ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

>>1099 名無しさん
そうでしょうか?
別に郊外でもよいのですが, 外廊下でこの管理費(管理費㎡単価月額約458円)のタワマンって他にあります?
ちなみに最近話題になってる新築だと
羽沢は内廊下で管理費㎡単価月額約339円
十条は郊外とは言えないと思いますが管理費㎡単価月額約350円
大宮スカイは外廊下だけど管理費㎡単価月額約260円

戸数が少ないという事情もあるのかもしれませんが他と比較して管理費も高いので
内廊下であったら納得度は高かったと思うのは自然に思えます

>見え透いてる(笑)
こういう書き方するほうがよほどスレ荒らしのように見えますね

>>1100 買い替え検討中さん
そっくりそのままお返ししますぅ

>>1101 買い替え検討中さん
外廊下で管理費が決まってくる訳でもないですし、あなたほど世の中の人は外廊下か否かに拘ってなかったりしますよ。正直管理費高くて外廊下でも立地や間取りなどの条件が良ければ私は買います。

>>1101 買い替え検討中さん

高い管理費に合わせて内廊下にしろとかメチャクチャ。単に高過ぎると言えば済むこと。そして1回言って消えればいいこと。
ネガるためにする議論以外の何物でもないわ。何度でも言うよ。まともに検討してないんだろ。見え透いてるよ。

築年数経ってくると、内廊下でもカビ臭い昔のラブホみたいな雰囲気のタワマンもあるし、一概に内廊下が高級感あるとも言いきれない。内廊下って響きに左右されすぎだ。田舎者か？

>>1105 マンション検討中さん
まさに荒らしという感じの投稿ですね
ネガティブな意見を見たくないならこんなところ見ずに黙って買えば良いと思います
(そういえば前もこんな人いましたね)

>高い管理費に合わせて内廊下にしろとかメチャクチャ
こんなこと誰も言ってませんね
外廊下にしては管理費が高くないですか、と言ってるだけです(言っていることを理解できないだけかもしれませんが)
どうも他の人の意見を曲解して批判する傾向があるみたいですね

>>1106 買い替え検討中さん
何度も言いますが、外廊下・内廊下だけが管理費の構成要素じゃないですよ？笑
設備のごくごく一部分のだけを切り取って「～なのに高い」「～なのに安い」のご意見は全くもって意味をなさないと思いますよ。笑
管理費の高い低いを判断をするに、廊下の仕様だけでは要素があまりにも足りず、論理性が欠如してると言ってるんですよ、曲解とかの前のお話ですわかります？

>>1106 買い替え検討中さん
ちなみに私は既に戸建てを保有しているのでこのマンションは買わないですよ。
客観的に見ていて、貴方のような論理性のない方の意見が他の検討者のミスリードを引き起こしかねないから意見しているだけです。

>>1108 マンション検討中さん

まさに典型的な荒らしそのものじゃやないですか(笑)ためにする意見とか。
「検討」の意味判ってる？

>何度も言いますが、外廊下・内廊下だけが管理費の構成要素じゃないですよ？
全く意味不明ですね
もちろん外廊下・内廊下だけが管理費の構成要素ではありませんが,
外廊下のほうが管理費が安くなるわけで、積み上げた管理費が外廊下にしては高くないですかと言っているだけです
(理解できないようなのでまた意味不明な返答をしてくると思いますが)

>ちなみに私は既に戸建てを保有しているのでこのマンションは買わないですよ。
買う気もない荒らしである、という自白をわざわざありがとうございます

>>1109 マンション検討中さん
こんなにストレートな「語るに落ちる」って久しぶりに見ましたね^^

>>1110 買い替え検討中さん
すみません、そもそも何を基準に「高い」と言っているんですか？
私は高いとは思えないのですが？

>>1110 買い替え検討中さん

批判の鉾先がこんがらがってませんか？

>>1113 マンション検討中さん
「何を基準に高いと言っているのか」
↑お答えいただいていいですか？

「高い」って完全にあなたの主観では？

>>1110 買い替え検討中さん
積み上げた管理費…廊下の仕様以外も積み上げてるのに、外廊下だけにフォーカスを当てちゃうとは…笑

そんなに管理費が高いと思うなら書き込みもせずに撤退すればいいのではと外から見てて思いました。なぜ居座ってるのだろうと思います。

>>1116 マンション検討中さん
この掲示板で誰かが言っていましたが、手が届かない人の「僻み」なのでしょう。

>>1114 マンション検討中さん

いやいや、私1113ですが、1107マンション検討中さんはポジ側なのに誤爆してませんか？という意味です。

>>1118 マンション検討中さん
？？？

顔真っ赤にして色々書き込んでますね
戸建てに住んでて買う気がなく検討もしてないならなんでこんなところに居座ってるんでしょうかね

>「何を基準に高いと言っているのか」
多分まともに日本語読めないんだと思いますが、1101の書き込みみてください
多分まともに読解できないのでまた意味不明の書き込みするのでしょうけど
そもそも戸建てに住んでて買う気がなく検討もしてないのに「高いとは思えない」とか全く意味不明ですね

検討する気のない荒らしであると自分でおっしゃっているので、あなたへの返答はこれで辞めにします
掲示板荒らし頑張ってください

>>1120 買い替え検討中さん
沢山書き込んでくださって申し訳ないですが、安い煽り文句が多く何が言いたいのか伝わりません。短くまとめてもらっていいですか、駄文を読むと頭が痛くなるもので…

>>1101 買い替え検討中さん

> 内廊下であったら納得度は高かったと思うのは自然に思えます
これヤバイっすね。
廊下の仕様以外、全く同じ条件の物件で㎡単価月数百円の違いとかでてても内廊下であれば両手放しで納得しちゃうんすか？www

そんなに内廊下に取り憑かれてるなら、この物件など見るに値しないだろうに。
冷やかしですか？

検討してる人以外が書き込むと荒らし認定されるクソシステムワロタ(笑)

新宿の都庁横の住友三角ビルが，古くからある外廊下タワービルですね。タワーの外廊下は昔からあり，省エネでは優れています．

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4648/res/1-500/
このスレでも見てみたら？必ずしも内廊下の方が優れているって訳でもないことが分かると思うよ。

少なくとも俺は外廊下、内廊下は家選びの条件には入らないからどうでもいい。どうしても気になる人はとっとと撤退すればいい。それだけの話。

内廊下の高級感は羨ましくなっちゃいますけどね

外廊下のデザインも出てもないうちに、ただ名前だけで内廊下の方がいいと決めつけるのはナンセンス。

ここのマンションの管理費って一部グランベリーパークの運営費用も含まれてますよね、、、

>>1130 匿名さん
そうなんですか？どこに書いてありました？

商業施設隣接だから警備員を増やすために管理費を高く設定って物件もあった。そういう形で間接的にってのもあるからちゃんと確認しないと。

モール運営費用をマンションが負担するわけないでしょ笑
警備員の数が適切かどうかは管理組合が決めることですね。
外廊下にしては高いので、無駄は削っていけばいくらかは下がるでしょう。

まあ、でもタワーはどうしても高くなりますよ。
ここはランニングコストが余裕で払える方が住めるマンションですから。

庶民はビレッジが良いかと思います。
あまり徒歩距離も気にならないですしね。

>>1133 匿名さん
モデルルームに言った時に内訳を確認するのを忘れましたが
子育て支援施設とか再エネ100%とかが管理費に効いてるのかもしれませんね

子育て支援施設とか再エネ100%の仕組みがどういう契約になっているのか次第ですが
引き渡し後数年単位で契約することが多いので、何年かは変更できない可能性が高いですよね

こちらのマンションも考えていたものです。
販売時期が遅かったので他のマンションを契約しました。
内廊下についてあがっていましたが、身内が大手デベ築3年都内タワマン内廊下に居住中ですが、角住戸では無かったので風が抜けなくて、室内の空気がもゎっと感じました。ウチのマンションは大手デベで外廊下ですが、小さな通気口からも風が抜けますよ。通気口を閉める気密性が高いので玄関ドアが恐ろしく重くなります。通気って大事だと思いました。

換気は大事ですね。
内廊下、外廊下両方住んだことありますが
内廊下でも換気をちゃんとしていれば空気はきれいに入れ替わりますし
外廊下でも換気をちゃんとしていなければ空気はもゎっとしますね。

寒いとか暑いとかいう理由で換気システムを止めてしまう人が一定数いるようですね。
(ちゃんとコストが掛かっている物件は内廊下+全熱・一種換気となっているので温度変化はあまり問題にならない)

アウトレットはたまに行くにはいいけどね。
それよりもスーパー、ドラッグストア、家電量販店、無印など生活の支えにあるお店がたくさんある方がよい。たまプラーザは程よくお店が揃っているが、南町田は、、。同じ東急なのに残念。
最後に美味しいお店もないので、たまに外食したいときに残念さが増す。以上。

内廊下と外廊下の話は飽きました。そろそろ終わりにして欲しいのですが。

>>1144 匿名さん
その程度しか話題のない物件なのでしょう。

正直、ここの維持費払える人はすごいと思います。南町田も高級化してきましたね。
私は断念しました。魅力的なマンションなので少し残念ではありますが。

＞1141

24時間換気で強制換気してるわけだから通気口を閉じると負圧になるのは設計に問題あるんだけどね。3年目だとアフターサービス期間過ぎちゃったか。

この掲示板での評価は低いようですが、
お金はあまり気にしてないですし、売る際にも儲かろうとは思っていません。仕事も基本テレワークで朝の田園都市線に乗る必要はない私にとってはとても素晴らしい物件に思います。

＞売る際にも儲かろうとは思っていません

定借は、損が出ても引き取ってくれる人がいればラッキーってところでしょ。

>>1149 匿名さん
そうですね！そのつもりで購入を検討しています！

オーバーローン状態で売れずに身動き取れなくなるって事態も覚悟かな。

>>1151 匿名さん
リスクの1つとしてはあるでしょうね。売れなかったら持ち続ければいいだけです。賃貸にしてもいいですし、子供を住まわせたりして。
私はまた新しいところを買って住みますよ。

>私はまた新しいところを買って

資金に余裕があればね。

>>1153 匿名さん
はい、そこはあまり心配しておりません。ご心配ありがとうございます( ??? )

お金に余裕があるのになぜ都落ち？　それも風情なのか。

>>1155 匿名さん
うるさい都心だけが全てでは無いですよ。
20代でもないですし、長く家族とゆったり暮らすならむしろ都心から離れた静かなところがいいのです。
幼少期南町田周辺に住んでいたこともあり、
とてもいい場所ってこともありますね。
一都三県を離れるのは抵抗ありますが静かな所がいい。という私のニーズにはぴったりな条件でした。

資料請求したらデジタルパンフレットのURL送ってきたけど、拡大するとページ送りできなかったり使い勝手悪いな。営業さん、ここ見てたら改善して。

後、借地権の解説もあるけどローンは使えますかに対して各種の提携ローンを使えますってのは錯誤誘導っぽいな。提携以外のローンだと厳しかったりするんだけど。

>>1156 マンション検討中さん
そう言う考えもありですよね。

>>1156 マンション検討中さん
商業施設併設なので静かな所ではないかと思いますが、、、特に休日は。

249号線と16号線の交差点なので排気ガスと騒音が予想されるので、静かな所ではないかもしれませんが、交通の便は良いし住めば都ともいいますよね。

>>1159 匿名さん
街の活気と捉えております。カップルがデートし子供が走り回るように人々が行き交う環境は悪くないと思っています。
爆音で下品な音楽やアナウンスが鳴り続けている訳でもないですしね。
静かと言っても、人っ子一人いない、何も音もしない。みたいな環境は逆に嫌なのです。

>>1160 匿名さん
先に申した通り、南町田周辺に住んでいたことがありますが、あまり気にはなりませんでした。
現在も幹線道路と高速道路が近くを通っていますが、特段車の往来の音が気になるということはないですね。
なので、あまりそこは私にとっての考慮ポイントにはならないかもです。

土地勘がないので教えてください。
グランベリーパークの運営状況（集客）はどうなんでしょうか？
経営不振で、施設が閑古鳥状態だと、資産価値がなくなりますよね。。

>>1163 マンション検討中さん
半年くらいまでの緊急事態宣言、マンボウが出ていた頃は閑散としていて心配になりました。
が、ここ半年くらいはまだ完全では無いですが人も戻ってきた印象があります。テナントの入れ替えもあまり多くないですし、そこまで経営不振ではないのではないでしょうか。

ひとつの大型商業施設とある種生死を共にするのは一長一短ですね。
このエリアでこの業態で数十年価値を維持し続けるのは、過去の似たケースを見るに簡単ではないんだろうなとは感じます。
マンションとはそもそもライフスパンが違うものですからね。

たしかにグランベリーパークが20年後30年後も栄えてる姿を想像するのは難しいですね

>>1065,1066さん

余りネガティブなことは言いたくないのですが、そうなんですよね。
自分も、若くて１０年で買い替え前提なら良い（？）のですが、長期的というと
かなり怖い。東急のあのサイズモールだからまだ潰しにくいでしょうが、ね。
自分は中央林間買いましたが、グランベリー大丈夫というなら別解
（tower or park時期的には後者ですが)もあったかと思います。
外廊下と頑張っている人いますが、そんなのよりよっぽど大事だと思います。
グランベリーなくなったら駅前でもだいぶ厳しい。
当然ですが、存続する前提なら、メリットも大きいのでアリだとは思いますが。

グランベリーは２，３回行けば普通は飽きる。リピーターは犬連れのみかと。
グランベリーパークが成功したとしても、ここは定借なので長期的に見れば
確実に資産価値はゼロになる。

>>1168 さん

1167です。
個人的には飽きるのは賛成ですが、人にはいろいろあるので”ふつうは飽きる”は
否定です。どこでも同じですが、個人的事情あるので、たとえ都心で価値低下
の確率がない場所でも、買うのを否定する人はいます。（自分は都心でも
買えましたが、将来を考え買いませんでした）なので理由にはならない。
でも、”定借”はあまり良いとは思っていない（でも、”資産価値＝０となるのは
７５年先”＝大部分の人は死んでいる、自分は１００％死んでいる）はどうなの？

＃自分は東急信者ではない（というか、、、）でもコメントはどうだ？

>>1166 坪単価比較中さん
10年くらいなら大丈夫でしょうか？

数回行けば普通に飽きるというのは一般論的にはそんなに外してるとは感じないですけどね。
遠いのに何回も行く場所ってどうしても限られてきますし。

これも感覚値ですが、10年は大丈夫じゃないですか。商業施設の場合、店舗の撤退と客離れが相乗効果を生むので、傾くと早いというのはあります。数十年単位で考えると、劣化し続ける価値に抗えるよう、それなりに投資し続けないと商業的衰退は起こりうるでしょうね。

>>1163 マンション検討中さん
各店の実際の経営状況は知りませんが、週末は結構混んでますよ。
平日はかなり空いてますが、他のモールに平日に行ったことがないので比較できないのですが。。。

東急はアウトレットに投資している以上、リターンを得るまでは潰さないいと思います。リターンがいつまでかはわかりませんが。それと、アウトレットは数回行けば飽きるは一般論として有りなのかなと思います。

御殿場とかの規模のアウトレットと比べちゃうとアレだけど、
普通のショッピングモール？だと考えれば、
たまプラーザとか二子玉とかよりは魅力的だと思うわ。

>>1174 マンション検討中さん
私も、そう思います。
特にリタイア組は、相当快適だと思います。

>>1173 匿名さん

沿線価値の維持向上というのも立派なリターンですよ。東急はそういう会社。

一期一次の販売中ですが、どれくらい売れるのか、楽しみですね。
今月末が要望書の締切期日でしょうか。

＞東急はアウトレットに投資している以上、リターンを得るまでは潰さないいと思います。
＞沿線価値の維持向上というのも立派なリターンですよ。東急はそういう会社。

大家である東急は儲かるでしょうけど、単なる賃貸人（定借）は不動産価値の上昇から得られるリターンは限定的かと。

>>1174 マンション検討中さん
私はたまプラや二子玉の方が魅力的です。
アウトレットの何がよいのでしょうか？
長滞在庫の処分場としか思えません。

>>1179 匿名さん
そう感じるのであれば、あなたは南町田はマッチしてなさそうなので、住まなければいいだけではないでしょうか？
アウトレット店自体の是非をここであなたと議論するつもりは無いです。

>>1179 匿名さん
さよなら

モデルルーム行ってきました。
販売中の部屋は、ほとんど申込が入っていました。
私も申込しましたが、抽選になりそうです。。

6月上旬販売開始とありますが、いつから登録始まるんだろう。

6月上旬から事前エントリー以外の方にも案内開始ということなんでしょうかね？

みなさんモデルルームいつ行かれました？

このマンションはシニア層をターゲットしてるんでしょうかね
その割には間取りは３LDK以上が多い 笑
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000710.000010686.html

>>1185 匿名さん
初回は4月下旬ですかね

>>1186 マンション比較中さん
二人暮らしでも３LDKは欲しいところです。

終の住処としてシルバー層にはよいでしょう。
配偶者がここの出身ですが、私はパスです。
配偶者に促されモデルルームを見に行きましたが、全く興味が持てず。
中古で二子玉川のライズを購入した方がまだマシです。
また、全くもってこの街の良さがわかりせん。
Prosは皆無に等しい。維持費が高い、借地権、土地の価値が安い（＝資産価値も↓？）、アウトレット以外何もない、電車は満員、どこに行くにも不便、車がないとさらに不便、Consだらけ。
田園都市線は二子玉川までならよい。

>>1189 匿名さん
電車乗ってライズまでの距離歩いて帰るのは嫌だなぁ…

二子玉川ライズ…楽天からも丸見え、風強い、多摩川の水害怖い、駅とおい…

電車の混み具合も南町田より二子玉川の方がやばいだろ

そもそもを穿った見方で向き合うとなんでも悪く見えるもんだわ

まぁ、そももそ田都は圏外ですが。二子玉川-渋谷間の10分強の混雑も耐えられません。東急は東横を買いましょう。

>>1194 匿名さん
電車の混雑もダメならやはり一都三県は避けて郊外にでも行かれては？

いやいや郊外の田舎は住みたくないです。中目黒など通勤しやすい場所に住み、各駅かつ始発で座るのが理想ですね。中央林間、南町田、長津田辺りの皆さんが血眼になって席を取る光景を目の当たりにするとなんだか可哀想です。特に急行は席の争奪戦が酷いです。
そうそう、都会に住めば電車通勤もせずに自転車でも通勤できますので、快適ですね。ま、通勤ありきを前提としていますがね。
年を取れば郊外の南町田にも住んでもよいと思う可能性は少しでもあるかもしれませんが、今は全くありません。

>>1196 匿名さん
だったらご勝手にどうぞとしかこの板では言わざるを得ない…

>>1196 匿名さん
僕も都心に住んでオフィスまで歩いて通ってますが、リモートなので郊外も色々見てます。
この物件を検討する理由は人それぞれではないでしょうか。人を見下したようにも捉えられる下品な書き込みは控えてください。

>>1198 通りがかりさん
同意です。
良識ある発言、ありがとうございます。
私はリタイア後の終の住処として検討していますが、私たちシルバーには最高の環境です。

私もリモートワークが基本です。バックボーンも価値観もこの人と全く違うので、的外れも甚だしいなぁと思ってみていました。まだ20代後半ですが私にとってもいい環境だと思ってます。