東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-20 23:51:05

注目の街、南町田。
「南町田グランベリーパーク」駅直結の免震タワーマンションが誕生します。
都心直結の利便性と郊外ののびやかさを享受できる好立地。
皆様と情報交換をよろしくお願いいたします。


ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
(仮称)南町田グランベリーパーク駅前マンション計画

所在地 東京都町田市鶴間三丁目3番7号(地名地番)
交 通 東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩1分
構造規模 鉄筋コンクリート造(免震構造)、一部鉄骨造地上34階地下1階建
総戸数  375戸
敷地面積 7,223.50㎡
建築面積 4,000㎡
延床面積 45,000㎡
用途 共同住宅、子育て支援施設、駐車場

建築主 東急株式会社
設計者 東急設計コンサルタント
施工者 未定

着工 2021年04月上旬予定
竣工 2024年06月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク|商業・レジャー・防災力すべてが揃う街!唯一の欠点は?_現地映像【Weekendクリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/35791/
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク 定期借地権70年マンションの適正価格は?【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/42833/

[スレ作成日時]2020-03-23 08:22:04

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ドレッセタワー南町田グランベリーパーク口コミ掲示板・評判

  1. 2101 マンコミュファンさん

    植栽も結構カネかかるからなぁ。
    水やりやらなんやら。枝刈りやら剪定費用などなど、植栽は病気したりもするし。
    鶴間公園あるんだから、草はもういらないよ。
    コンシェルジュもいらないなー。TAXi呼んだりクリーニング出したり、自分でやるよ。

  2. 2102 評判気になるさん

    タワマン買っておいて管理費や修繕費に文句言うって(笑)
    周辺にいくらでも管理費修繕費安いマンションあるんだからそっち買えばよかったのに

  3. 2103 検討板ユーザーさん

    馬鹿だなぁ。
    駅直結1分が欲しいんであって、別にタワーには拘ってないんだよね。
    タワーだとして、こんな田舎者が買うタワーに、あのバカ高い固定費はセンスないね。
    勝手に購入者にされてるし、もろもろとまあ、想像力の欠如って恐ろしいわ笑

  4. 2104 検討板ユーザーさん

    このスレッドだけでは参考にもならんが、東急の養分に自ら進んでなりたい人間が一定数いることは分かった。
    未来予想図として理事会も難儀することだろう。
    このタワーは踏み台にしか思わないので、高値で売り抜けさせてもらうよ。
    その為にはランニングコストを下げることは最優先事項。
    なぜならセカンドオーナーが気にするからね。富裕層ほど無駄な管理費固定費を嫌う。
    そういった無駄を省く能力が高いから、富裕層に成れたとも言えるな。
    ランニングコストを下げれるか否か、それがアキレス腱だわ。

  5. 2105 マンション検討中さん

    >>2104 検討板ユーザーさん
    今後の中古マンションは管理状態が問われるよ。
    管理費や修繕費を削りに削ってまともに管理ができていないマンションは中古では売れなくなる。

  6. 2106 マンション検討中さん

    ここ数年の新築マンションを短期で売ると確実に赤字だしな
    最低でも10年は保有するつもりで買わないと
    10年保有するなら管理は嫌でも関係してくる

  7. 2107 評判気になるさん

    >>2104 検討板ユーザーさん
    長く住むつもりがない人ほど削りたがるんだろうね
    愛着を持ってないものに払うお金はコストにしか見えないもんね

  8. 2108 マンション検討中さん

    管理費を上げても資産価値は下がらないらしいので安心してください。

    >それでは、ダイヤモンド・オンラインのコメント「管理費を上げると、資産価値は下がる」のでしょうか?
    >これは、3.「管理費を下げると、マンション売却価格は上がるのか?」の逆です。
    >管理費を下げてもマンションの売却価格は上がらない(そのマンション価格に見合ったサービス・品質が維持されていなければ、下がる可能性すらある)以上、管理費を上げてもマンション売却価格は下がりません。

    https://note.com/garibenz/n/n3603376d14b6

  9. 2109 マンコミュファンさん

    バカバカしいね。
    それは管理費が適正な場合のみ成りたつ。
    ここのように無駄に高い管理費は埓外だよ。
    そもそも毎月375世帯から吸い上げた1000万円もの管理費が、何に充当されるのか検証もしておらず、ただネット記事をあげるだけなど、大人として論外なのよ。

  10. 2110 マンコミュファンさん

    >>2109 マンコミュファンさん
    逆に聞きたいんだが、ここの管理費が適正ではないという根拠は?

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  12. 2111 マンション掲示板さん

    >>2110 マンコミュファンさん
    なぜ、教えてやらなきゃならんのだ?
    自分で考えろ笑

  13. 2112 マンコミュファンさん

    まともな大卒で社会人経験あるなら一ヶ月の管理に1000万円超かかることについて、疑問に思わない人間は0人だと思うよ。
    可哀想だから言わなかったけどね。
    搾取されることに慣れすぎた人間のなれのはて。か

  14. 2113 口コミ知りたいさん

    >>2104 検討板ユーザーさん

    富裕層はここ買わないから安心しなよ笑

  15. 2114 マンション検討中さん

    >>2105 マンション検討中さん

    いや管理費の中身次第
    コンシェルジェとか警備員とかただの浪費

  16. 2115 評判気になるさん

    たしかに管理費1000万円の内訳を知る権利はあると思う
    内容次第かな

  17. 2116 マンション検討中さん

    管理費高いと言えど、他の物件に比べて月1万円くらいでしょ?
    年間12万円、30年間で360万円くらいの金額のために労力は使いたくないな。残業2-3時間増やせば、おしまいの話ですよね。

  18. 2117 口コミ知りたいさん

    >>2116 マンション検討中さん
    70平米低層だと管理費1万円ぐらいじゃない?
    修繕費はタワマンなんて何するにも倍以上金かかるんだから諦めるしかない

  19. 2118 評判気になるさん

    管理費が高いと思ってる人が思いのほか多くて安心しました。

  20. 2119 名無しさん

    サービスや共有施設を考慮したら管理費はこんなものでしょ。
    サービスや共有施設を廃止すれば管理費は下がるよ。

  21. 2120 eマンションさん

    昨今のタワマンや大規模板マンは㎡あたり400円以上の管理費のところがほとんどだろ

  22. 2121 評判気になるさん

    >>2119 名無しさん

    ありがとうございます。

    入居後は速やかに、管理費の値下げへ動きます。

  23. 2122 口コミ知りたいさん

    一番の問題は、管理費が高いか低いかではなく、購入者の中で感覚にバラツキがあることですね。検討者が高いと判断して買わないのであれば別に問題ない。高いと思ったけど、買って後から下げようなんて思っている人がいると厄介。他の人はそのサービスと対価に納得して買っているんだから。

  24. 2123 匿名さん

    >>2122 口コミ知りたいさん

    それが、大規模マンションの宿命ですね。

    色んな人がいますから。。。。

  25. 2124 評判気になるさん

    70平米の部屋で管理費3万円ですよ
    そんなに高いと思いませんが

  26. 2125 マンション掲示板さん

    投票アンケートを考察すると、
    管理費は値下げしたいと考えている方
    が約半数のようです。

    最も削減したいと考えているサービスは
    コンシェルジュサービスのようです。
    管理員削減を含め、約半数を占めます。

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  28. 2126 匿名さん

    くだらねー
    コンシェルジュの契約料がいくらか知りませんが、仮に月50万円だとしてもそれを375戸で割ったら1戸あたりたった1300円ですよ

    そもそもコンシェルジュがいることも警備員がいることも管理費がいくらってことも事前に分かって同意して契約したのはあなたでは?
    一度同意しておいてそのあとで変えたいというのが良いことだとは思わん
    コンシェルジュや警備員がいることも気に入って買った人も居るだろうし

  29. 2127 名無しさん

    >>2124 評判気になるさん

    管理費だけで?
    死ぬほど高くてワロタ

  30. 2128 検討板ユーザーさん

    >>2126 匿名さん

    いえ、区分所有法上の当然の権利なのであなたの戯言とかどうでもいいですよ笑
    将来的に規約を変更できる議決権も買ってるんですよ。
    じゃなければなんの為の議決権ですかねえ
    あなたはとりあえず議決権放棄でも宣言したらよろしい

  31. 2129 通りがかりさん

    >>2126 匿名さん
    コンシェルジュ無くしても削除できるのは1000~1500円程度だろうな
    共有施設と各階ゴミ置き場を廃止にする方が削減効果は大きい

  32. 2130 通りがかりさん

    >>2129 通りがかりさん

    選択肢は色々ありそう。

    ・管理会社
     会社を変える or 委託内容を変更

    ・管理員
     廃止 or 業務時間を短縮

    ・定期清掃
     自主 or 頻度を減らす

    人件費がどんぐらいかかっているかは
    管理会社しか分からないかもしれん。

  33. 2131 検討板ユーザーさん

    >>2130 通りがかりさん
    それやると資産価値落ちるよ

  34. 2132 通りがかりさん

    >>2131 検討板ユーザーさん

    そもそも定期借家権なので、資産価値があるのかも怪しいです。

    新築時ならまだしも、中古時は住宅ローンの融資がとても付きにくいとのことですので、次に買ってくれる人は今の購入者よりもお金持ちである必要があります。

  35. 2133 eマンションさん

    >>2130 通りがかりさん
    ・管理会社
     会社を変える or 委託内容を変更
    →福岡のタワマンで問題になっているが、管理会社の変更は余程異常ことが起きている場合のみ

    ・管理員
     廃止 or 業務時間を短縮
    →安全性を考えたら廃止はありえない、時間を短縮したら分譲上時の安全性を担保できない

    ・定期清掃
     自主 or 頻度を減らす
    →汚い感じのマンションになるだけだ

    管理費を削減するとイメージダウンは避けられない
    イメージダウンは資産価値の下落につながる

  36. 2134 匿名さん

    >>2133 eマンションさん

    定期借地権のマンションに資産価値は残念ながら見込めません。

    勉強してから投稿願います。

  37. 2135 匿名さん

    ㎡あたりの管理修繕内訳です。

    地代   :175円
    解体準備金:0円
    管理費  :458円
    修繕積立金:150円
    合計   :783円

    ↑管理費の削減が必要なレベルです。

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  39. 2136 名無しさん

    >>2135 匿名さん
    管理費と修繕積立金を同列に表記してる時点で論外だ

  40. 2137 eマンションさん

    >>2135 匿名さん
    管理費と修繕費は別々に考えるべきです。
    それと、地代は定期借地権ですので仕方がないですね。

  41. 2138 匿名さん

    結局自分が払えないから下げて欲しいだけでしょ
    その程度も払えない人、ケチりたい人は買わない方がいいです
    管理費が足りないよりは余るくらいの方が良いです。削るのは論外。
    南町田という立地と定借ゆえのグロスの安さであなどられがちですけど、
    安いと思って買う物件ではないです
    去年価格が発表する前は安さを期待してた人が大勢いましたが払えない人は撤退していきました
    大人しく撤退しましょう

  42. 2139 マンコミュファンさん

    管理費高すぎるからね。
    払えないんじゃなくて、払えるけど無駄なものに払いたくないだけだよ。
    そんなことも分からないから、自ら進んで養分になりたがるんでしょ。

  43. 2140 匿名さん

    利便性を買っただけなので
    それを養分と言うなら養分で結構
    あなたは買わなきゃいいだけ

  44. 2141 評判気になるさん

    >>2139 マンコミュファンさん
    昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通なので、ここはサービスや共有施設を考えたらこんなものでしょう
    それほど高いとは思えませんね

  45. 2142 マンコミュファンさん

    おいおい、目が曇ってないかい?
    利便性を買うってのは完全同意だよ。
    その通りだ。駅直結1分は魅力だよ。
    だからとて、高すぎる管理費に目を瞑るのは違うと思うんだよ。
    利便性と管理費の削減はトレードオフの関係ではない。両立できると思うんだよ。
    昨今の人件費高騰は理解できるが、明らかに吹っ掛けられているというか、盛られすぎてないかい?
    勿論、修繕費にシッカリ金を盛られる分には理解できるよ。死に金ではないしね。
    管理費は死に金が多いように思えるが、私だけかね?

  46. 2143 マンコミュファンさん

    まず、毎月1000万円の管理費の使い道について、詳細を確認しないと。
    その上で、妥当性がないのだとしたら、削減すべきではないのかね?
    コンシェルジュ、掃除員の人件費は一体いくら?東急さんにピンハネされていないかどうか監視しないと駄目だよ。
    場合によっては、管理会社を変更する可能性もあるだろうね。
    勿論、管理会社を変更した場合の利益不利益、ブランドイメージの毀損額などを検討した上でね。
    このタワーは、理事会の役割が大きいと思うよ。

  47. 2144 名無しさん

    >>2138 匿名さん
    管理費があまるって笑
    毎月管理会社にしっかり支払って無くなっていきますよ。
    必ず販売会社の系列管理会社が入りますが、何故か分かりますか?
    おいしい商売だからです。
    大規模マンションの管理は儲かるんですよね。
    もう少し知識つけた方がいいですよ。
    あと1番搾取されるのがエレベーターのメンテね。
    昔はメーカー系がメンテ会社変えたら部品卸さないとかで囲い込んでぼったくってましたが、流石に不正競争として規制入りましたね。

  48. 2145 マンション検討中さん

    >昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

    外廊下で400円以上は稀だと思うよ。
    空調費でコストかかる内廊下でも400円超が普通とは言えない。
    むしろ特殊要因のドレッセ新綱島を除けばここの管理費のコストは異常に高いといえる。
    まあ、東急だから高いという単純な話で、それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。

    <参考:最近のタワマンの平米あたり管理費>
    *注:南町田を除いてすべて内廊下です

    リビオタワー羽沢横浜国大:339円
    THE TOWER JUJO:359円
    SKY DUO:386円
    シティタワー武蔵小山:385円
    プラウドタワー平井:405円
    ドレッセタワー南町田:458円
    ドレッセタワー新綱島:519円

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  50. 2146 通りがかりさん

    投票アンケートの結果は、後々重要な証拠になりそうですね。

    管理費は現状維持派と値下げ派が50:50ぐらいです。

    今のうちに投票で意見表明しておくのが良さそうです。

    現時点で24票ありますので、全戸数の10%にも満たないですが、全体の縮図という意味では価値のあるデータとなりますし。

  51. 2147 eマンションさん

    管理を東急から変えるのはかなり抵抗がありそうだよね。定期借地だし、他の東急施設との連携もあるし。あと何気に譲渡時に東急の承認が必要ってのも気になる。正当な理由がないと却下できないんだろうけど…。

  52. 2148 口コミ知りたいさん

    >>2146 通りがかりさん

    なんの証拠にもならないでしょう。住民であるというエビデンスがない。

  53. 2149 マンション検討中さん

    >>2145 マンション検討中さん

    >昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

    内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
    管理費は平米あたり247円でした。

    ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

    両方足しても内廊下で400円未満でした。

    やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
    コストカットできるところがあるように思います。

  54. 2150 マンション検討中さん

    >>2145 マンション検討中さん

    >昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

    内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
    管理費は平米あたり247円でした。

    ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

    両方足しても内廊下で400円未満でした。

    やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
    コストカットできるところがあるように思います。

  55. 2151 通りがかりさん

    >>2148 口コミ知りたいさん

    それを言い出してしまいますと・・・

    ココにいる全員が住民であるというエビデンスがありません(汗)

  56. 2152 マンション検討中さん

    レッドブログとかマンマニも、このマンションの管理費というかランニングコストが高過ぎということは当初から指摘されていたけど、今更蒸し返されているのは謎。ドレッセ新綱島と同じく、購入者が冷静になって今更暴れているのかしら?

  57. 2153 マンション検討中さん

    参考)月額修繕積立金
    *出典:レッドブログ https://redblog7.com/blog/d-minamimachida-gbp/

    1-5年目:175円/㎡
    6-10年目:299円/㎡
    11-15年目:350円/㎡
    16-20年目:460円/㎡
    21-25年目:500円/㎡
    26-30年目:640円/㎡

  58. 2154 マンション検討中さん

    >>2152 マンション検討中さん

    単純に、管理費は初期値は変えられないから、入居後に変えられる管理費を下げよって話だと思っています。

    コストカットは大事ですよ。だって、だって、超高いですもん。

  59. 2155 マンション掲示板さん

    >>2145 マンション検討中さん
    嫌なら買わなきゃいいだけの話という点、同意です。
    375戸という規模の割に内廊下を除くフルセットの共用設備を入れ込んだことが管理費が高止まりしている要因かと思います。

    一方、言葉を変えると他物件が1.3-2倍の住戸で使用する共用設備を他物件比1.3倍以下の管理費で使用できるということですから、コストは高いですが、コスパはいいのかもしれません。

    TOWER JUJO:住戸数約1.5倍
    SKY DUO:住戸数約2倍
    シティータワー武蔵小山:住戸数約1.3倍

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  61. 2156 マンコミュファンさん

    管理費が高い、否、高すぎる。
    初期値は変えられない。だから入居後にキチンと精査して適正値に正す必要があるよねって、話。わかるかい?
    そもそも東急がもっとマシな管理費で販売しとけば、こんな議論は不要だったんだ。
    管理費は東急グループで儲けるために、高すぎる値になっているわけだ。

    俺は養分になるのは御免だわ。

  62. 2157 マンコミュファンさん

    管理費用は適正だと思います
    マンマニさんが動画でもこのサービス内容ならこの管理費は仕方がないって言ってましたよ

  63. 2158 マンション掲示板さん

    >>2157 マンコミュファンさん
    戸数、サービス内容、共有施設、駐車場設置率からすると妥当でしょうね

  64. 2159 通りがかりさん

    >>2157 マンコミュファンさん

    サービス内容を落とすことで、管理費も落とせると理解しました。

  65. 2160 マンション掲示板さん

    >>2159 通りがかりさん
    管理費下げれば資産価値は下落する。
    これをどう考えるか。

  66. 2161 マンション掲示板さん

    サービス廃止論はサービス廃止を通して管理費を削減すると、管理費が安くなった分、優位な価格で売却できるのではないかという意見で、サービス継続論はいくら管理費が安くなっても他物件と比べてサービスが劣れば売却価格は下落するのではないかという意見。

    どちらの意見も物件の資産価値向上が目的だし、それぞれ一理あると思う。

    十分に議論すべき案件なだけに、反対意見に対して養分などと揶揄するのは勿体無いな。
    感情を逆撫でするような言い方をしても議論は進まず、対立が深まるだけなのに。

    ネット掲示板だから、ある意味どうでも良いけど現実のマンション運営では理知的に話して貰いたいね。

  67. 2162 eマンションさん

    素朴な疑問なんだけど、管理費が高いことは買う前から分かっているのになぜ印鑑押したの?

  68. 2163 匿名さん

    東急コミュニティが過剰に管理費を請求しているという話(多分その可能性はほぼない)と
    管理費下げるためにサービスを削減するというのでは話が全然変わってきますよ

    事前に管理費がこれくらいかかることは分かってたことであって、自分は使わないからサービスを削減したいなんていうのは身勝手ではないでしょうか
    充実したサービスを気に入ってここを選んだ人もいるんですよ

  69. 2164 eマンションさん

    >>2163 匿名さん
    身勝手というか、そういう提案にわざわざ個人の時間を使ってくれるんだからいいじゃないですか。実際に決議で賛成されるかは全く別の話なので。
    多分初めのうちは否決されるけど、必要なものは時代と共に変わるので、議題を提案してくれるだけでも意味あるかと。

  70. 2165 通りがかりさん

    >>2160 マンション掲示板さん

    定借マンションは資産価値が維持できないと思っていただきたいです。

    下落率を抑制することはできますが、
    住宅ローンを融資する銀行の計算式では
    理屈上の融資可能額が新築以下になります。

    定期借地権付きマンション
    メリット・デメリット
    https://moneyfix.jp/borrow/home-loan/article-10128/

  71. 2166 匿名さん

    >>2163 匿名さん

    全く身勝手ではないですよ。
    なぜなら区分所有法で定められた議決権があるからです。
    そして、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意です。
    その発議を何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

  72. 2167 評判気になるさん

    おおよそタワーマンションに不向きの方々が買われてしまっているようで不幸ですね
    共有部を抑えて管理費が安いマンションは他にもいくらでもあったでしょうに

  73. 2168 eマンションさん

    >>2167 評判気になるさん
    価格が安いんだからそりゃそうでしょ
    金に糸目をつけない人ならここ買わんから笑

  74. 2169 評判気になるさん

    >>2160 マンション掲示板さん
    資産価値に影響がある部分とそうではない部分がある
    コンシェルジュや警備員なんてこの価格帯の物件でプラス影響はない
    更に管理費が高いこと自体は資産性の低下要因なのは少し考えれば分かるよね。

  75. 2170 マンション掲示板さん

    最近の荒らしは巧妙ですねー
    このタイプは初めて見ました

  76. 2171 マンション検討中さん

    >>2170 マンション掲示板さん

    いや、高い管理費擁護派が無茶苦茶な主張してるだけでしょ
    管理費に同意してるんだから値下げ検討してはならんって
    だって同時に将来的に削減など一定の賛同を得れば変更可能な点にも同意してるんですよ。
    そしてそれは区分所有法の中核をなす権利なんですが
    それが嫌なら戸建てにして下さいって話
    しかも物件価格に対する修繕管理費が大きい事は資産性を低下させることぐらいバカでも理解出来ますよね。
    金利が少し動くだけで不動産相場に大きく影響するのに数万の管理費負担が影響しないわけないでしょ。

  77. 2172 評判気になるさん

    >>2171 マンション検討中さん

    ここのタワーは東急信者が一定数いるのが痛い。
    盲信的に東急の言いなりになってお布施を自らの養分気質。マジでやべーよ。 
    まともなら高い管理費ってスグにワカルわな

  78. 2173 マンコミュファンさん

    このタワーは竣工前に完売ペースで来てるから、ある程度人気は高い。
    もはや売れ行きや、販売については心配してない。
    心配なのは固定費の高さを、居住後に是正出来ない可能性が高いこと。
    この東急信者どもを、どう扱うかに掛かってる。東急にお布施するのが当たり前だ、くらいに考えてると厳しいよな。
    いまは、完売後の青写真を描くフェーズだよな。

  79. 2174 マンコミュファンさん

    >>2172 評判気になるさん
    1番の問題は流通性が極めて低くなるだろう40年後に、多くの住民が引退してる中で、この高層タワーを維持する為にどれほどの修繕費負担が膨らむか
    管理費は出来るだけ減らして若いうちに十分な修繕費積立を行うってのが正しいだろうね
    それが逆の構造になっているにもかかわらず既に高額な修繕管理費を盲信的に認めるとかね
    目先しか見えてないんだろうね。
    どこのマンションも修繕費が想定以上に高騰して苦労してる言うのに
    そして老朽化タワマンの修繕管理費高騰物件なんてよほど値段下げないと売れんだろう
    ましてや1番の強みの立地も毎年償却されて行くわけで資産形成はできませんしね。

  80. 2175 マンション掲示板さん

    自分と異なる考え方をバカとなじるのが、まともな思考なの?

  81. 2176 マンション掲示板さん

    >>2174 マンコミュファンさん
    別の文脈じゃん
    管理費を削減しないと修繕費の増額ができないわけではないんだから

  82. 2177 評判気になるさん

    このマンション自体サービスが充実していることをセールスポイントにしてるので、そういうのが好きな層が購入しているのでしょう
    サービス削減なんて主張は賛同を得るのは難しいでしょうな笑

  83. 2178 匿名さん

    たしかに、購入者でも検討者でもないような人のコメントが散見されますね
    真面目に取り合っても不毛なようです
    最後にひとつ言いますが、自分は決議自体を否定はしてませんよ
    ただパンフレットに載っていたサービスを削減するというのは、そのサービスを期待して購入した人を裏切ることになるので自分が使わないサービスであったとしてもそれを削減することには賛同できないと言いたかっただけですよ

  84. 2179 匿名さん

    >>2176 マンション掲示板さん

    そんな単純に増額出来るんすか?笑
    将来的な修繕費の確保の必要性→管理費削減→総額負担同程度ってのが筋だろ

  85. 2180 マンション掲示板さん

    >>2178 匿名さん

    パンフレットのサービスは今現在の規約の話で将来的に変更になる可能性が幾らでもあることはみんな納得してんだろ。
    永久に保証されてると思ってるおバカさんが多いとでも言いたいの?disってんの?

  86. 2181 通りがかりさん

    総会では、管理費維持派と管理費削減派で大いに議論がありそうです。

    特に、管理費を下げたい場合は理事になって会議をコントロールする必要がありそうなので、初回の理事は立候補する人が多そうです。

  87. 2182 マンション検討中さん

    >>2179 匿名さん
    なんで早とちりしてキレ散らかしてんの?
    自分の意見が正しくて他人が100%間違ってるみたいな発想だね。

    サービス廃止にしろ総会の普通決議が必要なんだから、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意なんでしょ?

    何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

  88. 2183 マンコミュファンさん

    共有部やサービスの廃止や削減となると特別決議となるので4分の3以上の賛成が必要ですよ

  89. 2184 名無しさん

    >>2183 マンコミュファンさん
    え?サービス削減って特別決議なの?
    普通は通常決議だよね

  90. 2185 匿名さん

    >>2182 マンション検討中さん
    いや、信じて買った人を裏切る行為とか意味不明な論理展開し出したから逆に住民がバカだと思ってるのかなと思って逆説的に突っ込んだまでですよ

  91. 2186 マンコミュファンさん

    >>2184 名無しさん
    サービスは法律上共用部にあたるので4分の3以上の賛成が必要な特別決議です
    区分所有法で定められてます

  92. 2187 検討板ユーザーさん

    >>2183 マンコミュファンさん
    共用部分の変更なし、かつ管理規約変更なしならサービス廃止でも普通決議ですね。

  93. 2188 評判気になるさん

    >>2185 匿名さん

    議決権を持っている一個人の考えを、同じ一個人が「意味不明」「バカにしてるって」否定して押し殺せる法的根拠は何?

  94. 2189 口コミ知りたいさん

    >>2186 マンコミュファンさん

    サービスの変更が特別決議なんて聞いたことないけど

  95. 2190 eマンションさん

    >>2188 評判気になるさん

    え?別に普通に自分が思う様に議決権行使するだけでしょ。
    賛成するも反対するも提案するも全て議決権において平等だと言ってるだけなのに、だったから買うべきでは無いとか、裏切る行為とか意味不明な論理展開してるからだろ笑
    いい加減あんたヤバいよ、マジで。
    たまに理事会とかでもこういう意味不明な感情論持ち出すヤツいるんだけど、区分所有法の精神に則って粛々と進めるだけ。それがルール
    マジそれが嫌ならマンションなんて買うなよ
    管理費削減の提案は自由、あとは賛成か反対かそれだけ。そして合理性判断の根拠になり得るのは資産性にとってプラスかマイナスかだけ。

  96. 2191 マンション検討中さん

    >>2189 口コミ知りたいさん
    サービスの種類によっては普通決議で良いものもあるかもしれませんが、
    警備員の配置は住民の安全に関わることなので特別決議ですし、コンシェルジュの場合、受付は共有施設なのでその利用の変更や廃止となると特別決議です

  97. 2192 匿名さん

    >>2190 eマンションさん
    完全に同意するよ。
    資産価値の向上に向けて、議論することは悪くないと思うよ。住人は皆さん資産価値向上を願っているでしょうからね。
    一番初めの規約やサービスについて、変更出来ない、すべきではないなどと、妄信的な事を言う人が居ることが信じられないですね。
    今より、良くしていくことが大事な訳ですから。
    管理費が高いと感じている人が一定数いるならば、やはり毎月1000万円の妥当性について精査すべきと考えますがね。

  98. 2193 マンコミュファンさん

    >>2190 eマンションさん
    感情論の話はしていない。正直、僕も理解できない。
    理解できないが一議決権者の意見だから、バカとか言う必要はない。あなたの意見も僕にとっては意味不明だが、否定はしない。
    僕が聞きたいのは、自分の意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他人の意見はバカと言えるのはなぜかという話。煽りも酷いしさ。
    現実の総会で有効な話し合いができる相手と思えないんだけど…

    で、あなたの意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他の一議決権者の考えは尊重しない理由はなに?

  99. 2194 匿名さん

    完全に外野の意見だけど、うちのマンションにも入居前に「コンシェルジュ廃止しろ」だの「レンタサイクル廃止しろ」だの言う人いましたわ。
    入居してだいぶ経つけど、一向に議案にも上がってこない。総会の質問にすら上がってこないです。

    そんなもんですよ。構うだけ精神すり減らすだけです。いちゃもんつけてるだけ。

    遠い他マンションの住民より。

  100. 2195 匿名さん

    俺が心配してるのは、管理費でぼったくられていることを是正できない可能性があること。
    理由は、東急信者が一定数いそうだから。
    「東急が一番最初に設定した管理費が間違っているはずがないなり!!」なんて考えてたら危うい。
    このタワーを買うだけの資力があるのであれば、頭脳も比例していることを願うのみよ。
    俺の1議決権なんざ、約375分の1に過ぎない訳だ。非力なもんさ。
    声を上げることしか出来ないなんてな…
    なら、戸建てを買えよ、なんて声が聴こえてきそうだが、戸建てなんて資産価値を考えればナンセンスだ。


  101. 2196 検討板ユーザーさん

    毎月の管理費3万円の内訳を知ってるひといる?
    例えば、コンシェルジュの人件費に1000円払ったとして、375戸で37万5000円。なかなかの給料だよな。
    残り2万9000円は何に使われてんの?
    清掃員は全部で何人いて、給料は?
    植栽費の維持費はいくら?

    詳細を知ってる人いたら教えてくださいよ。

  102. 2197 口コミ知りたいさん

    >>2193 マンコミュファンさん
    だからすべきじゃないとかほざいてる論拠が支離滅裂なんだよ、別にお前が高い管理費を容認することに何も文句言ってねーだろ
    お前が、人様の持ってる権利を行使すべきではないとかほざき出したから詰めてんだよ
    法も含めルールがあり、その前提で売買契約を締結し、それに則って自由に権利行使をするだけの話で、お前の個人的なご意見はどうでもいいんだよ。
    お前の個人的なご意見より法や契約が優先されんだよ。そんなことも理解出来ないわけ?

  103. 2198 匿名さん

    東急コミュニティの決算を調べれば分かることだけど売上のうち純利益は3パーセント程度のしょっぱい商売。
    値下げ要求なんかに屈していたらすぐに赤字になってしまうでしょう。
    本当はもっとぼったくりたいぐらいなはず。
    まして昨今は管理会社のほうが立場が強くなってきています。管理会社側から解約を通知されて困るのは住民。
    最近管理会社と揉めて解約通知を受けたザ・パークハウス福岡タワーズは大混乱。
    後継候補の管理会社から足元を見られて、安くなるどころかむしろ高くなる事態を受け、理事会の解任議案に発展しています。
    管理費を値下げ交渉するにしても、よほど理屈が通ってなければ、険悪になってむしろ損をする結果になることは、留意しておいた方が良いです。

  104. 2199 匿名さん

    >>2196 検討板ユーザーさん

    ここと似たスペックのマンションに住んでますが、一番かかってるのは各階ゴミ置き場ですね。
    朝と晩に5人ぐらいが各階のゴミを回収したり、1階のゴミ置き場を整理整頓したりしてます。

    その次が防災センター。ここも24時間の防災センターありますよね。防災センターは2人体制でシフト制で警備員が常駐しています。
    もうこれは、牛丼が出ない吉野家を運営しているようなもので、ただただお金が出て行きます。
    東京都のタワーマンションの設置条件として外せないものですので、廃止できないのがキツイですね。

    というわけで一番管理費削減に効くのが各階ゴミ置き場の廃止です。
    でも皆さん、ゴミ持ってエレベーターに殺到するの、嫌ですよね…?

  105. 2200 口コミ知りたいさん

    ザ・パークハウス福岡タワーズの掲示板みなさん見られましたか?
    なかなか背筋が凍る話ですよ。
    理事会のメンバーがクリーニングやコンシェルジュ業務で自分たちの会社を入れて利益を貪っているようです
    管理会社へのパワハラも追い出す目的でやった可能性すらあるといったことが書かれてました。

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