>>2786 名無しさん
Q.どこに消えるのか
A.管理。

終了…

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>>2786 名無しさん
2万×375戸=650万
馬鹿かと、、ほんでちったあ調べてから書き込めよ

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「東急へのお布施」っていう表現が好きな人が一定数居るよなぁ…利益分とか全部「お布施」に見えちゃうんだろうなぁ視野狭いというかなんというか…

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修繕積立金とか今後どれだけあがるか・・・4万とかいったらローン終わっても毎月10万弱飛ぶからなあ、10年住んで売り払うならありよりのあり

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自分以外の人間は給料貰わずにボランティアで仕事してると思ってるのか(笑)
ビジネスなんだから、人件費とか利益とか乗せるに決まってるでしょ。

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>>2791 デベにお勤めさん

だれも買わないので、70年間頑張って払いましょう

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>>2791 デベにお勤めさん
花博や上瀬谷パークや新駅が出来ますからねぇ。向こう20年くらいは地価上がるしかないので、まず10,20年くらいは安泰でしょうね。
苦し紛れに70年売れないって言ってる見立て甘々な人もいらっしゃるみたいですが。笑

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>>2794 名無しさん
新駅は確定ではないけどね。
良く調べましょう。
瀬谷駅からたったの２.６キロしかなく、しかも7割が地下。工費700億ですからねぇ。
利益見込めないから撤退しているところもある。

それに管理費が1100万は高杉じゃないですか？

不安要素は多いね。

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>>2792 匿名さん
馬鹿だなぁ。
ボランティアの訳ないだろ。
人件費や管理料ってのは分かってるが利益を乗せすぎてないかって話だ、どあほう。

毎月1100万。年間1億3200万。
実態としては、年間3200万で出来るから、毎年1億が東急グループの儲け。
70年で70億。東急としては管理費だけで、タワーの建設費をペイできる。
美味しい商売やで。まさに御布施と呼ぶにふさわしい。

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>>2795 口コミ知りたいさん
？「それってあなたの感想ですよね？」

あなたの薄っぺらな試算とは雲泥の差の試算を関係者はしてますよ。ここまで大々的に公表しちゃってる以上、そんな簡単に引っ込みも付けらんない状況ですしね。
薄い可能性に頑張って縋ってください。

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>>2796 マンション掲示板さん
どこに行っても原価厨っているんだな。
居酒屋とかで700円のサワー頼んでる人に、「こんなの原価数百円だぞ、お前は居酒屋にお布施してると呼ぶにふさわしい」
とか言ってそうだな、君。
しかもその原価も自身の想像の範疇を越えないというズブズブさ…
地縛霊くん。ホントに粗探し必死だなwww

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>>2796 マンション掲示板さん
ヒント
・24時間コンシェルジュ
・植栽業者
・ゴミ回収業者
・清掃業者
・書籍管理業者
・インテリア管理業者
・予約システム管理業者
・ワークキャビン等配線設置業者
・エレベーター管理業者
・水道業者
etc...

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>>2799 匿名さん
だから、これだけで年間1億超は高い。高杉

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>>2800 マンコミュファンさん
全く根拠ないけど、君が高いと思ったなら
このマンション検討不要なんだから
他へどうぞ～。

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>>2800 マンコミュファンさん
これだけ？
いやいや…あくまで一部の人件費をヒントとしてあげたまでだから、これだけだと勘違いしないでくれよ。バカ。笑
管理費にかかってるのは人件費だけじゃないし、人件費も軽くリストアップしてるだけだからもっとあるぞ。笑

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>>2801 マンション掲示板さん
ほんとこれ。
正に地縛霊…

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>>2796 マンション掲示板さん

年間3200万って…
いったい何十人がこのマンションに関わると思ってるんだ。
そんな採算度外視の価格でできるわけ無いだろ(笑)
たったそれだけじゃ防災センター代ぐらいにしかならんわ。

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防災センターは常時2人で24時間だから、週336時間。
労働基準法だと、1人あたり1週間に40時間しか働かせられない。
ということはシフト制でも最低9人は必要。
警備員の年収は350万ぐらいなので、これだけで年3150万円。
それに会社負担の各種保険・採用費・研修費・教育費・深夜割増など考慮すると、年3200万では防災センターもまともに運営できない。
これに各階ゴミ置き場のゴミ収集員に清掃員、コンシェルジュに維持管理業者も考慮しないといけない。
年3200万でやれるもんならやってみろって話。

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暴言はいてるよ
やめれば？

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>>2805 匿名さん
正論はやめてやれwwwここまで具体的に言われちゃったら地縛霊くんはお決まりのダンマリやろなぁ…

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どあほと言う方がどあほでした案件

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誹謗中傷コメントは削除するぞっと！！

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>>2796 マンション掲示板さん

> 毎月1100万。年間1億3200万。
>実態としては、年間3200万で出来るから、毎年1億が東急グループの儲け。
>70年で70億。東急としては管理費だけで、タワーの建設費をペイできる。

ここ読めば読むほどアホすぎて笑う。社会出たことなさそう。

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本日からズレた議論してんな...
修繕費や管理費は妥当だと思いますよ。むしろ修繕費とか段階的に上げてるし十分取ってますよ。管理費もそれだけのサービスは受けている。
問題なのは、「物件価格は安い」のに、修繕費管理費をはじめとした「維持費が高額」でミスマッチしているということ。維持費のこときちんと考えているのか、修繕費は築年数につれて超高額になるのに大丈夫なのかと。別に他人が困ろうが関係ありませんが疑問に思いました。

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タワマンでいつも思うけど24時間コンシェルジュとかいらなくねえ？今は大抵のことはアプリで簡単に手続きできるし、ライブラリーも自分の好きな本は自分で買ったほうがいいし・・・24時間防災センター・・・？いるか？

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>>2812 デベにお勤めさん
それ言い出したらもうキリないっしょどこのタワマンも

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>>2813 他のタワマンだと規模のメリット生かして2万前後で管理費安く抑えてるとこも多いのにここは高いからなんとなく思っただけ

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>>2812 デベにお勤めさん

コンシェルジュは24時間ではなくて日中のみ。1人体制で休憩時間は営業しないので、防災センターのコストに比べればずっと低いです。
感覚的には、防災センターの10分の1ぐらいです。
コンシェルジュ削っても月1000円程度安くなるぐらい。もはやそれぐらいなら置いておく選択肢もあって良いと思いますけどね。1000円削ってもしょうがないので。

ただし防災センターは東京都の条例で設置義務あるので、必須施設なんですね。
これが厄介ですよね。なので東京都の小規模タワマンは管理費がアホみたいに高いんですよね。
ここも総戸数が倍ぐらいあればもっと安くなるんですけどね。おっしゃるとおり規模のメリットが無いんですよね。

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地縛霊くんは色々粗をついてこようとするが、
もはや「つけてきた難癖は大体のことがクリア出来ているから、この物件を選んだのは間違いじゃなかった。」
という事を再確認させてくれるbotか何かだと思えてきた…

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管理費が2万なら買いの物件だったな

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>>2815 匿名さん
こんなに高い管理費なのに湾岸のようなよいサービスも入っていない。つまり売り主の養分になるということだ。後悔するのは目に見えている。

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>>2818 eマンションさん
もう見苦しいよお前いい加減

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>>2818 eマンションさん

返しがつまらない。低レベルで却下。
ネガならもっと具体的な論理で反論しなさい。
養分、信者、お布施、バカ、アホ等の
言葉を使わず、煽りなさい。
それが出来なければ君は能無しだよ。
反論が面白ければ、反応してあげるよ。

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相手にするからコメントしてくるぞっと！

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>>2826 eマンションさん
相手にしなくてもずーっとコメントしてくる定期

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うわ。駐輪場の数が少なすぎて
キツイなぁ

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駐車場が自走式なのに制限重量がこれじゃあ車ユーザーにも優しくないね

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タワマン初心者なのですが、騒音(上からと横から)はどんな感じなのでしょうか？

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>>2830 マンション検討中さん

タワマンは横からの音は覚悟しておいたほうがいいよ。

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管理費高過ぎて
375?3万で、1125万
1125÷30日で、１日あたり約37万円

毎日毎日37万円も何を管理してるの？

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>>2832 eマンションさん
毎日37万も管理するだけで、かかるわけないだろ。
約17万管理費にかかって、残りの20万は、東急への上納金だよ。
毎日毎日、20万もお布施に消えるのか…
涙がとまらん。
管理費とは、住民の財布を管理する管理料のことだったんたね。
朝がきて夜になる、これだけで37万も毟られる。
３日間で117万か。1週間で260万。
えげつねーな。
冷静に考えるとさ。

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管理費。
世帯でみると１日で1000円。
4人家族なら一人あたり250円か。

確かに1日あたり500円くらいになれば、ありがたいかな。タバコ1箱分くらいか。

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