ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

南町田って朝電車座れますか？
やはり座りたい人は始発のある中央林間か長津田でしょうか？買い物は魅力ですが、通勤の利便性も捨てがたく…

>>2255 マンション検討中さん
朝ってのは、土日祝日の朝かい？
それなら座れるよ、はっはっはー

>>2255 マンション検討中さん
始発駅も、急行乗るためにはみんな整列乗車で2,3本見逃してるよ。
南町田だと朝なら各停でも座れるから、都内なら少し早く出て各停で座って寝ていくのがオススメ

>>2252 評判気になる
そんなの下おりれば店あんでしょ？
コンシェルジュって宅配とクリーニング屋さん引き継ぎの事なの？しょうもな笑
もっと要件言ったらレストラン予約とか旅行手配とかやってくれるサービスかと思ったわ。

>>2254 マンション検討中さん

流石6000万のタワマンセレブは違いますね！笑
オミソレしました?

>>2255 マンション検討中さん

はい、各駅は間違いなく座れるでしょうね。
なんせ辺境地ですから。

>>2260 匿名さん
公式ホームページに書いてあるコンシェルジュの業務内容も見ないで2249書いてたの？
クレジットカードのコンシェルジュサービスがマンションのコンシェルジュサービスをカバーしてるって、確認もせずに嘘を書いたってこと？

>>2263 匿名さん
私鉄急行の止まる辺境地というのがあるんですね、初めて知りました！他にもあれば教えてください。

>>2265 検討板ユーザーさん
残念ながら他にはありません。
元々ここのエリアは中古車屋とインターしか無い場所ですが、東急が広大な遊休地を利用してそれっぽく作ったところです。
なので急行が止まる以外に交通アドバンテージは皆無です。

>>2260 匿名さん

そうそう、宅配とかクリーニングの取次と、後はタクシー呼んでくれるおばちゃんだよ。
後は、マンションの共用部利用の相談とかできる。
私は宅配ぐらいでしか利用しないけど、ゲストルームに親とか呼んだ時に重宝する。
ゲストルームの不具合の相談とかで凄い役立つ。
マンション内にマンションのことを色々相談できる人がいるのは心強いよ。
レンタサイクルとかカーシェアとかの利用方法を親身に教えてくれるし、そういう人がいることで安心して利用できるというのもある。
入居当初は不安なものなので。

もちろん、クレカのコンシェルジュみたいに、2人以上の利用で1人無料になるレストランとかは手配してくれない(笑)

まあ、若くてお金の無いうちは1万円なんて大金だし、そういう価値観になるのは仕方ないのでは。
ある程度稼いでくると、お金を多く渡してもいいからしっかりやってくれる人に頼みたいという価値観になる。
お金は責任に比例する。あんまり金を渋っていると、相手も最低限の適当仕事しかしなくなるしトラブルも増える。
メンドクセー客だなと思われたら後々大変よ。これから何十年とお世話になるっていうのに。

>>2278 匿名さん
カネを沢山渡したからって、しっかり掃除してくれるかは分からないよ。
その清掃員の清掃員たる矜持による。
つまり人によるよ。運ゲーってやつね。
コンシェルジュもしかり。
誰が来るかの運ゲーなのであれば、出来るだけ値段は下げたいじゃない？違う？
管理費3万?375戸で毎月1125万が、何にいくら掛かるのよ。いくら何でもやり過ぎじゃない。
東急コミュニティの懐に幾らはいるのよ？

管理会社に言って人変えるよう言えばいいじゃん

弱者（住人）は搾取され、富めるもの（大企業）は更に富む。
このタワーは、資本主義社会の縮図ですね！！
分かりやすいです！

>>2280 名無しさん

しっかりお金を渡してるんだから、責任を持ってしっかり掃除をするように言えるんですよ。
管理会社なんて利益率低い仕事なんだし、社員もアルバイトも高くない給料でやってくれてるんだからさ、あまりいじめるのは酷ですよ。
まあ、こういうことを理解するのは無理かもな。

立地に関しては申し分ない。
固定費だけが玉にキズってやつやな。
良いマンションだけに惜しい。
1125万の皆の管理費が毎月どこに消えてしまうの？教えてよ

>>2286 マンコミュファンさん
確かに、1125万が毎月何処に消えてしまうのか、気になりますね。
こちらのタワーは間違いなく周辺マンションの中でNumber1になることが約束された立地なので、削りすぎてブランド価値を毀損しないことも大事なこたですよね。
要はバランスです。
ブランド価値を下げない程度に、管理費を適正なものに訂正していく視点も建設的な議論には大切ですよね。
服でも車でもなんでもそうですが、経済合理性よりもBMなどブランドを重視して物を選ぶ人も多いですからね。

>>2287 eマンションさん

管理費1125万円の内訳って、
誰に聞けば教えてもらえますか？

東急の担当者に聞くんですかね？

>>2286 マンコミュファンさん
人件費(24時間常駐、ゴミ回収業者、共有部清掃業者、植栽業者)
共有部水道光熱費
蔵書の入れ替え
備品入れ替え(洗濯機とかBoConceptの家具等)
って考えてくと意外と月1000万くらいはいっちゃいそうだけどな。。
例えば24時間常駐の人への人件費も2000円(その人の時給1500円くらい？)だとして×24時間×30日でそれだけで150万とかしちゃうし

防災センターあるだけで全然違うよ。基本2人体制だし、夜間・休日の割増賃金も払わないといけない。
最近は人手不足で採用も厳しく、時給もそれなりに出さないといけない。
3交代制だからシフト管理もする必要あり。

管理人とコンシェルジュも交代制だけど、日勤だからそこまでコストかからない。

幕張ベイパークは800世帯ぐらいあるから管理費も現実的だけど、ここは370戸程度。
しかも1LDKもあるし延床面積は小さい。
こんな小さなマンションで防災センターを抱え込むということは管理費がそれなりにかかるということ。
幕張ベイパークの倍以上、コスパ悪いよ。

>>2289 みさん
タワーは防災センター必須+タワーとしては小規模なので人件費がかなりの割合を占めるのでしょうね。
既存のマンションと同じなら、備品の入れ替えは多分全然考慮してないんじゃないかな
(既にある共用の家具、備品はデベロッパーが初期設置しただけで、それらの維持管理交換は住民任せなので
引き渡し後に管理修繕費を更に増額して交換に備えておかないとボロボロの備品を使い続けることになるみたいですね)

いずれにしても管理費の内訳はモデルルームで営業マンに聞けばちゃんと教えてくれると思いますよ。

モデルルームへ行ってみよう。

コスパコスパ言う人がいるけど、単に生活水準の違いなんだよな。いくら稼いでいくら使うかって話。
あと不動産なんだから幕張なんかと比べても意味ないですね。欲しい場所で他に選択肢が無ければ割高でも買うし、欲しくない場所だったら安くても買う意味はない。
マンションは資産性とか言われるけど、根本にマイホームなんだから住みたいものに住んで、その上でちゃんと資産性も考慮しようねって話なんだよね。

幕張はあくまで規模の違いの例で言ったので、お気になさらず。
同じ1000万円でも、800世帯で割るのと370世帯で割るのでは、負担額は倍違いますよね？

同じぐらいの規模感と設備のマンションで例えれば良かったかな？
ここと近いのはプラウドタワー平井です。

プラウドタワー平井は総戸数374戸で、各階ゴミ置き場も防災センターもあります。ただしコンシェルジュはありません。管理費は約405円/㎡です。

ここは総戸数375戸で、各階ゴミ置き場も防災センターもコンシェルジュもあり、管理費は458円/㎡です。

ここは平井に比べたら駐車場代も安いですし、相場としてはこんなもんじゃないかな？
ここが特別ぼったくってるとは思いません。

>>2294 匿名さん
規模やサービス考えたらこんなもんだよね。

らくだ不動産のYouTube動画ですが
借地権のマンションは買ってはダメ
とのことですね。。。。

資産価値、維持できますかね？

次の人が高値で買えるためには、住宅ローンがちゃんと通らないといけないのですが、
建物側の要因で融資額が伸びない可能性があるんですね。

>>2297 通りがかりさん
別に資産価値の維持を求めて買っているわけではないのでは？
実際楽しい立地だと思いますし、定期借地権ってそういうものだと分かった上で、
資産性を気にせず住みたいと思う人が買っているだけですよね。
(資産性、流動性を求める人は別の物件を選べば良いだけですよね。)

資産価値の維持向上には高額な管理費も必要との論調がありましたが、

東急から提示された管理費が必ずしも資産価値に繋がらないことは残念だと思いガッカリしました。

意見はいろいろあって結構。
ここはマンション検討中のサイトだ。

関係のないコメントは相手にしない。
参考になるもつけない。
放っておきましょう。

結局は借地権だから安い
そして住人はそういう所得層
だけど維持管理は通常のタワマンと同じ
借地権だから数十年後の流通性は極めて悪くなる
住人が高齢化、しかも一般のサラリーマンレベル
幾らかかるかわからないタワーの修繕費
明るい未来が見えません。

>>2297 通りがかりさん

資産は老朽化にともない爆下がりですが、修繕費は老朽化に伴い爆上がりなので安心して下さい。
十数階程度のマンションすら低層と比較すると1.5倍ぐらいコストかかりますからね。タワーってどんぐらいかねかかるんですかね。

まあ、普通に集めた金の使い道ぐらい説明できないと話にならないわ
国や会社はおろか町内会すらやるわ
高い安いはそこで判断されるべきだね

>>2306 マンション検討中さん
言うほど国って金の使い道、説明してるか？笑

ここを買われた皆さん、対抗馬はどこでしたか？

>>2308 通りがかりさん

確かに、対抗馬がドコだったのかはとても気になりますよね。

借地のマンション自体がそもそも少ないですし、
都心ではない立地かつ管理費が許容できる方々ですので、
類似の物件がほぼほぼ無いです。

対抗馬はプラウドタワー相模大野クロス

同じ階なら約2000万高いけど、所有権。

販売時期やグレードが似ている聖蹟でしょう。
相模大野は時期とグレードが違いすぎると思う。

>>2311 匿名さん
聖蹟は安いけどハザード、低スペ、間取り微妙で対抗馬にならないのでは？街並みも寂れた多摩ニュータウンというか昭和で時間が止まってるしグランベリーパークと比べたらかわいそうでしょ。

自分は幕張も見てましたけどね

ドレッセタワー新綱島買っとけば良かったかなーって今は思ってる

プラウドタワー相模大野が対抗馬の方は意外といないんですかね。

>>2312
聖跡も南町田も外廊下でスペック的には殆ど同じでしょう。共有部は聖跡の方が上かと。安いタワーだと幕張が将来性が高いと思ったけど、千葉は何となく好きになれなかった。

販売時期が重なっていた羽沢横浜を比較した人は多いと思う。
羽沢はスペックは高いけど、立地が厳しくてあきらめた人が多そう。

好みの話だけど、聖蹟はハザードと街の汚さが無理。あと共用部は聖蹟が上って言うけどどこが？廊下の床材とかの話？というかここ検討する人はオールドニュータウンは論外だと思うよ…。羽沢横国も商業的な利便性皆無で無理、建物スペックは良かった。幕張は駅距離が無理。ということでグランベリーパークしか無かった。

すみません、私が対抗馬を聞いたのですが、純粋に興味があっただけで、物件を挙げてもらえるだけで参考になります。皆さん事情や感性は違うので、どっちが良いとか、対抗馬にならないとかの議論はあまり意味が無いかと思います。

幕張は価格が安くて気になってたんだけど
中央の公園を囲むようにタワーが立つ馴れ合い空間みたいなのが生理的に無理だった
Twitterでも幕張ベイパークを主張する人たちが大勢いたり
ネットサロンみたいな気持ち悪さを感じる
あとあのあたりイオンばっか

南町田は特殊な物件だと思う。
立地とかスペックを比較する以前に、定借ってことで検討外とした人は相当多かったと思う。

>>2308 通りがかりさん
ここ、聖蹟タワー、羽沢、大宮スカイ、プラウド浦和、武蔵浦和ステアリ、川口クロス、川越、幕張ミッドは見に行ったけどどれも買わず。

>>2322 マンション検討中さん
都下、神奈川、埼玉、千葉と広範囲に見に行ってますね。投資でしょうか。
実需であれば勤務地や実家の場所等を考えてもう少しエリアを絞るように思いました。

>>2323 匿名さん
投資ではなく実需です。
自分の場合は自分も妻も関東の人間ではないので、実家縛りはないです。
幕張ミッド以外は勤務先まで1時間程度なので、いずれも見に行ったという次第です。

高層階でも6500万円程度なら、20年後の売却時には同じ金額で売れると考えてます。
場合によってはインフレの影響で7000万以上も可能かと。
なんせ駅直結１分のエリアナンバー１のタワー。大コケはしないだろう。

他のスレにまとめられていたマンマニ氏の予想ですが、ここで名前が出ている羽沢、聖蹟、南町田、どれも資産性固そうですよ。

リビオタワー羽沢横浜国大?3LDK　70.93㎡　12階　6700万円～6999万円(新築時)　→　6680万円(築10年時)

ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス?2LDK　54.93㎡　8階　
4099万円(新築時)　→　3900万円(築10年時)

ドレッセタワー南町田グランベリーパーク?3LDK　70.13㎡　13階　
6200万円台(新築時)　→　6000万円(築10年時)

プラウドシティ豊田多摩平の森?3LDK　71.35㎡　10階　
5400万円台(新築時)　→　4980万円(築10年時)

プレミスト昭島モリパークレジデンス?3LDK　72.73㎡　4階　
5400万円台　→　4250万円(築10年と想定)

要するに、割安と思えるエリアナンバー１のマンションを買っておくのが正解なんですよね。
当初はたかすぎる、南町田でこの値付けは有り得ないなど、叩かれますが数年経つとやっぱり買っておくのが正解だったとなるケースが散見されますから。
エリアナンバー１は間違いない。

>>2325 eマンションさん

エリアNo.1の駅直結1分のブランド大規模タワー

パワーワード過ぎて将来が有望！

>>2326 匿名さん
これ、通貨価値の影響や10年後の新築物件価格の予想が出来てないと、殆ど意味をなさないよね。郊外はNo.1物件でも手堅い物件があるとは思えない。板状の築古の割高物件よりはマシではあるけど。手堅いのは都心物件のみ。

>>2328 マンコミュファンさん
煽りがつまらな過ぎるからやり直し。

>>2330 マンコミュファンさん

やり直させる権限をお持ちですか？

>>2329 通りがかりさん

東京都って郊外なんですか？
本当に郊外として扱って良いんですか？

>>2332 検討板ユーザーさん
横からですが、
都心ではないから、間違ってはないと思います。
田園都市線と言う名前が郊外を意味してますし。
あくまでどこかを中心とした時の比較なので、不動産市場においては極論は東京3区以外郊外と言っても別に間違いでは無いと思います。

>>2332 検討板ユーザーさん

郊外って都心からの距離ですよ。
郊外以外の何物でもないし、郊外の中でも外れの方ですよ。
長津田より先とか一般感覚として遠すぎ

>>2334 口コミ知りたいさん

>郊外の中でも外れの方ですよ。

神奈川・埼玉・千葉も立派な郊外だと思うのですが、南町田が郊外の中の外れの方というのは正しい認識なのでしょうか。

>>2335 検討板ユーザーさん

はい、そもそも住所が東京なだけで、位置的には神奈川県の大和市ですからね。

>>2336 口コミ知りたいさん
同意。
私は住みやすくて良いところだと思いますよ、神奈川県町田市と揶揄されるけど。もし本心で郊外ではないと思って買ったなら残念としか言えない。
東工大が無ければ神奈川に編入されそう。

南町田は誰がどう見ても郊外だよ
笑わせないでくれよ

郊外の語意を明確にしないと「郊外の外れ」は語れないですね。渋谷まで35分の南町田を郊外の外れとすると、大宮/さいたま新都心/浦和/船橋/柏あたりも郊外の外れになりますが、一般的感覚からして都心部から遠すぎると言うことで良いですか？

田園都市線で言うと

渋谷～三茶　都心近接
～二子玉川　都心近郊
～あざみ野　郊外
～長津田　遠方郊外
～中央林間　郊外かも怪しい

>>2340 マンション検討中さん
電車一本で東京駅まで行けるならあざみ野だろうが中央林間だろうが変わらんわ
そんな細かく分けて考えてる奴なんていない
物理的距離よりも急行が止まるかどうかの方が生活利便性は大きく変わる

南町田は郊外でよいけど、郊外の外れってのは日本語的に怪しいので、もはやどうでもよい議論になっている。

問題は郊外と事実を言われただけで癇癪を起こして噛み付く常識の通じない住民がいるかも知れないという恐怖ですよ。

>>2341 マンコミュファンさん
あざみ野と中央林間はぜんぜん違うでしょ。
あざみ野買えるなら買うよ。

>>2343 マンコミュファンさん

それな
先ず、二子玉川で大きな壁があって、その次があざみ野（戸建なら江田）、そして青葉台
長津田と青葉台でも地価が全然違いますからね。

東京都町田市は「郊外」だそうです。

郊外の不動産の場合は、年数の経過に伴って価値が減少していくのが一般的だそうです。

https://www.livable.co.jp/l-note/life/2473/

幻冬舎から驚愕な記事がリリース....

相場より3割安!?
「激安タワマン」のカラクリ…
50年後に約束された「更地返還」で
〈資産価値消滅〉の戦慄
https://gentosha-go.com/articles/-/54197

>>2346 名無しさん

今更何を言ってるんだか。

借地のマンションに資産価値なんか存在しないことぐらい、

わざわざ記事にしなくたって常識でしょうよ。

借地のマンションですが資産価値は？

東京都町田市は？

>>2348 検討板ユーザーさん
質問が雑だな。
資産価値って言っても、インフレすれば現物の価値は上がる訳で、インフレ率をどう考えるとか、インフレ無視して敷地権つきと比べて考えるとか、前提となる考えを示さないと。テレ朝のチープなアンケートみたいだ。

>>2349 評判気になるさん
郊外って選択肢ないの？

>>2331 口コミ知りたいさん
勿論
先に詰まらないイジられかたされて、一緒に滑らされたんだからね
もらい事故は困っちゃうね

借地は借地なりの値段がつきますよ。
周辺に比べて異常に安いなと思ったら、だいたい定期借地。
ブリリアタワー品川シーサイドとか、パークハウスプレシアタワーとか。

70年後には資産価値ゼロですが、それまでは何かしらの値段で売れますよ。

そもそも町田って八王子より格下でしょ。