ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

55Aタイプの部屋は狭い上、北向きで保土ヶ谷バイパスに面して何もかも悪いが、
立地を考えると、低層3000万?中層3500万くらいであれば、まだ検討する余地がある。田都通勤者より。

外廊下なのに、３LDK以上だと行灯部屋があるプランが多いねえ
何を狙っているのかと

高輪ゲートウェイ駅前にタワーマンションができるならそれは発展等により資産価値が見込めるでしょうけど、南町田駅前なんて近い将来衰退確実なのになんでデメリットの多いタワーマンションなんか…。コロナでテレワークが拡大しても結局都心回帰はスローペースながら再び進むのに…。
つくし野～中央林間は、駅前でも家賃は結構安いとおり、それだけ不人気なのに南町田駅前にタワマン作るとか意味不明すぎる…。

南町田も、町田市が税金出したので再開発が行われグランベリーパークができたんですよね…もし市がタッグを組まなければ、確実に青葉台同様に再開発は中止されていました。再開発の効果もあと数年で消えるでしょうかね…。

現代では、田園都市線というだけで超不人気(二子玉川以東は除く)なのに…まぁ人気が落ちたこともあって朝ラッシュの混雑は結構改善されましたが…。

>現代では、田園都市線というだけで超不人気(二子玉川以東は除く)なのに

流石にそれはないかな
じゃあ、どの路線が近ごろ人気なのかと
まさか、小田急や京王ではないでしょうし

ただ、南町田に定借マンションはないというのは同意
あと、買い物やレストランとか南町田より青葉台の方が充実していると思うよ

鶴間公園はもっと綺麗にならないものですかね
なんかジメジメしてますよね

小田急や京王に西武は混雑で、東武や京成は治安・ガラの悪さで不評でしょうけど（後者は近年沿線自治体のクリーンアップ作戦や、スカイツリーや成田空港アクセス速達化などインバウンド需要を見越した接客改善でイメージもある程度改善）、田園都市線は都心通勤に時間が掛かる割に住宅価格が高すぎて割に合わない点が致命的…たまプラーザ以西は現代では東京通勤圏外かもしれない…。

田園都市線沿線も治安面は好評ですが、意外と不良少年が屯していること多いです…田奈高校(最寄り駅はこどもの国だが青葉台からもバスアクセス可能)もありますし、たまプラーザも深夜はコンビニ前でヤンキーどもが集結していて足立区顔負けなことも(深夜に出歩かなければよいだけだが…しかし緊急事態宣言の時は酷かった)…。

グランベリーパークは、お店を見ると、毎日の買い物に行く場所ではないと思います。近隣の人が、週末に気分転換に行く程度の場所だと思います。

ここの板ひどいw

価格を下げさせて、買おうと思ってる連中がウジャウジャ。

間接的な相場操縦ですよ。

東急さん自信持って値付けして下さい。
売れ残ったって良いじゃないですか。

興味ないなら板見ないハズですからね。
それかヒマなのか。書き込むなんて…

いや南町田だと、安くても買いたい人は少なそう…。南町田駅前にマンションができること自体は普通でも、"タワー"マンションができることがやや不自然というか「なんでこの地にできるんだ？」と思っちゃう人がおそらく投稿しているのでしょう…。

せっかくの駅直結でも、エレベーターに乗り込むのに時間がかかると意味がなくなる…。タワマンは維持費が莫大でデメリットも大きいので、買ったり借りたりする前にリスクをしっかり把握しないと…。

南町田は、実は渋谷からの本数が日中より夕ラッシュのほうが少なかったりする(たまプラーザ以西は、夕ラッシュ時間帯は渋谷からだと急行がすべて先着のため、実質10分間隔となる)。現代では、田園都市線の混雑は朝上りより夜下りのほうが酷くないか…？

2008年ごろまでは人気だった田園都市線沿線も、たまプラーザテラスが完成したあたりから徐々に人気が落ち始め、2017年に田園都市線でトラブルが相次いで一気に評判落ちた気がする…千葉や埼玉には、比較的東京に近いトコでもあざみ野より安くて便利な地は山ほどありますからね…。

定借は資産にならない。賃貸から分譲に移るのは資産が欲しいから。ということは定借は買えない。
子供に何も残してやれない。
定借でもいいと思えるエリアではない。南町田とは、激しい田舎であって、それに気づいていないのは住んでいる人間だけ。都内から見たらおよそ人の住むところではない。そこに定借とは…百歩譲ってリゾート地として、設備は最高なのか、そうは思えないが…

>>190 匿名さん
いや、さすがに朝のラッシュの方が酷い

そろそろ価格発表ですね、どうなるか。坪270高層できてくれたら、、

>189

入居時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。値付けと売れ行き見込みは検討者にとっても重要。

気になったので周辺の中古の価格見てみましたが, 平均すると坪180万弱くらいですね.
駅に近いもので190-200位. いくら駅チカでも定借で坪270とか売れるんですかね...

運転免許なしでここに住むのは無謀ですかね？

>>189 この方は南町田に物件持ってる方なんですかね？

いよいよ土曜日と日曜日にオンラインで価格帯発表ですね。
駅直結タワマンとはいえ
郊外、定借、外廊下低仕様タワマンの３コンボ。
まあ東急だからどうせ強気すぎる価格で提示してくるんでしょう…。
せめて内廊下だと格好もつくのですが。

>>198 マンション検討中さん

あなた外廊下のネガキャンすごいな、
外廊下に親でも殺されたんか

高い値段で客に買わせ、70年後に更地で返却させ、そしてまた高値で売りつける。
永遠に続く錬金術。こうやって格差がさらに拡大していくのだろう。

低価格で完売しようとするよりは、おそらく強気価格で販売して売れ残りを出したほうが利益が確保できると判断して、高値で売りに出すのでしょう。
南町田(というか田園都市線の西側)となると、買いたい層と厭な層がはっきり分かれ、買い替えたい層は高値でも購入してくれる、しかし田都沿線外からの転入は殆ど見込めない…なら高値のほうが採算が取れるでしょうし…。

内廊下は、安いアパートの長屋みたいで、嫌だな。共用住宅ぽくって。

株価も暗号資産も暴落している。
定借のコストカットマンションを誰が買うのだろう？

>>204 通りがかりさん
ココ最近の株価、暗号通貨の下落を引き合いに出すのってなんか意味あるの？

2LDK 4,300万円台～ 3LDK 5,000万円台～ 4LDK 7,400万円台～ の予定販売価額設定　※100万円単位
だそうです。解散。

最上階の間取り、プレミアムテラスが廊下に接面してる。。。あんなのいらないよね

>>206 匿名さん
低層階の向き悪い部屋でそれじゃ無理だよなあ

２LDKの間取りって58m2のやつだよね。。。
それが４３００万？
北向きで道路しか見えない間取りでそれか。。。

文句言ってる人ってなんなの？
自分の条件に合わないと思ったら検討終了で終わりなんじゃないの？
わざわざ書き込むてどういう意図？

坪単価２００前半って安くね？

安いと思ってしまった。
今の相場に麻痺しての感覚なのか
本当に安いと感じてるのかはよくわからない。

定借で条件が悪い部屋とはいえ58㎡で4300万円台とすれば坪240万円台となるが、かなり思い切った価格で少々驚いた。高層階含めた全体の価格がまだわからないが、昨今の市況高騰をみれば相当抑えた価格で出てくる可能性もあり期待が持てる。

まぁここは定借なので、地代を東急がいくらに設定してくるかによって、ランニングコストの負担感も変わるので、販売価格だけじゃなくて、定借ならではの余計なランニングコストにもご注目を?

7400万円だと周辺の戸建てよりはるかに高いね。。。
どれだけ売れ残るかの観客モードに入る人も多いんじゃ。。。

そっか底地人が東急だから、70年間入居者から地代という名のお布施を購入者からエンジョイし続けるスキームですね。
販売価格も安くないし、イニシャルとランニングで東急が暴利を貪るという、、

底地人が売主という定借スキームというのが、ポイントですね。
あまり東急以外の売主だとないスキームです。
良くあるのはお寺や神社、事業法人なんかはありますが、売主が地主というのは流石に地代は色んな思惑出そうだな。

ここから不況局面に入っていくからね
販売開始の6月の市況はどうなってることやら

ここは長期修繕は東急お得意の一時金徴収方式ですかね。

２LDKで探してるけど昨今の高騰からみたら4300万～は安いなと感じた。
これが１０年前だったらバカ高いけど...。
しかし安く感じても北向きで道路しか見えない間取りに4300万はさすがに払いたくない。
北向きは仕方ないとして眺望が抜ける中層階高層階がどれくらいの価格になるか...。
中層階が5000万ギリいかないくらいに抑えてくるなら買いを検討したい。
早く部屋ごとの価格が知りたいなー。

似たような郊外タワマンでブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘は所有権で坪270万だしかなり割高に思える

安い！驚き！

取り合いですなぁwww

というのも、コロナ前とコロナ後で、
東急全ての駅の中でも
一番乗降客減が少ない駅
がここだということより、
安近短で周辺駅からお休みに
来てくれる街ということのようです。

安すぎるので、親にせがんでも、
親はそれならと言ってくれそうです。

高い安いはそれぞれの経済状況で変わりますが、販売価格だけで見るのではなく、月額にかかる賃料、修繕積立金、管理費、解体準備金を見て判断する必要があります。
リセールは、都心でないので、価格維持も非常に難しいということを踏まえて、購入したい人が買う物件です。

損得関係なく住みたい人が買う物件でしょうね
リセールに期待しちゃいけない

70年の定借で街のサイクルなんて謳ってるけど建物70年もつのかな。

定借ってだけでリセール厳しいのに郊外。終の棲家のつもりの購入でも売る必要生じる可能性あるし、人生を全うできても負動産を相続することになる。

売主兼底地人の東急、てのがここの販売の肝。
販売価格だけに目を取られると、とんでも負動産掴むかも。
底地人が他人なので、地代設定するのも東急なんて、地代でどんだけ儲けたいか見えてしまうのウケるな。

渋谷まで電車１本とはいえ４０分かかるし、乗り換えあるとさらに時間かかるわけで
この立地で定借かつ外廊下の低クォリティで坪単価２４０万ってねえ・・・
中層以上になるとこれよりもさらに上がるわけだから普通に高いと思った

まあ外廊下よりは内廊下のほうが良いですよね, 雨の日とか.
ただやはり最大のネックはやはり定借ですよね.
加えて小規模のタワーなので管理費, 修繕積立金などのランニングコストも気になるので早く情報ほしいですねー

同心円タワーで競合しそうなブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘は2LDK4000万、3LDK4700万からなのでそれよりも高いという事ですね。平均で280から290万くらいというところでしょうか。

通常は定借契約は期間満了時に建物を取り壊して更地にして返さなければならないが、ここは更地にする必要がないと聞いた。ということは建物をとり壊すための解体積立金が不要となりその分は結構なメリットとなるのでは。

ランニングコストをアホみたいな価格設定してこない限りは
サクッと売れてしまうと思いますけどね。
なんにせよ今の23区内の新築マンションは高すぎて手がでない人も多いでしょう。
まあ郊外ってこともあり転売目的や賃料目的の投資家の参入は少ないとは思いますが。

東急の地代、管理費の多寡、長期修繕計画における一時金徴収の有無、次第で評価変わるでしょ。販売価格なんて目眩し。

>>234 匿名さん

東急「その分地代を割増で徴収しよう」

唯一の物件なので賃貸で貸した際の相場が不明なので、投資家の参入は少なそうですね

案内が始まったら、地代が何を元に算出されてるか、確認しないとなー
路線価に対してどの程度取るのか、と言ったちゃんとした根拠があるのか、それが合理的と捉えられるかは人それぞれだと思うけど、地代ら言ってしまえば東急の良い値だからね。
過剰だと思われる位に設定されていると感じたら撤退します。そこまでして70年間に亘って東急に高いお布施したくないからなー

ここと比較検討されるとしたらどのマンションなんでしょうか？

地元の人というよりは城西エリアのランドマークタワー比較という感じでしょうね。価格で言えばブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘が対抗馬として大本命では。予算があれば相模大野とか向ヶ丘遊園を待ってみたいという人も一定数いそうです。高いですけどね。

三井向ケ丘遊園は高いでしょうね
今出ている三井登戸がものすごく高いので…

公式HPの
「東急株式会社は、この土地所有者として、南町田グランベリーパークと駅周辺を、サステナブルな街として後世に繋ぐ使命を負っていますので、南町田の未来を見据えて、街のシンボルである「ドレッセタワー南町田グランベリーパーク」を定期借地権付きマンションとして分譲する運びとなりました。」
で納得する人は買うんでしょうね。
東急が半永久的に設ける仕組みに貢献したい人向けですよね。
自分の子孫に財産残したい人は他をあたるべきでしょう。
というか南町田という僻地に70年住まなきゃいけないなら、むしろ金貰わなきゃいけないと思うのだが、ここの定期借地権に金払うてどういう人なんだろう？

ここは住宅ローン減税の限度額はいくらなんだろう？
認定長期もしくは低炭素で5000万、ZEHで4500万、省エネで4000万、あるいはまさかの何もなし3000万？

>>244 マンション検討中さん

何もなし3,000万円

もし中古で売るとした場合、売る相手に対して、定借残期間分の東急宛の地代支払いを引き継ぐってことか。
仮に地代が安かろうが、高かろうが、売る時の流動性下がるやん。
東急わざわざ定借にする必要ないというか、自社でドヤ顔で将来考えて定借でタワーマンション売るかと結構やばいな。
他の定借案件と違って希少な土地を売りたくない地主を説得するために定借にするスキームじゃなくて、単純に将来にわたって利益をとり続けるために、手前味噌で定借にするなんて初めて聞いたぞ。これは芳ばしい匂いがするキワモノ物件ですね。

来月中旬の個別説明会について、お電話ありましたね。楽しみです^ ^

>>247 マンション検討中さん

地代は教えてくれるのかな。流石に売主が設定するから、販売価格と違って未定はないですよね。それか検討客の懐や予算感見て、販売価格だけでなく地代も決めてくるんですかね。

>>243 マンション検討中さん

中央林間住まいです
それだけ言うなら、東急はきっとグランベリーパークを将来的に儲かると
読んでいると思うのです。もし儲かるなら、中央林間も儲かるはずなので
ラッキーと思ってます。ただ当て外れそうな可能性は否定できない。。。

>>247 マンション検討中さん

電話ないです…もしかして非通知でかかって来ました？

>>250 マンション検討中さん

担当者の携帯からですね。フリーダイヤルではなかったです。

>>251 検討板ユーザーさん

ありがとうございます！
じゃあまだ来てないです…もやもや

北西向きの2LDKのみダイレクトウィンドウですね。
バルコニー側面もダイレクトウィンドウ？？のような形状になっていてかっこいい。
東名高速側向くけど、2LDK狙い目かも。

２LDK狙ってる身ですが
あくまで個人的に２LDKだけ間取りがちょっと残念...。
あとWICもできれば欲しかった...。この間取りしかないのかなー。

東急の賃貸タワーを最初の70年間賃貸できる権利と捉えることができそう。
ざっくり、物件価格5000万に、維持費が70年で3500万ぐらい？
月々の家賃にすると10万ちょっと。
駅直結のタワーマンションで、賃貸に出しても15万ぐらい付きそうなので、多少はお得ではありそうですね。

定借がネックと言ってるがシングルには全く怖くない。駅＆商業施設＆公園が直結する唯一無二のエリアナンバーワンタワマン。10年住んで売却しても残存60年ならリセール保たれてるでしょ。在宅勤務ならこの物件最高だね。

>>254 マンション比較中さん
えっ！？専有部に柱がないプランは掲載されてる2LDKだけだけど。柱ない間取りかなり希少でしょ！しかも唯一のダイレクトウィンドウ＆逆梁。ハイサッシならなお良し。WICないのは残念だけどね。
角住戸や90㎡超えのは特徴的だけど、他はふつうの田の字プラン。というか、2LDK以外は柱が醜い。こんなに何本も柱を養うの無理だわ。。
まぁ間取りの好みは人それぞれか。

いい立地ですね。定借だし、子供のいない夫婦とか、
年配の方とか、あまり先まで考えない若い夫婦など、
ニーズが多そう。

一般的な家族のカタチ属性は、アウトでしょうか？
戸数少ないし、早い者勝ちなんでしょうね。

アンチユニクロの私には、好感触です

>258

タワマンは10年過ぎると修繕積立が跳ね上がるからその前に住み替えって考えも増えてる。そうなると中古がだぶついて厳しくなるかもね。定借と関係なく。

あっ、定借ならさらに厳しいか。

>>261 匿名さん
やっぱ10年タームで買い替えすべき。ライフスタイルも変わってるし。でもこの戸数で中古だぶつかんでしょww
仮にだぶついても屋根付き駅直結の方が需要性高いと思うよ。定借だろうが何だろうが、そもそもの立地の強さが他のマンションとは違うのは一目瞭然。駅＆商業＆公園に直結のタワマンって他にどこあるんだっけ？？

>>259 匿名さん
個人的な好みだと70C TYPEが大好きです。
方角以外はもうほぼ何も言うことがないと褒めちぎれる間取りです。
中階層以上を狙ってるので残念ながら予算オーバーが予想され
２ＬＤＫを狙ってる次第です。

>>260 評判気になるさん
この物件はシングルでかつリモートワークの人に最も適してると思います（もちろん立地を気に入ることが大前提）
リモートワークスペース充実してるし、目と鼻の先には商業施設あるので最速で買い物や食事ができ、公園で食後の散歩してリフレッシュしたら仕事に戻る、みたいな。

一般的な家族のカタチの定義がわかりませんが、ファミリーならシングルよりもっと楽しめる立地でしょうね。シングルに劣るのは小回りとリスクを背負う覚悟でしょうか。シングルなら自分一人だけなので気楽です。どのマンション買うにしてもそうでしょうけど。

>>263 マンション比較中さん
確かに70Cは両面アントフレーム取れてるしきれいな間取りですね！このマンションの眺望は西向きが売りなはずなので、西向き住戸に価格のせてくる気がします。

定借だけど建物解体しないんだし、修繕積立金とか均等割に設定しておいて欲しい

>>266 匿名さん

均等割どころか、ここの売主はタワーでは一時金徴収方式だよ。住んだ後にババ抜き始まるよ。一時金徴収に加え、底地人である売主東急様への毎月の地代を納めるという。この債務の引渡しを受けた瞬間から、ババ抜きは始まる。

>>264 匿名さん

249です。その意味ではそうですね。シングルには現状便利だと思います。
おまけに東急相当投資しているはずなのでしばらく安泰。
＃自分もシングルで、264さんのようにしたいのですが気が極端に弱いので。。。

場所・設備関係なく維持費は将来危ないと思っているので。

あと、設定間違えてディベロッパー勤めではありません。ごめんなさい。

シングルなのに、こんな僻地に住む意味ある？
駅直結といっても、渋谷から何分よ？

>>269 匿名さん
エリアの好みはシングルだろうが、ファミリーだろうが関係ない。というか、シングルは都心やその周辺？渋谷？？の近くに住む意味が何故あるの？？その場所に住む意味を決めるのは選んだその人が決めることなんで。。シングルだから郊外NGって決めつけないでもらえます？
あとさー、23区の転出超過って知ってる？都心一極集中なんて昔の話、、コロナ後に不動産市況や住まい選びの価値観なんて変わってるって。
利便性最高の神立地に唯一無二（駅＆大規模商業＆大規模公園が直結という事実より唯一無二という表現を使用。同価格帯で他にあったら是非教えてください）のタワマンがこの価格で手に入るのは、都心タワマン買えない自分にはかなり魅力的。リスクだと騒がれる定借も、シングルなんであまりリスクと思わない。というか、おそらく10年以内には買い換えるんで。在宅ワークで毎日都心への通勤も必要もなく、あらゆるモノにすぐ手が届く、自分にとっては利便性最高のマンションかと。
人それぞれ異なる価値観をシングルという大きな括りで決めつけないでもらえます？つーか、検討者の邪魔するなら余計なお世話なんで引っ込んでてもらえめせんか。

>>268 周辺住民さん
仰る通りで、私も管理費・修繕・地代が気になってます（おそらく解体準備金はなさそう）。そして、東急お得意の修繕一時徴収にヒヤヒヤしています。。この物件は販売価格だけではとても判断できません。ランニングコスト次第かと。

>>269 匿名さん
渋谷から36分だよ。

渋谷だと乗り換えないからまだ良いけど、その他の駅に行くなら乗り換え発生するから片道1時間くらいは見とかないといけないよね

朝だと直通とはいえ大手町まで１時間６分かかる。
やはり都心までは距離があるんだなと感じます。
駅直結でも大手町勤務の人は余裕をもってドアツードアで一時間半近くは見とかないといけない。
もちろん大手町の駅から会社までの距離感にもよるけど。
検討してるけど文字にしてみると結構辛いなあ。

行きは時間帯にもよるけど長津田で1-2本待てば座れる。
問題は帰り。乗る駅にもよるけど、大手町だと座れない可能性のほうが高いし、渋谷からだとほぼ100％座れないから辛いよ。

>>270 匿名さん
めっちゃ早口そう。

検討する方は、月額にかかる修繕積立金、管理費、解体準備金、を必ず考慮して、実質的な販売価格がいくらなのかを判断してから、購入してください。借地権マンション、かつ南町田の時点で、買った時点で「負」動産確定ですが、どうしても住みたい、HPの目眩しに万が一見せられて、ここが頭から離れなくなってしまったら、一度、この駅の周辺の中古マンションや賃料を確認して、死ぬまで住んでも良いという覚悟で買うべきマンションです。住んでよし、貸してダメ、打ってもダメ、のマンションになります。私の見立てでは、坪150だとしても、買った直後になんで買ったんだと後悔するマンションなので、腹を括って買ってください。

なにやらネガキャンしてる人多いみたいだけど、実際すごく人気らしい。

>>278 マンション検討中さん

まだ地代と管理費、修繕積立金出てないからね。
新綱島や武蔵小杉のドレッセタワーみたいに、10年後に修繕積立金の一時金の設定入ってたら、さーっと検討者引くと思うから、今のうちだけだよ。

ぶっちゃけ住みたい。でも渋谷勤務の人向けのマションだよね・・・
その他の駅は通勤だけでしんど過ぎる。。。

マンクラ界隈の人の意見を見ると、ここは結構好意的に取り上げられているように見える。田都の駅直結タワマンというだけでなく、グランベリーパークというモンスター級の商業施設にも直結というダブルでの希少価値が唯一無二の存在として、評価されているのだろう。