ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

>>398 マンション検討中さん
＞20階にスカイラウンジがあるとの情報はどこから入手されました？ひょっとして業者さん？

販売センターがオープンしているのはご存知ですか？

>>397 マンション検討中さん
安心して下さい！浸水想定区域なので地下に駐車場は作りませんから。ましてやそれを分譲なんてしませんから。

近畿でマンション購入を検討していていろいろ見に行っています。
大阪のコスモスクエアの海辺のマンションは2900万円で、地下鉄が通る予定です。
こちらは三宮まで歩けるとはいえ、最寄り駅が遠く埋め立て地のマンションなのにどうして高いのでしょう。
貶めるつもりではなく、価格なりの理由が知りたいためにお聞きしています。
ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>>403
ギャラリーに行ったら丁寧に教えてくれるよ

>>405 匿名さん
なるほどです。
問い合わせ件数が1500件を突破という人気ぶりで抽選になるようですね。
コロナの影響でマンションの任意売却が増えているという記事も見まして新築の売れ行きが鈍るかと思いましたが、希少価値があるから人気なのですね。
ただそこがポイントならなぜ西側に建設予定があるのでしょう。
東向住戸やEAST棟は価格は景色分お買い得になるのでしょうか。

>>406 マンション検討中さん
>ただそこがポイントならなぜ西側に建設予定があるのでしょう。
ちょっと何を言っているのか分からないのですが・・・
地主（ラスイート）が法律の範囲内でその土地で何をしようか自由なのに、なぜ他人（住不）が口出しを出来るのでしょうか？
なぜ住不はラスイート所有の西側の土地を買い上げなかったとでも言いたいのでしょうか？
それは、ギャラリーに行って聞いて下さい。

>東向住戸やEAST棟は価格は景色分お買い得になるのでしょうか。
これも、ギャラリーに行って聞いて下さい。

>>407 匿名さん
わからんのやったら答えんかったらええんちゃう？
長いわ。

>>403 マンション検討中さん
価格面も気になりますが、健康面も考えるべきです。
居留地に長年勤めていますが、国道より南側は行きたくありません。
大型車の通行量が半端じゃない。呼吸器系によくないです。
京橋インター出入口・バイパス・阪神高速の三重苦です。
土地勘のある人は絶対に住まない。居住用地域外です。コロナが
終息しても電気自動車に置き換わるまでの間ずっと呼吸器系の戦いが
続きます。

みなとの森公園では、昼夜を通して多くのランナーが健康のために走ってますよ。

あれ健康に良いのか？

>>411 匿名さん
ランナーに聞け。

どなたか教えて下さい。
この物件を含め神戸にはタワマンやいろんな高いマンションがゴロゴロありますよね。億越えや家賃30万以上とか……こうゆうのってどんな方が買ってるんでしょうか？そんなにも沢山プロ野球サッカー選手や大企業の社長さんがわんさかいるのでしょうか？私には想像もつかない世界なので興味あります。すいませんこうゆうとこでしか聞けないのでよろしくお願いします

https://www.shinkibus.co.jp/rensetsu/index.html

この物件の真のバス停を走る連接バスの名称とロゴのアンケートが神姫バスのHPで行われていますね。
A　ポートループ
B　ポートン
C　こうべブルー

Aはシティーループと紛らわしいし、Bはバスのデザインとマッチしていない、Cは神戸のイメージはやっぱ緑じゃないの？てな感じで、どれもいまいち。
ここに住むようになれば、愛称で呼ぶことになるのかな？

バスはバスと呼ぶでしょうね

ポートンなら可愛らしいのでそうよぶかも

マンションから三宮までバスが走るってことですね。これは助かります。

WESTの眺望は良いとしても真西向きは皆さんどう思われます？
タワマン住みですが、真夏の西日は経験がありません。

めちゃくちゃ暑いですが、エアコン入れれば特に問題ないですが。

西日は遮光カーテン必要よ

>>問い合わせ件数が1500件を突破という人気ぶりで抽選になるようですね。>>
イーストですが、当初は住宅としての販売となっていました。
が、ウエストのエントリー開始後しばらくして変更になりました。
＜ベイシティタワーズ神戸イーストは、将来分譲住宅としての販売を中止し、
賃貸住宅やサービスアパートメントなどに・・・。＞

どのような理由から方向転換したのでしょうか？
ウエストの人気が高いので、もったいなくて売るのを辞めた
ということでしょうか？

>>421 匿名さん

決まってはないでしょう。
可能性としか書いてない。

>>421 匿名さん
サービスアパートメントだと近くに外資系の方が多くお住まいの多国語コンシェルジュのいる高級賃貸がありますね。
場所的に太刀打ちできないと思いますがウォーターフロントか人工島に外資誘致の計画が内定したのでしょうか。
立地的にサービスアパートメントとしてだと外国人向けか高齢者向けしか思い浮かばないです。
普通の賃貸では交通の便から350戸が満室になるとしたら地下鉄かポートライナー延伸が計画されているとかでしょうか。
なぞですね。

この物件からの眺望を左右す西側のラスイートの敷地ですが、
将来的には突堤内にある駐車場を西側敷地の駐車場に集約し、
駐車場建屋と低層の結婚式場とかになったりしないですかね？
妻は高い所が苦手なので、高層階にならず西側の眺望が確保
できる階層を模索しています。

>>405 匿名さんがザ・神戸の景色だからこのマンションは付加価値分高いのだと言っていて、
>ただそこがポイントならなぜ西側に建設予定があるのでしょう。
に対して

ちょっと何を言っているのか分からないのですが・・・
地主（ラスイート）が法律の範囲内でその土地で何をしようか自由なのに、なぜ他人（住不）が口出しを出来るのでしょうか？
なぜ住不はラスイート所有の西側の土地を買い上げなかったとでも言いたいのでしょうか？
それは、ギャラリーに行って聞いて下さい。

と、他社の土地の活用の話にすり替わっているだけで何の回答にもなっていません。
高くても買うかどうか眺望を重視して検討するなど少しでも情報が欲しくて掲示板を見に来ているのではないでしょうか。
ギャラリーに行けとのことですが、その前段階の話をしているのですよ。

>>425と>>406は同一人物の方かしら？
406で、なぜ？とたずねたので、なぜなら・・・と理由が回答されたのでしょうね。
て言うか、
>ただそこがポイントならなぜ西側に建設予定があるのでしょう。
これって、この物件の売りを否定しているようにしか聞こえないよ。
建設予定の情報が欲しいのなら、どのような？って聞くべきじゃないですか？

>>426 匿名さん
どのような？と聞くべきことをどうだとかごちゃごちゃいうなら回答しなければいい。

>>426 匿名さん
>これって、この物件の売りを否定しているようにしか聞こえないよ。

確かにそうですが、この類の書き込みをする輩を荒らしと言います。
この掲示板の案内にもある通り、荒らしの書き込みはスルーが鉄則です。
荒らしの相手をすると、相手をした人も荒らしとみなされます。

3月頃にマンション西で温泉掘削の重機が設置されていると聞いていたので、温泉施設かと思っていました。温泉宿泊はすでにあるので日帰り温泉的な低層施設を勝手にイメージしていましたが、西側の建築予定についてずいぶんヒステリックな投稿が続くのは何か非常にマンション販売の妨げになり得る計画なのでしょうか。

西側に何かできて、見晴らしが悪くなると嫌だかでしょう

温泉開発業者のHPに神戸市中央区新港町地内で温泉出ました。という動画が2020年6月にあがっているので温泉だと思ってました。
ギャラリー行ってもわからないけど。

地下１０００メートル掘れば大抵の場所で温泉がでるのが日本のいいところ。

>>429 マンション検討中さん
HPを確認して今まで誤解している事に気付きました。蓮は宿泊もできる温泉施設ではなく、日帰り入浴もできる温泉宿泊施設だったんですね。

そうなると、西側の敷地には温泉を使ったスーパー銭湯を作りそうですね。
スーパー銭湯なら建物はせいぜい３階建てで、横に自走式立駐とかになるかな？
この物件からメリケンパーク・ハーバーランドまでの距離は結構あるので、5階ぐらいから十分に眺望は開けそう。

でも、大阪にはインバウンド向けの天然温泉付きホテルが乱立しているので、ここも高層のホテルになる可能性も・・・

既に宿泊と日帰り温泉があるのに、もう一つ日帰りを作るんですかね。
温浴施設かホテルしか思い浮かばないですが、今までにないものができるといいですね。

ラスイートは土地の所有者では無く、神戸市から40年の賃貸だよ。
この土地は眺望から考えたらホテルの増設では？
低層階購入者は西側の建物の高さ、確認必要。

40年後西側の眺望を遮るものがなくなり、30年後ガソリン車廃止で高速道路の排ガス問題がなくなるので将来的には言うことなしですね。

>>423 マンション検討中さん
その通りだと思います。350戸満室は困難です。
イーストは高齢者施設であれば可能です。。
理由は、通勤不要なので駅までの距離は問題ない。
通学環境も、家族に小中学生はいないから問題ない。
買物必須でなので買物が不便でも特に問題ない。
騒音は、聴力的に問題ない。
私の親戚は高齢者施設に入居していますが、
買物に出かける強い希望を持っています。
近くに小さなスーパーができるとよいのですが。

>>437 匿名さん
私もそう思います。
反響が多くあったようなので、2棟分を販売するより高齢者やリモートワーカーなど向け需要に応えたという印象です。

ありえそうですね。
灘駅の介護付き有料老人ホームみたいなできる可能性ありますね。

何にせよ、非常に魅力的なのは確か。

西側はラスイートによる10階建前後のリゾートホテルが建つのではないでしょうか。
眺望が見渡せるレストランを作り、ラグジュアリーな食泊遊を融合するものか。そうなると眺望が抜けない南西向きの部屋は後回しにして、住友なら良い条件の部屋から分譲して実績と話題性を作った上で低層も時間をかけて売るはず。
坪単価はワコーレを参考に坪400万前後での値付けでターゲットはおそらく小金持ちのファミリーか共働きのDINKS、リタイア後の富裕層ではないでしょうか。
70平米前後のコンパクトな3LDKか2LDKの部屋タイプが最も多く、高層階はおそらく7,500万?8,000万程度と予想するが、立地にしては割高。投資やキャピタル狙いの客には向かないが、金持ちの居住やセカンドにとっては高揚感のある物件。
価格が300万なら検討するが、400万ならおそらく自分は買わないという選択肢になる。

>>441 マンション掲示板さん
そうですね。
400万円だと、もうちょいでうめきた2期の低層が買えそうですね。
今日のニュースでパーク内に西日本最大級の都市型スパが計画されていると言ってました。
大阪駅徒歩圏内、関空直通の新駅もできるし、新大阪へも一駅で広大なパークとリゾート施設があるマンション。
もし同じ位の価格だとしたら、利便性や価値に関わらず公園か海辺のどっちが好きかという選び方のできる方向けな気がしてきました。

>>439 匿名さん
あそこって今でもガラガラ？

>>441 マンション掲示板さん
無難な推理ですね。ただ、
>眺望が見渡せるレストランを作り、ラグジュアリーな食泊遊を融合する
では、蓮ともろ被りになるんですよね。
蓮は和風なので洋風にすると、対岸のラスイートハーバーに被りますし。ただし、巷ではラスイートハーバーは「でっかいラ〇ホテル」と揶揄されがちなので、差別化はできますね。
さすがに、インバウンド向けの天然温泉付きホテルはないですかね？そうなると自ずと眺望が確保できる階数が計算できますね。

価格については、住不も商売なのでワコーレ価格に乗っかって高めで設定するでしょうが、シティータワーの時のように、販売初期にお買い得価格にしてくる可能性は大きいでしょうね。

坪単価がワコーレと同じくらいならワコーレにしようかと検討中。立地的にはワコーレのがまだマシかな。
今後3LDK以上の新築が建たないのが痛い。
中央区で新築がいい場合、どちらかしか選択肢がない。

ワコーレは、他のデベが物件ださないから調子こいでるだけだと思うよ。
中央区の相場では考えられない価格で売りつけようとしている。
住友には節度ある値付けを期待している。

他の大手は同じ不動産事業といってもその中で多角化してるけど、和田はマンション販売事業で稼がないと決算書の見栄えが悪くなるからね
会社規模からして一度に販売できるマンション数には限界があるし、そうなると販売価格上げて利益率上げるしかなくなる

和田の物件は高すぎるだろ
多分、土地の買値が高かったんだと思うけどあの値段での完売は無理と思うよ

物件サイトで中央区の便利な場所、築3年ほどの部屋が坪270万円程度で複数出ています。
コロナの影響で早く処分したいための安め設定かもしれませんが、これからも増える可能はあります。
新築でも購入時した瞬間からリセール価格の価値になるので坪270万円の地域では坪300万円位でないとなかなかなんじゃないかと。

タワーと板マンでリセールや人気も違うでしょうね。

不便で高速側近、唯一売りの眺望を遮る建物建設予定で高い物件の人気の秘密はなんですか？

>>451
問い合わせが多いだけで、ほとんどの地元人は価格の高さでいなくなるのでは？

この立地で眺望が無ければ何の価値も無い。
安くしないと売れないよ。
低層は250万ぐらいだろ。

神戸港の海上ロープウェイ構想実現なるか。万博しかりIRしかり神戸ならびに関西全体が活性化するのは良いこと。

住居の4割ほどは北東向きやろ？
その時点でお察し

西の眺望がセールスポイントしかし、東向き住戸が多く西には建築予定がある。
じゃあ、特にWESTじゃなくてもいいか。となるのを防ぐためにEASTは非分譲になる「かも」としているということはないのでしょうか。

このマンションをネットで検索した時ときめいたのですが皆さんの投稿を読ませてもらってる間にマンションで駅近でないのは毎日のことだからしんどいですよね。今さらなんですが新築マンションの価格はなぜどこでも未定になるんですか？誰か教えてくださいー。

最初に買うのが一番安いと思うよ

色々概要欄も見たのですが75年の借地なんですよね。購入したとしてもその後に売却が難しいですね。あと読む限りeastは賃貸になる可能性が大ですよね。

借地？笑笑
どこの物件と勘違いしてんだか

>>459 匿名さん
嫌がらせ投稿ですかね？
概要見直しましたか、建物が区分所有、土地が共有。
普通の分譲マンションですね。



概要みまし

うめきたの都市型温泉が蓮に決まったようですね。
温泉利用健康増進施設の認定も受ける予定で。
公園ビュー、関空直通鉄道開業、新大阪まで一駅タクシーでもワンメーター、JR、私鉄地下鉄各路線徒歩圏内。ここから徒歩5分位のタワマン建設中のところが、一期分譲は坪300で販売中の部屋も坪350くらいなので価格次第ではうめきたの検討に乗り換えるかも。
同じ富裕層向けで、どうしても海が見たい人が700世帯いる見込みでの価格設定なのかな。
新港町からハーバーランドまでロープウェイ計画があるようですが、購入検討の身としては三宮へのアクセスを便利にしてほしいですよね。

私は三宮のアクセスとかよりリゾート感と今後のこの辺りの発展に期待して検討に入れてます。

リゾートは住むとこでは無いよね

金の無い高齢者は、バブル時に建てた数十万円別荘型リゾートマンション。
金あったら、ウエストみたいな新築数千万円都市型リゾートマンション。
イーストはサンシティみたいな介護付き老人ホームにしてくれたら嬉しい。

発展というのはどのように。
周辺はぎっしり建設が決まっていて西側空き地が温泉かホテルになるかというところなんじゃなかったですか。

>>466
この物件の南東にある住友倉庫と新港第2突堤、更に蓮と新港第2突堤の間の海上も利用しての再開発が2025年を目標に行われます。
また、昨年5月に税関南側の川西倉庫が神戸市に売却されたので、再開発はそこまで及ぶことは決定しています。
将来的には今は分離しているKIITOやみなとの森公園とがつながるので、再開発の波は南側のフェリーターミナルやポートターミナルにも波及していく、壮大な発展が十分に考えらますね。

そこへポートライナー海岸線開通か？

459に投稿した者です。
すみませんでした。
もう一度ちゃんと読んでみます。
嫌がらせは絶対にないので誤解なきようお願いします。

>>467 匿名さん
みなとの森とつながるには2号線を通行止めにするんでしょうか。阪急前のフラワーロードが遊歩道になり2号線が行き止まりになる計画が現在あると思いますが2号線が分岐した南側まで止まるのなら新たな道路建設予定があるのですか。

>>470 マンション検討中さん
質問をする前に、なぜ2号線を通行止めする必要があるのか、説明をお願いします。

一体で開発される施設は、住宅2棟、水族館、ＧＬＩＯＮ本社ビル、フェリシモ本社ビル、立体駐車場。
もう少し商業施設があると華やかだと思うのですが。

>>471 匿名さん
新港町とみなとの森の間に2号線があるからです。
道路を隔てるとつながるとは言わないと思います。

まず、新港町とみなとの森公園の間に通っているのは国道174号線です。
国道2号線から神戸税関までのために敷いた日本一短い国道として有名です。

国道174号線は確かに車線は多いですが、三宮の交差点大差ありません。
西地区から始まっている再開発が国道174号線まで拡大することは決定
しているので、新しい街と既に再開発されているKIITOや公園が隣接し
ます。
「道路が隔てているのでつながると言わない」との意見ですが、三宮の街
は大きな道路や鉄道の高架などで分断されていますが街としては一体です
よね。
また、新港町は再開発によって倉庫街でなくなるので、交通量も大きく変
わるでしょう。そうなれば、三宮クロススクエア構想や大丸前の鯉川筋、
葺合南54号線と同様に、国道174号線の車線を一部減らすことも十分に考
えられます。
そして、神戸市が海上ロープウェイを検討していると言うことは、この地
域がハーバーランドと同等かそれ以上の街にならないと、釣り合いがとれ
ず人の往来が起きないので、新港町とみなとの森公園やKIITOが一体化す
る施策をとることは容易に想像できますね。

この地域の今後の発展が大いに期待できます。

>>474 匿名さん
ウォーターフロント発展について良くわかりました。
ただ、道路や鉄道の高架に分断されていても一体だというのが正しいのであれば三宮や元町の物件はすべて駅直結とも言え、一体やつながるという表現はどうなのかと思います。

ココを三宮と一体とは無理が有り過ぎでしょう。
この辺一帯は昔からの神戸の人間にすれば人間が住む所では無い場所です。
ハーバーランドが出来た時もそう思いましたがあそこは駅から程近くJR神戸駅と地下街で結ばれたので何年もかかりましたがそれなりの街に仕上がりました。
しかし何をするにしてもココは駅から遠過ぎますし、横切る国道2号線と阪神高速が邪魔です。

それ言っちゃえば、今ではタワマン人気の豊洲などハエが乱舞していた過去を知ってる人は住めないね。
ハット神戸も神戸製鋼や日本エアブレーキの工場跡地で、あそこにマンション群が出来るなど想像も出来なかった。
ハーバーランドは商業施設の失敗でマンションが出来たが、それなりに人気はある。
新港も三宮に隣接しているから駅から遠いとはいえ、湾岸部の再開発次第では化ける可能性無きにしも非ず。

>ココを三宮と一体とは無理が有り過ぎでしょう。
誰がいつ三宮と一体と言った？

>しかし何をするにしてもココは駅から遠過ぎますし、横切る国道2号線と阪神高速が邪魔です。
貴方の思考がが三ノ宮駅と一体であるべきとの先入観で凝り固まっているだけでしょ。

この物件を含む現在進められている再開発は全体の一部に過ぎず、三宮駅から距離があっても、十分に魅力あるウォーターフロント、新しい街になると期待しています。

>>479 匿名さん
誰がいつ三宮と一体と言った。
とありますが、474に
「道路が隔てているのでつながると言わない」との意見ですが、三宮の街
は大きな道路や鉄道の高架などで分断されていますが街としては一体です
よね。
と書かれています。

言葉尻を捉えてとのことですが、2号線を通行止めにする必要について質問する前に説明せよという投稿に対して応えただけでは。

以前に西側に建設予定があるという投稿に対してもヒステリックな書き込みが長い間繰り返しありました。
新港開発に関して計画があるのはわかりますが、まだまだ先の話で途中で計画変更や中止もあり得、現状と将来を比較して検討するのがそんなに都合が悪いのですか。
また、懸念事項の書き込みをしているのは1人ではないです。思い込みがおありのようなので参考までに。

国2の通行止めと言い出したのは、国2と国174の区別もつかない>470が質問しただけで、誰も国2(国174の事だと思うが)が通行止めになるとは言っていない。
神戸市の令和5年度の構想ではこんな感じですね。通行止めにはなりません。

>>480 マンション検討中さん
>と書かれています。

はい。だから、ここと三宮が一体とは書いてないですよね。
『三宮の【街】は大きな道路や鉄道の高架などで分断されていますが【街】としては一体ですよね。』
と、三宮を参考にに街の捉え方を例示したまでです。
街には「道路」という機能が必要不可欠です。何か、区域と区域が直接的に一切の介在物もなく接していなければ、「つながる」や「一体」と言う言葉を使ってはいけないと思っている人が、1人以上（？）いるみたいですね。

>まだまだ先の話で途中で計画変更や中止もあり得、

確かにそうですが、そんな事を言っていたらどんな物件を買っても、南海地震が起き、たまたま施工不良や手抜き工事で建物が大きな損傷を受け全壊認定されてしまい、建物の資産価値が消滅する事だってあり得ます。
今後30年間に南海地震が起きる確率は70~80％。これに地震で損傷する瑕疵がある建物を掴む確率を掛ければ、私の懸念が現実になる確率にります。
新港町の計画が中止になる確率とどっちが高いでしょうね？

10年前の平成23年度に策定されたウォーターフロント構想の資料の図です。
阪神高速も京橋IC・PAもないちょっとおかしな図ですが、神戸市はこの10年間着実に構想を進めているのが良くわかります。

【街】の話になったりウォーターフロント全般の話になったり、新港町の話になったりわかりにくいですね（笑）
それはともかく、KIITOと一体化するともし、鉄道が通るとなった時に不利になりませんか。
ウォーターフロントにポートライナー含む何らかの電車の駅ができるとしたら通勤者向けのKIITO近く、
住居は購入者が自分の生活スタイルに合わせて場所を選ぶので駅遠は納得済みとして分譲時に計画がなければ後から駅ができる可能性は低そうなので、エリア内に駅ができてもKIITOまで歩く事にならないでしょうか。なので一体化より別エリアの方がまだ、エリアごとの駅設置の可能性が残ると思います。
駅は不要という方もいらっしゃるようですが、バスが通っても、フラワーロードのクロススクエア計画によって直線で北上できず、また2号線含む道路は車線減少などを社会実験しているので車での駅までの所用時間が今より長くなるかもしれないです。

モデルルーム見に行ってきました。
価格も概算で広さ別に教えていただきましたが、高すぎて無理でした（ ; ; ）海が見える生活、憧れていたのですが諦めます....。

坪単価はどれくらいだったのでしょうか？

まだ概算でしたが
26階西角部屋105平米で坪600
26階西側70平米で坪380

>>487 口コミ知りたいさん
まじですか！もうやりたい放題のイテマエ価格ですやん。神戸の駅遠でそれはやりすぎ。でも、みんなが買うから値段があがる。もう買うのやめよや。

価格見ました。
我が家的には逆に高くて良かったです。
安いマンション買って後悔した過去があるので。

>>489 坪単価比較中さん
そうなんですね。
逆に物件価格も管理費も高い目マンションを購入した人から聞いた話ですが、1期は寝室にシャワールームがあるようなちょっと高級仕様だったのが裏目に出て売れ行きが芳しくなく、2期からは間取りも管理費もよくあるものに変更しての分譲となり、1期とそれ以降の入居者の経済力が顕著化して管理問題が相当あり1期の方はほとんど転居してしまったそうです。
お高目設定でも、誰もが納得する物件であればそのようなことは起こらないのでしょうが、こちらはどうなんでしょう。

>>490 マンション検討中さん
この価格帯なら旧居留地もアリかと。。

普通の高層階が坪380や坪６００って東京23区のタワマン並みですやん。
最上階の特別プランが坪６００でも高いぐらいで神戸の駅遠い物件でこれは無い。
それでも住友の事やから値上げしながら何年かかっても売るんやろな。
私はこの物件はあほらしくて諦めました。

和田への追い風になりそうね。

ハンズ閉店とコロナでなんだか街が寂れて見えますね。
阪急ビルやJRビルが完成して今とは違ってくるといいですが、コロナの影響長引いた場合に神戸市に余力あるんですかね。

値段を聞いて益々欲しくなって来ました。

南の角部屋は高くても仕方ないか。相続や節税目的で買う富裕層が数名いれば良いんだから。
西側の高層階中部屋は今の神戸の相場なら高層階なら坪350万が最低ラインでしょう。
ベラボーに高いと驚く価格では無い。
ところで西側低層階と東側は価格でていないの？

和田の追風はなさそうですね

和田は逆にぎびしくなるんじゃないかなあ？

>>495 匿名さん
最上階を富裕層が購入するならモデルルームで価格を開示しないと思いますよ。
知り合いで別の物件ですが、来年位の発売開始のところをすでに最上階購入済の方がいます。
また他の物件の話ですがモデルルームに私か来場した際、分譲開始時に販売済の部屋は価格表には載っておらず、ここはお得意様がすでに購入済ですと説明されました。

>>492 匿名さん
ほんそれ。場所とか駅距離とかもう関係ない値付けになってるよね。めちゃくちゃ。ハーバータワーの倍やん。あほくさ。

>497
来週MRに行くので詳細はしりませんが、
坪600万は26階と書いてますね。最上階はすでにオファー来てるかも。
でも今は予告広告期間中なので、厳密に言えばどんな物件でも予約や販売は出来ません。しかしこの業界は？ですね。
第一期開始と同時に2億円の部屋が売れてる事が過去に中央区でもあったような気が、、、

>>499 匿名さん

予告広告期間中に販売してしまうデベは和田しかないでしょ（笑）

予告期間も何もMRオープン前に売ってしまうよ
和田は

最上階の価格はすべてグレーアウトしていました。
方角に関係なく広さ別に20,21階と25,26階の価格が記載された表？を提示されました。マルっとした数字だったので正式価格はこれから決まるようです。
あと帰りにどれくらいの価格なら買いたいか、というような内容のアンケートもありました。

MR行きましたが、高すぎません？
皆さんこの価格帯に対してどう思っているのでしょうか。
立地や周辺環境から見ても私にはこれだけの費用を出してまで購入するメリットがないので購入はやめました。

>>502 匿名さん
上客向けは価格非公開ですものね。
お得意様価格は周辺相場並でしょう。

こんな場所で坪600なら、梅田待った方がどう考えてもええやん。わけわからんなー。最近のデベはまじでなんでもあり。

70mの部屋はなんか狭くて、窓なしの部屋もあったり惹かれるものがなかった。

70の部屋、狭く感じましたよね！
間取りが悪いのか家具配置やらインテリアが悪いのか？よくわからないが、とにかく狭くて魅力を感じられませんでした。

バルコニーだけは魅力でした笑
それだけに8000万は。。

眺めがいいから、富裕層向けだから高いという考えなら全部100㎡以上の方がよいと思いますが70の部屋があるんですね。

和田のモデルよりはよかった
和田は高級な家具いれてる安い箱って感じしましたらね

ここを梅田と比較するのはちがう気がしますね
梅田と比較して検討するっているのかな
自分は神戸に住んでいるので、このマンションと比べるマンションはないですね

>>509 マンション検討中さん
70どころか1LDKがありますから..
富裕層向けとは違う気が。ただ小学校があまりにも遠いので小さな子持ちファミリーには合わない気もします。
となるとただただ展望を重視するリタイア富裕層向けなのか...

神戸に投資や居住したい富裕層がどれだけおるねんって感じやね
三宮、元町徒歩5分なら判るけど滅茶苦茶な値付けですわ

なんでもかんでも値上げしすぎやねん。二束三文の土地やぞここ。

三宮で生まれ育ちましたが、、
誰がこんな場所のマンション買うの？
坪150万(70㎡で3200万程度)でもいらないですね。。

むしろいい。

価値がわかる人が買うのがいい。

安いのはいやだ。

安いマンションはそれなりの人しかすまないから。

>>517 検討板ユーザーさん
www
どうぞ、お買い上げ下さいwww

ほんまそれ。安かったら高級感にそぐわない層の子供が走り廻る下品なファミリーマンに成り下がるでしょうね。

>>517 検討板ユーザーさん
それ思います。
1LDkもある賃貸マンションっていくらで貸すのでしょう。
ずいぶん前から楽しみにしていた物件ですが、西側の建設予定建物やもう1棟の形態変更。
思っていたのと違っていてスッキリしないです。
何かご存知でしたら情報よろしくお願いします。

>>517さんへ

何処に価値が有るのかと問いたい

このマンションの価値って、ただハーバーランド側の展望が望める南向き高層だけじゃないの？それ以外の価値があるなら教えてほしい。
立地的にはとんでもない場所なんだが。
それをこのご時世にあんなバカ高い価格で売ろうとしているのは何か考えがあるのか。

何でもありの値付けやからな。こことワコーレを見る限り、もう実需は手を出したらアカンレベルになってもた。末期やな。経営の姿勢を疑うレベル。

海の眺望が良いって言うけど、三宮より北のマンションから都会越しの海が一番キレイだからね。海の目の前って別に眺望良くもないよ？ただただ不便ってだけの場所のマンションをなぜ買うのか意味不明過ぎます。

>>524 匿名さん
ここは眺望も特別に良いわけでもなく最近の天災・災害の影響も強く駅も遠い。
ここが高値で取引されて万が一売り抜けるようであれば
それより山手寄りの価値も落ちないどころか上がるかもしれませんが…。
東京でもそうですが、水辺埋め立ては本来お手頃価格なんですよね。

発展が折り込み済みの価格なんでしょう。取り敢えず貧乏人は買いたくても不可能な様なんで安心しました。

メリット
高所得者（上品な人？）が多くなる（東側は微妙だけど）
ハーバーランドや海を近くで見れるかも（西側の高層階のみ）
近隣の開発が進む

デメリット
値段が相場より割高なこと
災害に弱そう
間取りが狭い、悪い部屋が多い
駅から遠い
駐車場が少ない
賃貸利回りが悪そう
高速道路に面してる
など

グラフォートぐらいの立地なら高くてもわかるがさすがにここの立地で発展しても不便なことには変わりないと思うけどなぁ

>>528 検討板ユーザーさん
おっしゃる通り。

将来>>483のイメージの再開発に成功したなら、このマンションは新しい街の特等席で唯一無二なのだから、これぐらいの価値はあると思う。
ただ、雑居地の物件の値付けがあるから住不もその分を盛って、割高になってるとは思う。

スミフさんはここを横浜と勘違いしてんちゃうか。人口衰退、災害、高速と国道の横、駅徒歩15分、近くのタワマンはここより大幅に安い。発展ゆうても大したものは出来ない。ここに期待する人は何に期待してるんや。まじで特徴が見いだせない。金持ちほど資産価値気にするやろ。神戸タワーが最強やったな。近辺では。

富裕層、70平米1LDK、眺望の良し、温泉あり、海辺の都市型リゾートというキーワードからは電車は不要で車かタクシーで出かけるイメージです。
70平米でも狭いとおっしゃる方がいてびっくりです。
超富裕層がお住まいになるのでしょう。
この一箇所だけで700戸もそういう方がいらっしゃるなんて、世間が言うほど景気もそう悪くなさそう。

昨年MR行った時に、営業さんが和田のタワマンもどきの価格を参考に値付けすると言ってたけど、正にその通りにやったんだろうな。またMRに来週行くけど低層階も高そうで気が重いわ。周辺相場を参考にして欲しかったな。
この異常な価格は相場を釣り上げた和田にも責任があるぞ。

普段使いでこの立地はワコーレシティ以下の利便性だし誰も住まないのでは
あくまで別荘かと

外国人からしたらリゾート感あるココは魅力を感じるでしょう。海と山に囲まれた狭い神戸で選択肢は少ないし。

富裕層はもうワコーレの高層を購入済みなのでは？
あちらの高層はもううまってますよね。

神戸市中央区にあの高値でマンションを購入する人が後どれだけいるのだろう。

和田と値段が同程度ではちょっと無理が有るよ。
向こうは元町とはいえJR駅徒歩6分やもん。

三宮・元町・神戸の周辺ではシティタワーがナンバー１やね
そして今回のベイシティタワーズ神戸これも「すみふ＋関電」の再開発
化けるとしか思えないわ
未来の価格について来れない人は、「買いたい時には時既に遅し」
先行者利益は金持ちしか取れないのはいつの時代も同じやね
理解も納得もできないひがみの書き込みが続きそうやね

>>538 買い替え検討中さん
いやほんと。538みたいな人が１人でも出てくる事を祈る。じゃないと２割も売れ無さそう...。

>>538 買い替え検討中さん
全くその通りだと思いますが、雑居地の物件の価格設定のせいで、先行者利益が住不にかなり持っていかれているような気がします。

>538
ベイシティタワーズの価格が新港、三宮再開発を織り込み済みの適正価格だと仮定すれば、中古が坪350万前後のシティタワーは今後の上昇余地がかなり有る事になるね。
この価格で完売という前提だが、どうなる事やら。

わからないモノを叩くのは簡単だよね
気に入ったのであれば買えばいい
それだけやね！！

直近7年の上昇相場が当たり前になってるコメント多いな。もう上がる要素ないやろ。出尽くした。万策尽きた。最後のババ抜きに入りかけてる。わかる人はわかってる。わからない人はまだまだ上がると信じてる。バブルの時と一緒の思考。

町内にある文化施設はそう混雑するようなものでなく、観光地としては微妙な場所で人が集まるのはオフィスがメインだとすると今ある計画から更にというのは数十年先、発展はかなり長期的観測。
西側の眺望がセールスポイントで高価格なので西のホテルが完成したら一部は窓を開けると建設物が見える状態で眺望なし、低層階場合によっては中層階も眺望良好部屋より下げないと売りにくそう。
東向きしかり
となると、お金持ちだけが購入するので安心なのか、むしろ高い部屋とそうでない部屋が混雑する管理組合が混乱する心配はないのか。

皆様の投稿拝見し、これらが疑問に思いました。
いろいろなご意見お聞かせいただきたいです。
　

>>544 マンション検討中さん
北は高速、東は工場。南と西は海。たしかにマンション格差あるよね。余裕のある南西、何としてもタワマンにしがみつきたい北東。

さすが人気物件！
盛り上がってますね！

>>545 匿名さん
北側にあるのは2号線のバイパスで阪神高速よりも交通量も騒音もかなり少ない。阪神高速とは100mは離れている。
そして東に工場なんかない。あるなら名称を挙げてみなよ。

借地しかり、知ってか知らでか、ちょいちょいデタラメな書き込みがあるよな。

広い目で見ると確かに景色の先に阪神高速や東側に神戸製鋼所がありますのでそういう意味合いでは

眺望って言うけど神戸の一番きれいな景色は街の北から南を見て街並みと港、ポートタワー、海を同時に見た時。
神戸のマンションではトア山手タワー高層階からの南向き又はシティータワー高層階の南西向きの眺望、夜景が最高と思う。
海だけ見えても何だかな。

>海だけ見えても何だかな。

ホテルオークラ・海洋博物館・ポートタワー・モザイクと観覧車・オリエンタルホテルが最高の角度で目の前に開けてますが。
将来的にはその先にポーアイと和田岬にかかる湾岸線の橋も。
高層階になれば、神戸のシンボル的建物群の後ろに鉢伏山までの市街とその背後の六甲山系、もちろん海の眺望もありますが。

ええ景色やな。でもここにこの値段払うなら、ハーバータワーの90平米4000万台で買えたのでそっちのがええな。

>>550 匿名さん
こうして見ると、駐車場にどんな建物が出来るのか気になりますね。これがハッキリ分からないと低層階は買い辛い。
神戸市はここも再開発エリアに含めるべきだったね。
売り手も買い手も迷惑。

ハーバータワーは神戸駅やからいやや
神戸駅イマイチすぎるわ
神戸タワーもしかり

津波で水族館が壊れたら、低層階にサメが入らないか心配だよ

>>554 販売関係者さん
お宅の板は閑古鳥が鳴いているので暇つぶしですか？
1階は店舗なので住宅に入る心配はいりません。
それよりも、サメが流されて雑居地物件の地下駐車場に入らないか心配です。

マンションの立地は駅から徒歩10分以内が最低条件だと思う。

立地＝駅からの距離　としてしか考えられない人がいますよね。
ココは「都市リゾート型住宅」との性質もあり、かつ、この価格帯なので日常的に電車で移動する人をメインターゲットとしているとは思えませんね。
でも、神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分なので“最低条件”はクリアしてますね（笑）

普通のサラリーマンの私の個人的な経験では、かつて駅近物件を所有していましたが子供の保育所の送り迎えがあったので車通勤をし駅の利用は皆無でした。子供が小学校に上がっても車通勤のままだったので駅近の恩恵を受けることはなかったですね。
なので、立地＝駅からの距離　なんて考えは個人の主観に過ぎないですよね。

>>557
でも駐車場25％くらいしかないですよ

>>557 マンション検討中さん
そんなに良いと思うなら買えば良いと思いますよ。
ただ、世間の考えは「マンション立地＝駅近」なので、ここは分譲後かなり値下がりするでしょうから、リセール時に相当苦労すると言うだけです。でも売らないなら関係ない話ですし、本人が満足ならそれで良いと思いますよ。

>555 さん
はワコーレになみなみならぬ嫌悪感をおもちのようだけど、地下駐車場なんてないのに、確実な調査もせずに嘘の情報はよくないよ。

>>557 マンション検討中さん
そういう方もいるのですね。
保育園の送迎は車利用でも、小学校へも送迎でしょうか。
保育園利用保護者はお勤めの方が多いのでスクールバスでなければ就学期のお子さんのいる家庭にこちらの立地が人気とはならないでしょう。

総戸数347戸　駐車場（タワーパーキング）88台

これで何でもかんでも車利用で生活ですか？

子育て世帯は、85平米以上の間取りでないと満足に住めないと思う。
70平米は夫婦2人用の間取りにしていると感じた。
分譲価格からファミリー層は高額所得層しか買えない。
しかし、幼稚園、保育所、小学校に通う利便性を考えると、子育て世帯は買うべきではない。

神戸駅周辺のタワマンも子育てには不向きなガラ悪地域だけど、
そんなこと無視して買った人多かったしなー。

昨今の株価もだけどファンダメンタルズ無視しすぎてて意味わからんわ。
この物件が駅近信仰すら打ち砕くなら、何を基準にしたらいいのかわからなくなるね。

>>564 坪単価比較中さん
株価はむしろ分かりやすいです。これだけコロナ で金融緩和されてマネーサプライ増加してますから株高は当然で、むしろファンダメンタル的にとても分かりやすい状況です。ファンダメンタルを景気状況だけだと思うのは思い込みにすぎません。マンション価格も基本的には株価連動するので上昇するのは当然ですが、それでもこの場所は買わないですけどね（苦笑）

立地の件、価格のこと、再開発などなど否定的なコメントもえるけれど、なんにせよ注目度の高い物件ということですね。今月中にマンションサロン予約してるのでモデルルームとか設備仕様楽しみにしてます。

燃やして、みんなが注目すれば、みんなが注目している案件だし買おうかなと思う人
増えて、乗り遅れまいとしてまた買おうと思う人が増える設計になってるわけですね。

これが金余りの時代や。バブルの時代や。乗り遅れるな！

>567
70平米の部屋が8000万で驚くが、次の次に広い85平米の部屋はなんと15000万するから西向き中高層階狙いだと庶民は行くだけ時間の無駄。
カタログももらえないし淡々と説明されて呆気なく終わるよ。
ここで心折れなかった人が次回の予約出来る。

>>568 匿名さん
HPでは41平米からとなっていますがおいくらなのでしょう。
マンション内格差がありそうに思いまが、41平米が東側だと安かったりはしませんか。

ここなら大淀のタワマンのがええな。あっちはまだ大阪最大の駅に歩いていけるし。ガチの開発もあるし。

すみません、570ですが訂正です。
41平米の部屋は今回売り出さず、4500万から4600万と書いた部屋は、高層階の47.83平米の部屋です。坪単価も坪320万弱です。
41平米なら単純計算で3800万位、低層階なのと眺望の悪さを加味して3000万から3500万位かな？
よく見ずに書き込んですみませんでした。

シティータワーが新築で今この価格なら飛びついて買う人多いだろうけど、さすがにここは

>>571 匿名さん
あそこと比較するのはさすがにおこがましいです。
大淀のタワマンとでは天と地ほどの差あります。
勿論、こっちが地ですが...。
それでもそんなに坪単価変わらなさそう？だとすると、
こっちが無茶苦茶か、大淀が安すぎるかどちらかですね。

買う気満々だったのにマイナス材料しかなく諦めてました。
高いと評判は高層階なんですね。
41平米2000万円台だったら早朝のお出かけ用に買おうかな。

大淀？あそこもハザード真っ赤の沼地で免震水没。神戸市民もしくは神戸好きならココでしょ^_^

超低金利時代の見直しキター！
2023年の契約なんて怖くてできまへん?！

スミフの販売方式で最も安いのは1期1次。
5年は時間を掛けながら値上げを繰り返す。
殿様商売。

金利?そんな事気にする客層はお呼びで無い。

>>579 マンション検討中さん
そんな訳ない（笑）ド庶民のマンションやしw

金利が上がるってことは不動産業界にはインパクト大なんだよ。価格低下圧力がかかるからなー。2023年に販売開始するマンションは、金利も上昇、ローン減税改悪、価格下げな閑古鳥やろなー。

坪600とか380とかって、最上階のプレミア価格の話ですよね？
高層→中層→低層と単価は下がると思うのですか、低めの中層階80平米の価格は幾らぐらいになりそうですかね？

>>582
上層階から売っていくから今が一番安いよ
今後は低層階になっても販売時期が遅くなるにつれ一気に値上げしていくから高層階より高い可能性も十分あるよ

庶民には理解できなくても、スミフ様にはこのぶっ飛び価格出して勝算があるってことなんですよね。
シティータワーの時も、始めは悪名高い国○マーケット跡周辺なんて、いくら再開発したところで神戸の人は絶対買わない、住めない、という前評判でしたが、購入層は外国人とかいっぱいいましたからね。スミフと購入者の勝ち。
で、ここはどういう算段なんだろう？と興味があります。

たしかに都市部の大型マンションで失敗は最近聞かないですから、ここも何か勝算はあったんでしょう
コロナは想定外ですが
しかし三宮の再開発成功してここが上がるならシティータワーはさらに上がるんでしょうね

>>583 マンション比較中さん
そう、それなんですよ。
別CTを買うつもりで見に行ったんですが、1期価格から2割高くなっていて、おまけに最上階から8階までは販売済みで低層階なのに上層階より高いので止めました。
5階ずつ期を分けて販売していたので4階から8階まで同じ間取りなら同じ値段だったので上階から埋まっていく感じでした。
あれから1年以上経って今も販売ですが、更に500万円程値上げしてます。
上の階は下の階の今の販売価格に階数分上乗せで中古の売り出してる部屋があります。

スミフの殿様商売が何時まで続けられるか？
金利が上がれば崩壊するよ

庶民は金利とかしか頭に無いのかな^_^

>>587 匿名さん
そうですよね。金利1%差で35年3000万借入した時の支払い利息の違いが1000万位、金利が1%上がると物件価格は1000万値下げすると何かで読んだことがあります。

>>589 名無しさん
まさかとは思うが、1%金利上がったら支払い総額が
3000万X0.01X35=1050万
なので1000万増えるという計算なの？？
有りえないよ。

そもそも金利気にして無理してまで買うような場所じゃないだろう
一括で買えるけど節税対策でローン組むって感じでしょ

>>583
>>586
582です。ご教示ありがとうございました。
てっきり、階数が高いほど高額になる値付けにしておいて、多数期に分けて売れ行きの様子を見ながら値段の調整するため、優良物件は販売初期がお買い得になると思っていました。

これまでの「低い階数ほど値段が高い」でここも売ったら、最初の値付けが高すぎて全く売れない気がします。

>>589 名無しさん
そんなに変わりませんよ？計算したらすぐに分かることです。1%違いだと支払い総額で500から600万くらいの差になるかと。

住友は確かに上から売っていくけど
シティタワーの場合は安部バブルとオリンピックで沸き立ったから便乗してあとの販売価格を釣り上げただけで、その時の景気によって価格は変える
ただし綺麗に下層に行くほど安いというわけではないことは事実

>>583
>今後は低層階になっても販売時期が遅くなるにつれ一気に値上げしていく

>>594
>シティタワーの場合は安部バブルとオリンピックで沸き立ったから便乗してあとの販売価格を釣り上げただけ

どっちが本当なのでしょうか？

583が本当なら、低層105平米が2億とかにもなってちょっと信じ難い。
594は安倍バブル期に異常現象はあったけど、通常は下層に行くほど安いとの説明は納得が理解できる。

↑
×納得が理解できる。
〇納得ができる。

シティ付近住んでるけど、開発後ならベイシティの方が環境良さそう。

以前検討したことのある60平米のケース
14階から20階1期3600万、8階から13階2期4200万、2階から7階3期4800万、今は空いているどの階も5100万。
25階建で21階以上は部屋の広さや仕様が違うので全く値段が違う。
私が見に行ったのが3期で1期2期の価格は購入者から聞いたもの。
同じ間取りで20階の人より1600万も高い7階を
市場に合わせ値上げしたのかもしれないけど買う気にはならなかった。
ちなみに今売約前の階は2階3階が主で20階辺りは6100万で未入居中古で売り出している。

>>593 マンション検討中さん
さて今後インフレに振れるか否か。これだけ低金利で世界的に金余りなら、高価格維持で金利上昇の流れもありうるな。

>>598 マンション検討中さん
> 25階建で21階以上は部屋の広さや仕様が違うので全く値段が違う。

理解しました。
やはり最上階は特別仕様で、坪単価600や380はプレミア価格なんですね。
普通仕様の部屋はどんと坪単価が下がり、常識的な値段になりそうなので安心しました。
売れ行きによっては下層階でも高くなる可能性のある住不の販売方法なので、見極めが難しいそうですが、
皆さんは下層ほど高くなるとの予想なので、ココも人気物件になるとの意見なんですね。
とても参考になりました。