ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

コロナの規制が緩くなりマスクを外している人が多くなっているのでは？と心配でしたがそうでもないようで安心しました。
クランベリーパークのような商業施設の近くに住んでいれば、店舗が混雑する休日は避けて空いている平日に行くことになりそうですね。

残り何戸くらいなんでしょう？50戸くらい？
同規模同時期のリビオタワーは116/350戸残りみたい

>>1757 マンション検討中さん
どこのリビオタワーなのですか？場所によっては、比較することが無意味なこともあるかと思いますがね？

>>1758 匿名さん
羽沢です！

日本の不動産は、建築部は年々評価が下がり２０年で評価額ゼロになり、土地の評価が不動産の評価になります
このマンションは土地が賃貸なので、売りに出すときは評価がガタ落ちになるのでは
１９９０年のバブル崩壊のとき、９０年代後半に土地が高すぎて、土地を１００年賃貸の戸建てが神奈川や東京で売り出されましたが、土地賃貸不動産の売り出しはそれ以降ありませんでした。
２０年以上も経って、土地賃貸のマンションにビックリ
買ってからの評価が気になりますね

>>1760 マンション検討中さん
物の価値は需要で決まる
土地が所有権でも不便な場所だと価値は落ちるし、借地でも需要があれば価値は維持される

>>1760 マンション検討中さん

当たり前ですが、定借にはメリットもデメリットも両方ありますからね。
所有権ならこのご時世にこの価格帯で買えないわけだし。
デメリットも覚悟して購入してますよ。

>>1759 通りがかりさん
渋谷からだと、こことリビオタワー羽沢横浜国大が同じくらいの時間なのですかね。

タワマンに住んだ事がなく色々と考えてしまいます。皆さんは音（外からの騒音・生活音）に感してどの様に考えていますか？床のスラブ厚の薄さが気になっています。

こちらの物件、管理修繕費が高いとのことなのですが、住民が商業施設の設備の管理修繕費の一部を負担をするというような管理規約になっていたりはしますでしょうか？ドレッセタワー新綱島ではそうなっており、住民板で騒がれていますので、確認させていただきたかったのです。

>>1765 マンション検討中さん
戸建てからの移り住みですと多少気になるかもしれませんが、タワマンやこの物件が特別音がうるさいということはないと思います。
建物よりも、周囲の住民がどういった人か(子育て・楽器など)が重要になります。こればかりは運ですが…

また、この物件特有ですと、1階の保育施設と環状道路、グランベリーパークの騒音は低階層だと気になるかもしれません。

>>1766 マンション検討中さん
ドレッセタワー新綱島は下駄に商業施設が入っていますので、一部住民が負担する形になっているようです。
この物件はグランベリーパーク直結ですが下駄ではないので管理費には含まれていません。

それでもそれなりに高いですが…

>>1768 さん
下駄無しでもだとは、やはり東急だから他のマンションと比べて高いんでしょうかね。
早速のご回答、誠にありがとうございました。

今日たまたま近くを通りましたがこのマンションはやはり目を引きますね
これから伸びくると更に目立ちそうです笑

南町田の開発はこのタワマンでひと区切りな感じがしますが、今後の計画はあるんでしょうか？
街が発展すればするほどランドマークとしてマンション価値は上がるんでしょうね

立ち上がれは評価が上がるんでしょうが、なにせ購入価格が高いのと毎月の固定費が６万~と高すぎるんですよね。

ここは一期のときから値付けあげてますか？
値上がりしているような…

あと何戸残っているかわかる方教えて下さい。工事も進んでいよいよですね！

毎月の固定費が6万はすごいですね。
定期借地権マンションは所有権に比べ価格が低額であることがメリットだと思い込んでいましたがこちらは価格も所有権と変わりなく、メリットとしては快適な生活ができる点に尽きるのでしょうか。

>>1776 匿名さん
定借は所有権と異なり地代がかかるのでローンを除いた費用はむしろ上がります。(一括で土地を購入していないわけなので)
その分初期費用が安くなるわけですが、この物件は目に見えてお得感があるわけではないので、そこはご判断かなと。

>>1775 検討板ユーザーさん
3月ごろに残り2列と先着が5件で65戸ほどでした。
そこから3期で15戸ほど販売していたようなので50弱ぐらいかと思います。

>>1778 匿名さん
成る程、有難うございます！竣工前に完売するペースなのですかね。日に日にタワーが伸びてきて期待値が高まるばかりです^_^

>>1776 匿名さん

所有権と変わりない？
今マンションは高騰してるし所有権だったらこんな価格じゃ買えませんよ。

所有権ならば、中央値で8500万円位の価値は有るでしょうね。
田園都市線の急行停車駅で、かつ駅も綺麗で、下駄にグランベリーパークの店舗があるわけですからね。

定借マンションがサステナブルなまちづくりを進める上でも大きな価値のある方法であるのは理解できますが、購入する者にとってのメリットは何なんでしょう？
やはり一番大きいのは販売価格ですか？

相模大野伊勢丹跡地のタワマンの工事完了が、2026／1末に変更になったそうです。

>>1782 匿名さん
販売価格を抑えられる事。
70年後に壊す際の解体費用を持たなくて良い事
下駄に東急ストアもあり、240の店を管理費を払わなくて普段使いできる事。ドレッセタワー新綱島はそこで揉めている。
駅１分。非常に目立つので、リセールに困らないこと。

逆にデメリットはなんでしょうか？
よくリセールに困ると目にするのですが・・・

>>1785 匿名さん
定期借地権付きマンションの中古となると、銀行によってはローンを断られる場合とか、少なくとも審査は厳し目に見られるみたいなのでそこは留意しておいた方が良いと思いますよ。
住み替えが必要になった時、買い手が見つかってもローン審査等で売却が成立しないということは起こりうるかもしれませんね。

>>1783 匿名さん
ある情報筋ではとんでも価格が予想されている。
坪450近いとか何とか。
すると、9500万くらいか。
厳しい時代に突入したな。

>>1786 匿名さん
事実、ａｕじぶん銀行やペイペイ銀行はガン団信が無料で付帯するが、審査自体がNGとなった。
理由は借地権。
担保物権が定期借地権などの借地権付は門前払いだ。定期借地権付きでも駅も1分のタワーなら担保価値は充分にあると思うんだが‥
ただ、住信SBIネット銀行などは通ったため、今後の時代の流れで他のネットバンクも審査受け入れてくれるんじゃないかと、見ている。

>>1788 匿名さん
意外とネットバンクの方が審査厳しいですよね（笑）

>>1789 匿名さん
ネットバンクは3メガバンクや地銀よりも、審査は厳しいよ。
貸し倒れリスクが低い人間に低金利で貸し付けるスキームだから。
まあ払えないなら担保物件を取り上げて売却して
売るだけだから。銀行側のリスクは低い。

定期借地権物件の評価が定まらないのは話の流れのように銀行が融資に前向きでない点につきます
転売する先の買主にローンがつかなくては売買が成立しません
新築時は東急が提携ローンの形で関与してもらえるでしょうが、二次取得者は単体で銀行と交渉なので今の制度だと受け受けてくれる銀行が少ないと言わざるを得ない状況です
ただ、時代は変わりこの建築費高騰を物件価格になるべく反映させないとすると定借マンションの手法は有効なので融資の取り扱いも今後スタンダードになるのではないかと思います

>>1787 通りがかりさん

大和のプラウドも大野の伊勢丹跡地も今後値付けする物件はコロナ後の高騰した建築費を見越して値付けするので信じられないような値段の情報を目にします
そういった意味だとコロナ前に計画して値段を付けたこのマンションは相対的に割安だと思いますね
大野で億ションか.....

駅力的には相模大野は南町田より上でしょう
郊外の小規模なアウトレットモールってビジネスモデルがいつまでもつか正直疑問です

随分と高くなってきましたね。

免震いいですね、動画見ましたが耐震とかなり違いますね、本当にこんなに違うものかびっくりです。

5年後、まだまだマンション価格が上がっていて、ここのタワー買っといて良かったってなりそうだ。
あと10年は資材高騰などのインフレで価格は下がらないんだろうな。
だとしたら、地域ナンバーONEの駅直結１分のタワーであるここを買うしかないんだよな。

・今後もマンション価格が上がる場合
　→　ここも残債割れは無いけど、新綱島とか羽沢のタワー買っておけばもっと儲かったわ、残念。

ってなると思う。

やっぱり定借っていうのが最大の欠点だし、駅近といっても住めばばわかるけど都心から遠すぎなのよね。

>>1797 マンション検討中さん
新綱島と羽沢のタワーの板に行ってみるといい。
両者とも様々な問題を抱えている。
羽沢は駅力が皆無だし、新綱島は一時金が定期的に発生。
まあ見てきてみな。

ここは240を超える店が直下に広がる。
しかも、田園都市線の急行駅で渋谷まで30分程度。
直結1分のそれなりの規模感の免震タワー。
定借でも資産価値は悪くないと思うよ。

定期借地のマンションについて

https://note.com/okapi_poke/n/nb533c159413a

70年後に解体せずに東急に明け渡すので、70年後の資産価値は確実にゼロになるから資産価値の上昇にも限界があるでしょう。
タワマンなのに、外廊下で高級感が無いのも残念なポイントです。
羽沢は確かに地域の発展性に疑問符も付くが、建物の質は良いので
大化けする可能性はあると思う。

>>1800 坪単価比較中さん
羽沢。
良いんじゃないでしょうか。
好みは人それぞれ。
私には耐えられないですが、蓼食う虫も好き好きですから。
食べログで検索して5件以内の駅力。
素晴らしいと考えます…

都心や23区の駅近タワマンなどが買える人からしたら
南町田も羽沢もどっちも変わらないとは思うけどね。
駅力といっても所詮南町田は南町田。
団栗の背比べって思われるだけ。

>>1802 マンション検討中さん
都内最大のアウトレットモール240店舗以上を抱える南町田と、食べログ5店舗以下の羽沢。

まともな人が見ればどちらが上か分かるとおもうんだが…
羽沢の板に帰りなよ。何しに来てるの？

>>1801 マンション掲示板さん
５件もでないぞ。
羽沢横浜国大駅800メートル以内で、たったの２件だ。なに盛ってるんだよw

単純に羽沢に住みたいと思わないんだよね
でも羽沢タワーを買った人を悪く言うつもりもありません
仲良くしましょう

ここの魅力は買い物便利ってだけじゃないよね
食事や買い物便利なら都内駅前タワーでもいい
物件の魅力は住む人が何を求めるかで違うよね
買い物便利な駅前なのに信号を経ずに大きな公園に隣接
その向こうに八王子から江ノ島までつながる川沿いの歩道
駅とマンションの間にも酔客がたまるような居酒屋なんかもない
安心して子供に遊びに行っておいでって言える環境
他に同じような物件ってあるのかな

グランベリーパーク頼みで、パークが潰れたら価値が無くなる。とか言う人いるけど、
何年先の話かもわかんないしそんな事心配しだしたらどこも買えなさそう…

メリットとデメリットを整理しようか。
メリット
・田園都市線の急行駅から直結１分、かつ駅まで屋根があり傘いらず
・東京都アドレス
・直下に240店以上の都内最大級アウトレットパークを要し、その店舗群の管理費はかからない為、コスパ高い
・駅前に、そびえ立つタワー自体が広告塔となる為、指名買いが発生しリセールに困らない
・南町田グランベリーパーク駅が綺麗
・再開発、駅直結１分、規模感あるタワーと、教科書どおりの資産価値が上がる要素を兼ね備えている
・外観デザインが良い
・共用施設が充実している
・定借だが、70年後に建物ごと東急に返還の為、解体費用を積む必要がない
・直接基礎の免震タワーで、地盤も強く地震に強い、近隣に川もないため水害リスクなし
・横浜町田ICまで約1キロ、車交通利便高い

デメリット
・東京都だが、郊外
・購入価格が若干高い
・毎月の固定費が高すぎる。当初は6万からスタートだが、26年目からは約９万程になる
・定期借地権、リセール時に購入者がローンを組めない可能性あり。まあ、金持ちが多い地域でもありキャッシュで購入してくれる可能性もある

>>1808 マンコミュファンさん
> 金持ちが多い地域でもありキャッシュで購入してくれる可能性もある
これを期待するには、お金持ちが買いたくなるような、条件の良い部屋を買っておかないと詰んでしまうわけで、
やっぱり定借っていうのは資産性とか残債割れとか気にしちゃうと悩ましいですよね。。。

>>1809 評判気になるさん
りんかい線っていうマイナー路線の品川シーサイド駅で、かつ、定借残り34年の２LDＫならこんなもんでしょw
期待しすぎだよ。

タワーで低層を買うのは私には理解できない。
タワーのメリットの大きな部分は眺望にある。
低層など金持ちは見向きもしないよ。
つまりリセール時、出口に困る。
高層階、出来れば最上階や角部屋を購入すべきでしょ。
ましてや、このタワーは高層階に価格の歪みがあり、高層階購入がコスパがいいわけで。

東京の下水道はほとんど合流式らしく大雨が降ると糞尿を直接川に流すというツイートがバズっていて、
ここも近くに境川があるので心配になって調べてみましたが分流式らしく安心しました（笑）

立地や設備などが気に入ったけど高い所が嫌な人はタワーの低層階買いますね。
リバーサイドなど、低層階でも眺めが良かったりすると高層階との価格差もそんなにない場合もありますね。

＞まあ、金持ちが多い地域

金持ちの定義にもよるが、本当の金持ちなら、これまでも南町田の周辺には住んでいないかと。つくし野とかつきみ野の戸建てエリアみても、そこまで富裕層は多くない感じ。

さて、相模大野の伊勢丹タワーはいくらででてくるか？
3LDKが坪320なら買ってやってもいいけどな。

>3LDKが坪320

2013年築のプラウド中央林間の中古が坪320万だから
新築で仕様が2013年より高い伊勢丹跡タワーの坪単価がそんなに安いわけはない

相対的にも坪400万を下回ることはないでしょうね
外廊下で低仕様だったらワンチャン坪380-90はあるかもだけど

https://www.sumu-log.com/archives/46877/

>>1816 坪単価比較中さん
3LDKで9000万円かぁ。
なかなかですね。

>>1813 匿名さん
わかります。大型物件だと前建物との距離が遠い、目の前緑地で緑感じれて、みたいなのはタワー低層の価値だと思います。郊外タワマンの高層からの田園風景はそもそも人気なんでしょうか。都心の眺望はいいなと思いますが。。

>>1808 マンコミュファンさん
ちょっと気になるのは、メリットに記載のポイントは都心の利便性が良いところが前提な内容が多いのではないでしょうか。
モールも、商業直結とはよく言いますが、ファクトリーストアなどの店舗が大部分を占めていても同じように考えてよいのでしょうか。
ランドマーク的という要素も然りです。また、郊外になると富裕層は邸宅ニーズが強いのではないでしょうか。資産性への意識も高いと思います。都心の希少立地でもない定借が選ばれますでしょうか。新築分譲というキラキラしたイメージが無くなった中古物件仲介という土俵で定期借地で特別割安でもない物件がどこまで需要を保てるか不安になります。

大宮や浦和といったその都市の中心となる駅を除いて、都心のターミナル駅から急行で３０分といった場所でメリットに記載の内容が成立している街、物件はありますでしょうか。私は視野が狭いのもあり知りません。

>>1819 匿名さん
ヒント
インフレ

>>1819 匿名さん
文章が長い、かつ意味不明
何が聞きたいの？教えてやるよ

>>1819 匿名さん
リビオタワー羽沢横浜国大とかはどうでしょうか？

>>1822 マンション比較中さん
それがいい。>>1819さんはリビオタワー羽沢買えばいいと思う

>>1822 マンション比較中さん
名案だ。
羽沢にキマリ

>>1821 eマンションさん
呼んでないよ大丈夫w

やはり地盤が固く、直接基礎の免震ってのが、ここの売りの1つだよなー

残り12戸ですか？

>>1827 口コミ知りたいさん
もっとあるやろ

最上階ってもう売れてますよね？

最上階と90m2の列は抽選伴う即売と聞きました
私も90m2ほしかったのですが....
申し込みから引き渡しまで割りと長いので声をかけておくとキャンセルとか出るかもしれませんが
もう他の部屋申し込んでしまったので

>>1830 口コミ知りたいさん
南向きは人気だったみたいだね。
21階も人気みたい。どのエレベーターに乗ってもとまるし、21ラウンジを普段使いできるからね。

厳しい時代ですね、、?

首都圏の新築マンション8068万円　5月、単月で過去最高：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC191AI0Z10C23A6000000/

不動産経済研究所が19日発表した5月の首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の新築マンションの1戸あたりの平均販売価格は、前年同月比32.5%高い8068万円だった。5月単月としては過去最高だった。東京23区では販売された物件の4割弱が1億円以上で、富裕層を狙った高額物件が増えている。
(略)
一方で首都圏のマンション発売戸数は、前年同月比21.5%減の1936戸だった。東京23区（7.5%増）は前年同月を上回ったものの、東京都下（73.6%減）や神奈川県（38.4%減）、埼玉県（56.5%減）が大幅に減った。郊外は価格上昇などを背景にモデルルームの集客が伸び悩み、販売時期を遅らせる物件もある。

富裕層向けマンションが価格を引き上げているとしても8068万円が平均価格とは本当に厳しい。
郊外はマンション価格の高騰を理由に販売戸数が伸び悩んでいるようですが、今後も上がる一方で価格の下落にはつながらないのでしょうか。

これから４年後までマンション価格は高騰することは、既に確定しているからね。
ここは2021年に値付けしているから、相対的に割安になってきている。
スミフと違い東急は値段を上げてこないから良かったな。おまえら

世界的な物価高騰通貨安で一般向けの物件を作るのが難しくなってきてますね

確かに。
通貨が安いので、マンションに替えておくのが吉よ。
一番不幸なのが、1次取得層な。
含み益もないからカツカツで大した価値もないマンション買ってしまう。
これも全て自身の決断力の無さからくるものだがね。
俺からアドバイスできることは、今回は買い逃して後悔しないようにな

私見だが、戦争やコロナ、人件費の高騰により、少なくとも向こう5年間はマンション価格が高騰していくことが確定しているわけだ。用地取得から商品化して売買するまで5年はかかるからな。つまり今の高値で用地取得したものが5年後に出回る訳だ。
それならココを適正価格で買っておけば、定借を加味しても10年後にはトントン、もしくは買値より若干高く売れるだろうよ。
駅直結1分の地域ナンバーワンの目立つタワマンで暴落したケースは皆無。
ましてや家族を守るべき地盤もよく免震ときてる。

ここは予算が6000～7000程度しか出せない人間には「買い」なんだよ。
所有権なら7500～8500万は必要で買えないだろ？

グランべリパークの賑わいが戻って来ましたね。見方によっては、騒々しい。

駅徒歩圏内のパークビレッジは坪200万円台でもいまだ完売しないのは、駅力が低い証拠かと。今時、駅徒歩圏内で坪200万円台の新築って、神奈川や千葉でもほとんどないでしょ。

確かに、駅徒歩12分を600戸売りさばくのは難儀なことだと思うよ。
徒歩10分を超えてくると都内や横浜駅などの主要駅を除けばリセールで苦戦するだろうからね。ただ、パークビレッジも幹線背負ってるけど、グランベリーパークに近いし値段と利便のバランスの取れた良いマンションだと思うけどね。
私は、立地で尖りたいからグランベリーパーク内にある駅直結1分のタワマンを買いたいけどね。
マンションって、１に立地、２に立地、3４がなくて５に立地だから。

自分がここを契約しても、不動産を所有する満足感は得られないんだけど購入者はどう持っているのかしら？
土地は定借だし、建物も壊さずに東急に返すことが確定している。
これって、賃貸そのものとしか思えない。
建物の固定資産税を住民が払うのはしっくりこない。
あと、70年後に残った修繕積立金は住民に返還されるのかな？

土地を所有する喜びを味わいたいなら戸建てを建てた方がいいんじゃない？

ここのタワーを買う人間は、立地の利便性やタワーの利便をカネで買うんだと思うよ。
大体、タワーの戸数で土地を割った所で、いかほどの価値が有るのって噺だな。
土地の所有欲よりも、便利な立地に住みたい欲求が勝る。
戸建ては資産形成には向かんだろ。
上モノの価値の減価が著しく、損する未来しか見えない。
子供が3人4人いてマンションが手狭なら、考えないでもないんだろうがな。

>>1841 坪単価比較中さん
このままインフレが継続するならば、ここのマンションは解体準備金が発生しないのは幸いとも言える
> 建物も壊さずに東急に返すことが確定している

家主としては70年後に解体する可能性があり、その費用も多少は確保したいでしょう。
ただ、解体準備金名目では徴収できないから、修繕積立金か管理費にその分上乗せして徴収しても住民にはわからないという懸念はありますね。

定借は資産性がないということですが、分譲も築70年にどの程度の価値があるのか疑問ですね、たぶん担保価値はなく銀行融資は受けられないのではないでしょうか。
さらに空き家などになっても税金を払い続け、管理費もかなりの費用がかかります。
老朽化したタワマンなどは更地にするのも立替もかなり困難ではないでしょうか。

むしろ返すことが決まってる分、買う人は割り切ってるでしょ
今あるマンションたちだって取り壊す壊さないで将来的にリゾートマンションみたいな状態になりかねないんだし
そういう意味でもこのサイズだと終りが見えてて気楽じゃない？

修繕積立金は管理組合が使途を修繕に限定して支出するので解体にかかる費用支出はできないような気がしますし、管理費に解体準備金見合いの金額が上乗せされたなら別の管理会社に変えれば良いと思います。

少なくとも、どちらも管理組合の普通決議の対象となるはずですから、サイレントで盛り込まれることはないですね。

>>1843 マンコミュファンさん
私も戸建て派は投資的な目線がなくセンスないなと思ってました。
建物が20年で無価値となり買った瞬間に損します。
一方、マンションであれば横浜市の北中タワーや晴海フラッグ等の買った瞬間に1000万程度の利益がでるものがある。
住みながらお金が増えていくのです。
職場などではこんな話はできませんが、正直今の市況で戸建てを買っている連中はな～んにも考えてない甘ちゃんなんだと感じてます。絶対に職場なんかのリアルな場所では言えないですけど。
子が4人いるなら4LDKでも狭いので、マンションは厳しいでしょうが、子が3人くらいまでなら出来ればマンションを買った方がいい。
当たり前ですが駅から4分以内がマストです。資産価値からみても。いつ自分が転勤命令されるか分からないし逃げるときに出口が見えやすいから。

どこの駅でも良いのかと。南町田はちょっと遠すぎると思うよ。
大手町まで１時間の往復はきついでしょう。青葉台でも郊外すぎるとたたかれてますね。確かに、マンションの値段が上がりやすいパワーカップルの検討対象からは外れているでしょうね。

>>1850 購入経験者さん
どこの駅でも良くはないけど、どこの駅でも買えるような人ばかりじゃないでしょ。
みんなメリットデメリット天秤にかけた上で検討してるんだから、遠いとか郊外とか、はっきり言って余計なお世話です。

>>1849 名無しさん
「戸建て派は投資的な目線がなく」
そりゃ戸建って基本的に投資で買うんじゃなくて買いたいからとか所有欲とかそういう利益を度外視した目的で買うんだから当たり前では。
不動産を買う人間が全員投資的な視点でいると思ってる方が何も考えてないで、「資産」という言葉に踊らされてるように見えるけどね。
スタートの違う価値観を自分勝手な物差しで測って甘チャン呼ばわりは中々の噴飯ものですね、センスありますよ。

喧嘩しないで！！

二子玉川とか渋谷に通勤なら良いんじゃないですか？楽天×2でもパワーカップルですよね。

職種によっては在宅勤務もありますし、勤務地は人それぞれですから、大手町まで1時間＝パワーカップルの検討対象外という結論は拙速ではないですか？