ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

国2の通行止めと言い出したのは、国2と国174の区別もつかない>470が質問しただけで、誰も国2(国174の事だと思うが)が通行止めになるとは言っていない。
神戸市の令和5年度の構想ではこんな感じですね。通行止めにはなりません。

>>480 マンション検討中さん
>と書かれています。

はい。だから、ここと三宮が一体とは書いてないですよね。
『三宮の【街】は大きな道路や鉄道の高架などで分断されていますが【街】としては一体ですよね。』
と、三宮を参考にに街の捉え方を例示したまでです。
街には「道路」という機能が必要不可欠です。何か、区域と区域が直接的に一切の介在物もなく接していなければ、「つながる」や「一体」と言う言葉を使ってはいけないと思っている人が、1人以上（？）いるみたいですね。

>まだまだ先の話で途中で計画変更や中止もあり得、

確かにそうですが、そんな事を言っていたらどんな物件を買っても、南海地震が起き、たまたま施工不良や手抜き工事で建物が大きな損傷を受け全壊認定されてしまい、建物の資産価値が消滅する事だってあり得ます。
今後30年間に南海地震が起きる確率は70~80％。これに地震で損傷する瑕疵がある建物を掴む確率を掛ければ、私の懸念が現実になる確率にります。
新港町の計画が中止になる確率とどっちが高いでしょうね？

10年前の平成23年度に策定されたウォーターフロント構想の資料の図です。
阪神高速も京橋IC・PAもないちょっとおかしな図ですが、神戸市はこの10年間着実に構想を進めているのが良くわかります。

【街】の話になったりウォーターフロント全般の話になったり、新港町の話になったりわかりにくいですね（笑）
それはともかく、KIITOと一体化するともし、鉄道が通るとなった時に不利になりませんか。
ウォーターフロントにポートライナー含む何らかの電車の駅ができるとしたら通勤者向けのKIITO近く、
住居は購入者が自分の生活スタイルに合わせて場所を選ぶので駅遠は納得済みとして分譲時に計画がなければ後から駅ができる可能性は低そうなので、エリア内に駅ができてもKIITOまで歩く事にならないでしょうか。なので一体化より別エリアの方がまだ、エリアごとの駅設置の可能性が残ると思います。
駅は不要という方もいらっしゃるようですが、バスが通っても、フラワーロードのクロススクエア計画によって直線で北上できず、また2号線含む道路は車線減少などを社会実験しているので車での駅までの所用時間が今より長くなるかもしれないです。

モデルルーム見に行ってきました。
価格も概算で広さ別に教えていただきましたが、高すぎて無理でした（ ; ; ）海が見える生活、憧れていたのですが諦めます....。

坪単価はどれくらいだったのでしょうか？

まだ概算でしたが
26階西角部屋105平米で坪600
26階西側70平米で坪380

>>487 口コミ知りたいさん
まじですか！もうやりたい放題のイテマエ価格ですやん。神戸の駅遠でそれはやりすぎ。でも、みんなが買うから値段があがる。もう買うのやめよや。

価格見ました。
我が家的には逆に高くて良かったです。
安いマンション買って後悔した過去があるので。

>>489 坪単価比較中さん
そうなんですね。
逆に物件価格も管理費も高い目マンションを購入した人から聞いた話ですが、1期は寝室にシャワールームがあるようなちょっと高級仕様だったのが裏目に出て売れ行きが芳しくなく、2期からは間取りも管理費もよくあるものに変更しての分譲となり、1期とそれ以降の入居者の経済力が顕著化して管理問題が相当あり1期の方はほとんど転居してしまったそうです。
お高目設定でも、誰もが納得する物件であればそのようなことは起こらないのでしょうが、こちらはどうなんでしょう。

>>490 マンション検討中さん
この価格帯なら旧居留地もアリかと。。

普通の高層階が坪380や坪６００って東京23区のタワマン並みですやん。
最上階の特別プランが坪６００でも高いぐらいで神戸の駅遠い物件でこれは無い。
それでも住友の事やから値上げしながら何年かかっても売るんやろな。
私はこの物件はあほらしくて諦めました。

和田への追い風になりそうね。

ハンズ閉店とコロナでなんだか街が寂れて見えますね。
阪急ビルやJRビルが完成して今とは違ってくるといいですが、コロナの影響長引いた場合に神戸市に余力あるんですかね。

値段を聞いて益々欲しくなって来ました。

南の角部屋は高くても仕方ないか。相続や節税目的で買う富裕層が数名いれば良いんだから。
西側の高層階中部屋は今の神戸の相場なら高層階なら坪350万が最低ラインでしょう。
ベラボーに高いと驚く価格では無い。
ところで西側低層階と東側は価格でていないの？

和田の追風はなさそうですね

和田は逆にぎびしくなるんじゃないかなあ？

>>495 匿名さん
最上階を富裕層が購入するならモデルルームで価格を開示しないと思いますよ。
知り合いで別の物件ですが、来年位の発売開始のところをすでに最上階購入済の方がいます。
また他の物件の話ですがモデルルームに私か来場した際、分譲開始時に販売済の部屋は価格表には載っておらず、ここはお得意様がすでに購入済ですと説明されました。

>>492 匿名さん
ほんそれ。場所とか駅距離とかもう関係ない値付けになってるよね。めちゃくちゃ。ハーバータワーの倍やん。あほくさ。

>497
来週MRに行くので詳細はしりませんが、
坪600万は26階と書いてますね。最上階はすでにオファー来てるかも。
でも今は予告広告期間中なので、厳密に言えばどんな物件でも予約や販売は出来ません。しかしこの業界は？ですね。
第一期開始と同時に2億円の部屋が売れてる事が過去に中央区でもあったような気が、、、

>>499 匿名さん

予告広告期間中に販売してしまうデベは和田しかないでしょ（笑）

予告期間も何もMRオープン前に売ってしまうよ
和田は

最上階の価格はすべてグレーアウトしていました。
方角に関係なく広さ別に20,21階と25,26階の価格が記載された表？を提示されました。マルっとした数字だったので正式価格はこれから決まるようです。
あと帰りにどれくらいの価格なら買いたいか、というような内容のアンケートもありました。

MR行きましたが、高すぎません？
皆さんこの価格帯に対してどう思っているのでしょうか。
立地や周辺環境から見ても私にはこれだけの費用を出してまで購入するメリットがないので購入はやめました。

>>502 匿名さん
上客向けは価格非公開ですものね。
お得意様価格は周辺相場並でしょう。

こんな場所で坪600なら、梅田待った方がどう考えてもええやん。わけわからんなー。最近のデベはまじでなんでもあり。

70mの部屋はなんか狭くて、窓なしの部屋もあったり惹かれるものがなかった。

70の部屋、狭く感じましたよね！
間取りが悪いのか家具配置やらインテリアが悪いのか？よくわからないが、とにかく狭くて魅力を感じられませんでした。

バルコニーだけは魅力でした笑
それだけに8000万は。。

眺めがいいから、富裕層向けだから高いという考えなら全部100㎡以上の方がよいと思いますが70の部屋があるんですね。

和田のモデルよりはよかった
和田は高級な家具いれてる安い箱って感じしましたらね

ここを梅田と比較するのはちがう気がしますね
梅田と比較して検討するっているのかな
自分は神戸に住んでいるので、このマンションと比べるマンションはないですね

>>509 マンション検討中さん
70どころか1LDKがありますから..
富裕層向けとは違う気が。ただ小学校があまりにも遠いので小さな子持ちファミリーには合わない気もします。
となるとただただ展望を重視するリタイア富裕層向けなのか...

神戸に投資や居住したい富裕層がどれだけおるねんって感じやね
三宮、元町徒歩5分なら判るけど滅茶苦茶な値付けですわ

なんでもかんでも値上げしすぎやねん。二束三文の土地やぞここ。

三宮で生まれ育ちましたが、、
誰がこんな場所のマンション買うの？
坪150万(70㎡で3200万程度)でもいらないですね。。

むしろいい。

価値がわかる人が買うのがいい。

安いのはいやだ。

安いマンションはそれなりの人しかすまないから。

>>517 検討板ユーザーさん
www
どうぞ、お買い上げ下さいwww

ほんまそれ。安かったら高級感にそぐわない層の子供が走り廻る下品なファミリーマンに成り下がるでしょうね。

>>517 検討板ユーザーさん
それ思います。
1LDkもある賃貸マンションっていくらで貸すのでしょう。
ずいぶん前から楽しみにしていた物件ですが、西側の建設予定建物やもう1棟の形態変更。
思っていたのと違っていてスッキリしないです。
何かご存知でしたら情報よろしくお願いします。

>>517さんへ

何処に価値が有るのかと問いたい

このマンションの価値って、ただハーバーランド側の展望が望める南向き高層だけじゃないの？それ以外の価値があるなら教えてほしい。
立地的にはとんでもない場所なんだが。
それをこのご時世にあんなバカ高い価格で売ろうとしているのは何か考えがあるのか。

何でもありの値付けやからな。こことワコーレを見る限り、もう実需は手を出したらアカンレベルになってもた。末期やな。経営の姿勢を疑うレベル。

海の眺望が良いって言うけど、三宮より北のマンションから都会越しの海が一番キレイだからね。海の目の前って別に眺望良くもないよ？ただただ不便ってだけの場所のマンションをなぜ買うのか意味不明過ぎます。

>>524 匿名さん
ここは眺望も特別に良いわけでもなく最近の天災・災害の影響も強く駅も遠い。
ここが高値で取引されて万が一売り抜けるようであれば
それより山手寄りの価値も落ちないどころか上がるかもしれませんが…。
東京でもそうですが、水辺埋め立ては本来お手頃価格なんですよね。

発展が折り込み済みの価格なんでしょう。取り敢えず貧乏人は買いたくても不可能な様なんで安心しました。

メリット
高所得者（上品な人？）が多くなる（東側は微妙だけど）
ハーバーランドや海を近くで見れるかも（西側の高層階のみ）
近隣の開発が進む

デメリット
値段が相場より割高なこと
災害に弱そう
間取りが狭い、悪い部屋が多い
駅から遠い
駐車場が少ない
賃貸利回りが悪そう
高速道路に面してる
など

グラフォートぐらいの立地なら高くてもわかるがさすがにここの立地で発展しても不便なことには変わりないと思うけどなぁ

>>528 検討板ユーザーさん
おっしゃる通り。

将来>>483のイメージの再開発に成功したなら、このマンションは新しい街の特等席で唯一無二なのだから、これぐらいの価値はあると思う。
ただ、雑居地の物件の値付けがあるから住不もその分を盛って、割高になってるとは思う。

スミフさんはここを横浜と勘違いしてんちゃうか。人口衰退、災害、高速と国道の横、駅徒歩15分、近くのタワマンはここより大幅に安い。発展ゆうても大したものは出来ない。ここに期待する人は何に期待してるんや。まじで特徴が見いだせない。金持ちほど資産価値気にするやろ。神戸タワーが最強やったな。近辺では。

富裕層、70平米1LDK、眺望の良し、温泉あり、海辺の都市型リゾートというキーワードからは電車は不要で車かタクシーで出かけるイメージです。
70平米でも狭いとおっしゃる方がいてびっくりです。
超富裕層がお住まいになるのでしょう。
この一箇所だけで700戸もそういう方がいらっしゃるなんて、世間が言うほど景気もそう悪くなさそう。

昨年MR行った時に、営業さんが和田のタワマンもどきの価格を参考に値付けすると言ってたけど、正にその通りにやったんだろうな。またMRに来週行くけど低層階も高そうで気が重いわ。周辺相場を参考にして欲しかったな。
この異常な価格は相場を釣り上げた和田にも責任があるぞ。

普段使いでこの立地はワコーレシティ以下の利便性だし誰も住まないのでは
あくまで別荘かと

外国人からしたらリゾート感あるココは魅力を感じるでしょう。海と山に囲まれた狭い神戸で選択肢は少ないし。

富裕層はもうワコーレの高層を購入済みなのでは？
あちらの高層はもううまってますよね。

神戸市中央区にあの高値でマンションを購入する人が後どれだけいるのだろう。

和田と値段が同程度ではちょっと無理が有るよ。
向こうは元町とはいえJR駅徒歩6分やもん。

三宮・元町・神戸の周辺ではシティタワーがナンバー１やね
そして今回のベイシティタワーズ神戸これも「すみふ＋関電」の再開発
化けるとしか思えないわ
未来の価格について来れない人は、「買いたい時には時既に遅し」
先行者利益は金持ちしか取れないのはいつの時代も同じやね
理解も納得もできないひがみの書き込みが続きそうやね

>>538 買い替え検討中さん
いやほんと。538みたいな人が１人でも出てくる事を祈る。じゃないと２割も売れ無さそう...。

>>538 買い替え検討中さん
全くその通りだと思いますが、雑居地の物件の価格設定のせいで、先行者利益が住不にかなり持っていかれているような気がします。

>538
ベイシティタワーズの価格が新港、三宮再開発を織り込み済みの適正価格だと仮定すれば、中古が坪350万前後のシティタワーは今後の上昇余地がかなり有る事になるね。
この価格で完売という前提だが、どうなる事やら。

わからないモノを叩くのは簡単だよね
気に入ったのであれば買えばいい
それだけやね！！

直近7年の上昇相場が当たり前になってるコメント多いな。もう上がる要素ないやろ。出尽くした。万策尽きた。最後のババ抜きに入りかけてる。わかる人はわかってる。わからない人はまだまだ上がると信じてる。バブルの時と一緒の思考。

町内にある文化施設はそう混雑するようなものでなく、観光地としては微妙な場所で人が集まるのはオフィスがメインだとすると今ある計画から更にというのは数十年先、発展はかなり長期的観測。
西側の眺望がセールスポイントで高価格なので西のホテルが完成したら一部は窓を開けると建設物が見える状態で眺望なし、低層階場合によっては中層階も眺望良好部屋より下げないと売りにくそう。
東向きしかり
となると、お金持ちだけが購入するので安心なのか、むしろ高い部屋とそうでない部屋が混雑する管理組合が混乱する心配はないのか。

皆様の投稿拝見し、これらが疑問に思いました。
いろいろなご意見お聞かせいただきたいです。
　

>>544 マンション検討中さん
北は高速、東は工場。南と西は海。たしかにマンション格差あるよね。余裕のある南西、何としてもタワマンにしがみつきたい北東。

さすが人気物件！
盛り上がってますね！

>>545 匿名さん
北側にあるのは2号線のバイパスで阪神高速よりも交通量も騒音もかなり少ない。阪神高速とは100mは離れている。
そして東に工場なんかない。あるなら名称を挙げてみなよ。

借地しかり、知ってか知らでか、ちょいちょいデタラメな書き込みがあるよな。

広い目で見ると確かに景色の先に阪神高速や東側に神戸製鋼所がありますのでそういう意味合いでは

眺望って言うけど神戸の一番きれいな景色は街の北から南を見て街並みと港、ポートタワー、海を同時に見た時。
神戸のマンションではトア山手タワー高層階からの南向き又はシティータワー高層階の南西向きの眺望、夜景が最高と思う。
海だけ見えても何だかな。

>海だけ見えても何だかな。

ホテルオークラ・海洋博物館・ポートタワー・モザイクと観覧車・オリエンタルホテルが最高の角度で目の前に開けてますが。
将来的にはその先にポーアイと和田岬にかかる湾岸線の橋も。
高層階になれば、神戸のシンボル的建物群の後ろに鉢伏山までの市街とその背後の六甲山系、もちろん海の眺望もありますが。

ええ景色やな。でもここにこの値段払うなら、ハーバータワーの90平米4000万台で買えたのでそっちのがええな。

>>550 匿名さん
こうして見ると、駐車場にどんな建物が出来るのか気になりますね。これがハッキリ分からないと低層階は買い辛い。
神戸市はここも再開発エリアに含めるべきだったね。
売り手も買い手も迷惑。

ハーバータワーは神戸駅やからいやや
神戸駅イマイチすぎるわ
神戸タワーもしかり

津波で水族館が壊れたら、低層階にサメが入らないか心配だよ

>>554 販売関係者さん
お宅の板は閑古鳥が鳴いているので暇つぶしですか？
1階は店舗なので住宅に入る心配はいりません。
それよりも、サメが流されて雑居地物件の地下駐車場に入らないか心配です。

マンションの立地は駅から徒歩10分以内が最低条件だと思う。

立地＝駅からの距離　としてしか考えられない人がいますよね。
ココは「都市リゾート型住宅」との性質もあり、かつ、この価格帯なので日常的に電車で移動する人をメインターゲットとしているとは思えませんね。
でも、神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分なので“最低条件”はクリアしてますね（笑）

普通のサラリーマンの私の個人的な経験では、かつて駅近物件を所有していましたが子供の保育所の送り迎えがあったので車通勤をし駅の利用は皆無でした。子供が小学校に上がっても車通勤のままだったので駅近の恩恵を受けることはなかったですね。
なので、立地＝駅からの距離　なんて考えは個人の主観に過ぎないですよね。

>>557
でも駐車場25％くらいしかないですよ

>>557 マンション検討中さん
そんなに良いと思うなら買えば良いと思いますよ。
ただ、世間の考えは「マンション立地＝駅近」なので、ここは分譲後かなり値下がりするでしょうから、リセール時に相当苦労すると言うだけです。でも売らないなら関係ない話ですし、本人が満足ならそれで良いと思いますよ。

>555 さん
はワコーレになみなみならぬ嫌悪感をおもちのようだけど、地下駐車場なんてないのに、確実な調査もせずに嘘の情報はよくないよ。

>>557 マンション検討中さん
そういう方もいるのですね。
保育園の送迎は車利用でも、小学校へも送迎でしょうか。
保育園利用保護者はお勤めの方が多いのでスクールバスでなければ就学期のお子さんのいる家庭にこちらの立地が人気とはならないでしょう。

総戸数347戸　駐車場（タワーパーキング）88台

これで何でもかんでも車利用で生活ですか？

子育て世帯は、85平米以上の間取りでないと満足に住めないと思う。
70平米は夫婦2人用の間取りにしていると感じた。
分譲価格からファミリー層は高額所得層しか買えない。
しかし、幼稚園、保育所、小学校に通う利便性を考えると、子育て世帯は買うべきではない。

神戸駅周辺のタワマンも子育てには不向きなガラ悪地域だけど、
そんなこと無視して買った人多かったしなー。

昨今の株価もだけどファンダメンタルズ無視しすぎてて意味わからんわ。
この物件が駅近信仰すら打ち砕くなら、何を基準にしたらいいのかわからなくなるね。

>>564 坪単価比較中さん
株価はむしろ分かりやすいです。これだけコロナ で金融緩和されてマネーサプライ増加してますから株高は当然で、むしろファンダメンタル的にとても分かりやすい状況です。ファンダメンタルを景気状況だけだと思うのは思い込みにすぎません。マンション価格も基本的には株価連動するので上昇するのは当然ですが、それでもこの場所は買わないですけどね（苦笑）

立地の件、価格のこと、再開発などなど否定的なコメントもえるけれど、なんにせよ注目度の高い物件ということですね。今月中にマンションサロン予約してるのでモデルルームとか設備仕様楽しみにしてます。

燃やして、みんなが注目すれば、みんなが注目している案件だし買おうかなと思う人
増えて、乗り遅れまいとしてまた買おうと思う人が増える設計になってるわけですね。

これが金余りの時代や。バブルの時代や。乗り遅れるな！

>567
70平米の部屋が8000万で驚くが、次の次に広い85平米の部屋はなんと15000万するから西向き中高層階狙いだと庶民は行くだけ時間の無駄。
カタログももらえないし淡々と説明されて呆気なく終わるよ。
ここで心折れなかった人が次回の予約出来る。

>>568 匿名さん
HPでは41平米からとなっていますがおいくらなのでしょう。
マンション内格差がありそうに思いまが、41平米が東側だと安かったりはしませんか。

ここなら大淀のタワマンのがええな。あっちはまだ大阪最大の駅に歩いていけるし。ガチの開発もあるし。

すみません、570ですが訂正です。
41平米の部屋は今回売り出さず、4500万から4600万と書いた部屋は、高層階の47.83平米の部屋です。坪単価も坪320万弱です。
41平米なら単純計算で3800万位、低層階なのと眺望の悪さを加味して3000万から3500万位かな？
よく見ずに書き込んですみませんでした。

シティータワーが新築で今この価格なら飛びついて買う人多いだろうけど、さすがにここは

>>571 匿名さん
あそこと比較するのはさすがにおこがましいです。
大淀のタワマンとでは天と地ほどの差あります。
勿論、こっちが地ですが...。
それでもそんなに坪単価変わらなさそう？だとすると、
こっちが無茶苦茶か、大淀が安すぎるかどちらかですね。

買う気満々だったのにマイナス材料しかなく諦めてました。
高いと評判は高層階なんですね。
41平米2000万円台だったら早朝のお出かけ用に買おうかな。

大淀？あそこもハザード真っ赤の沼地で免震水没。神戸市民もしくは神戸好きならココでしょ^_^

超低金利時代の見直しキター！
2023年の契約なんて怖くてできまへん?！

スミフの販売方式で最も安いのは1期1次。
5年は時間を掛けながら値上げを繰り返す。
殿様商売。

金利?そんな事気にする客層はお呼びで無い。

>>579 マンション検討中さん
そんな訳ない（笑）ド庶民のマンションやしw