ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

フィットネスルームの完成予想図を見るとマシンの数は少ないながらもベンチプレス以外は揃っていそうですね。
こちらの利用は無料ですか？
利用時間は24時間開放されるんでしょうか。

ここは計画が発表された頃から注目していましたが、価格と海風が気になって二の足でした。
もし真珠会館跡地がマンションになったらそっちの方が良いのかと思ったり。
三宮南側でマンションになりそうな所はないですか？

三宮エリアでマンション計画はワンルームマンション以外は聞きませんがエリアを広げれば西元町駅直結やトマト銀行前とか和田さんが開発する可能性はあります。

共用施設はどの施設も24時間開放して欲しいですね。
今はエニタイムフィットネスのような24時間ジムもありますし、マンションのジムが開いていないので仕方なく外のジムを利用する事になるのは本末転倒だと思います。

賃貸じゃないんだから共用施設は自分たち管理組合で自由に決めれそうだが、完売まではデベの持ち分が残り、デベの言いなり(出来るだけ使わずに綺麗に)、という事か。

>>3755 匿名さん
自由に決めたいなら残りを全部買い取ればいいだけじゃないですか？
24時間開放した共用施設の管理にどれだけの費用がかかるのか算出した上で
管理組合に議案提出してみてください

>>3756 匿名さん
あほか 極端やな そんな事出来るわけないのわかってて言うてるんやろ？性格悪いね。

>>3757 マンコミュファンさん
それだけ在庫が余りまくって困ってるのでしょう。誰かお願いだから買ってくださいってね。

>>3758 デベにお勤めさん
誰でもよくないでしょ？
24時間開放を管理組合で自由に決めるためには組合の決議が必要なんですから
同じ希望を持った人達に買ってもらわないと実現できません

>>3759 匿名さん
というかあなたは買ったの？どうせここでコメントしてるやつ誰も買ってないやろ？(笑)
24時間解放しようがしよまいが関係ないんちゃうかな？

>>3760 匿名さん
もしかして、デベの言いなりになるしかないと愚痴を言いたかっただけで
本気で24時間開放にしたかったわけじゃないのですか？
そういう趣旨で話してらしたのなら話の腰を折ってすみません

>>3761 匿名さん
買ってない人には24時間解放しようがしよまいが関係ないけどななって意味な

>>3762 口コミ知りたいさん
イライラされているようですねｗ
私はイーストの販売待ちですからまだ買ってないですよ

スミフは完売までに数年の期間をかけますから
完売を待ってから管理組合で変更することを考えるよりも
スミフに直接交渉したほう方が早いかもしれないです
デベの言いなりになるしかないと諦める必要はないと思いますよ

共用施設の管理ですが、例えばジムの場合常駐でスタッフはつかずに住人が勝手に利用する形になりそうですよね。
それなら（清掃の時間以外）24時間開放で全く問題ないと思いますが難しそうですか？

>>3764 匿名さん
このスレの住人達に難しいかどうかの判断をする権原はないですから
ここで聞いて回答があったとしても参考程度にしかならないかと

本気で変更を望んでいるなら、スミフに問い合わせた方がいいと思いますよ

面白い記事を見つけた

不動産業界の慣例によると、デベロッパーの事業利益はマンション価格の15％から20％とされているが、最近の傾向としては会社によってマチマチである。40％近い利益を乗せて販売していると目される財閥系の大手デベロッパーもあれば、最初から5％の事業計画で始めてしまうところもある(それぞれの「お家の事情」によって利益率が大きく異なっており、40％もの粗利率で販売している某財閥系企業は、業界の中でもかなり「異色の存在」と目されている)。

　そもそも新築マンションというのは、通常は竣工前に販売が始まる。つまり、建物が完成して引き渡す前に、購入者から手付金を預かって売買契約を締結する。建物が完成して内覧や補修などを終えると、晴れて引き渡し。それと同時に多くの購入者は住宅ローンの融資実行を受けて残金をデベロッパーに支払う。

　多くのデベロッパーは、受け取った残金で土地代や建築費の支払いのために銀行から受けていた融資を返済する。ここで初めて利益を手にすることができる。仮に、竣工時に全住戸が完売していないと、その開発事業のために銀行から借りたお金は返せない。銀行から借りている限り、金利が発生する。だからこそ、その金利負担から逃れるために多くのデベロッパーは、「竣工時までの完売」を目標としている。

　ところが、40％もの粗利を設定している前出の某財閥系企業は、竣工時までの完売にまったくこだわらない。それどころか、竣工時に完売していると、事業担当者が「どうしてそんなに安く売ったのだ」と上司から叱責を受けるという。

　要するに、多少金利負担が生じても多くの利益を確保するというのが、同社の事業方針なのである。したがって、そこが売主の新築マンションは、そのほとんどが竣工後数年間にわたって販売が続けられる。また、竣工後も販売が続くことを前提としているので、外観のデザインとエントランスホールはかなり豪華な仕様になっている。

　ところが、住戸内の仕様は必ずしも豪華とは思えない。多くの見学客はエントランスで受けた「このマンションはすごい」という印象に引きずられて、目が曇ってしまうのだ。エントランスまわりを特別豪華に作っているのは、見学に来た客の第一印象をよくすることが狙いなのである。

　その某財閥系企業が開発分譲するマンションの資産価値が、彼らが40％の粗利を乗せて販売する価格に見合っていると思うかどうかは、人それぞれだろう。確かに、際立った外観デザインと豪華なエントランスホールの印象分だけは高く評価できるかもしれない。しかし繰り返しになるが、冷静に見てみればエントランスまわり以外はいたって普通。特に住戸内は他社分譲のマンションと変わらないレベルの場合が多い。

　そういった第一印象の違いも、築年数を重ねるうちにやがて薄らいでいく。築20年ほど経過すれば、普通に作られたマンションと比べて1割も高く評価されることはなくなるだろう。

　つまり、その某財閥系企業が分譲するマンションの購入者は、実質以上に割高な物件を買ったことになる。さらに同社は、市場が上向くと見るや販売の途中でも値上げを厭わないというのだから、恐れ入る。

企業が不当な利益を得ていると思うなら
監督省庁へ通報するといいと思いますよ

>>3766 匿名さん
この記事はタワマン芸人の榊 淳司かな？
ずーとタワマン暴落言い続けて、信じて湾岸タワマン買わなかった人がバカを見たタワマン評論家。東京ではかなりの人に恨まれてるよね。
嘘八百のタワマン悪口専門家で知識ある人は誰も相手にしていない。
ついにネタ切れで個別のデベまで悪口を書き出したのか。
作者違ってたらごめんなさいだけど。

この内容だと2016年発刊の、マンション格差(榊淳司／講談社現代新書)
不安を煽って初心者にメルマガを月額1590円で売っている情報販売屋

住友不動産の粗利率は30％ほど。話題の和田興産は18％前後。同じ財閥系の三井は20％程度を考慮すると住友のボッタくり具合がよくわかる。　要は価格に対して見合うような品質の物件は提供していないということ。　この物件を見ても外観からしてショボいし、とても豪華とは言えない代物となっている。全く売れていないのも納得である。

住友の粗利率は物件によれば40％を超えるものが沢山あるはず。
東京山手線某駅近くの物件で6000万ほどで売り出した部屋が1年経って竣工しそれより低い階の同タイプの部屋が8000万ほどで売ってたのを実際に見たことが有る。
最後は完売してたけどね。

どう非難しても価格は下がらないと思いますよ

別に値段を下げさせたいのでなく、価格に見合ってないからスルーした方がよいとの意見なのだよ。ショボい作りだし、立地最悪なんだからね。

>>3773 デベにお勤めさん

見合わないと思うなら買わなければ良いだけ 現在購入済みの人は見合うと思うから買ってる。誰の金でもない自分の金で。人にとやかく言われる筋合いはない

>>3774 評判気になるさん
購入者はここには居ません。検討版ですから、買おうかどうしようかと迷っている人たちの為の場です。住友の粗利30％ボッタくり価格に見合うクオリティと立地ではない物件ですから売れないのも当然です。

この立地でこの値段ではいくら何でも凄く割高だよ
買った人も居るみたいだけど…

買った人なんていないでしょう。　資金力のない転売屋さん位じゃないですかね。

>>3773 デベにお勤めさん
ならスルーすればいいのでは？
何か月このスレに張り付いているんですか

>>3777 デベにお勤めさん

買った人がいない？では一戸も売れてない？資金力の無い転売屋は買わないでしょ(笑)資金があるから買うのでは？

>>3778 匿名さん

あとあなたは何の目的で興味の無い物件の掲示板にわざわざ来てコメントをしているのですか？ニートですか？

>>3780 口コミ知りたいさん
レス番間違えてます？
私はイーストの販売待ちですからまだ買ってないですが
興味があるからこの物件の掲示板を見ていますよ

価格に見合ってない、ショボイつくり、立地最悪だからスルーした方が良いという意見を言い続けながら何か月もスルーせずに居座っている目的はなんですか？

>>3781 匿名さん
あなたの目的は何ですか？　

資金力があれば、もっと都心のマンション買うでしょうね。場末の倉庫街などに手を出してチマチマ掲示板で工作しているのは三流の転売屋のやること。よほど暇なのでしょう。

>>3782 デベにお勤めさん
この物件に関する情報です
何か月も全く内容の変わらないネガティブ情報は読み飽きました

あなたの目的は何ですか？

>>3784 匿名さん
情報提供です。別にあなたに向けて書いてるわけでないので、飽きたら見なければいいのです。自分勝手に掲示板を利用しないでください。

>>3785 マンション検討中さん
なるほど、スルーした方がいいと何度も同じことを繰り返し言い続け、
それが情報提供になると思っているわけですね
お仕事ですか？ボランティアですか？
ご苦労様です

>>3786 匿名さん
そんなに情報集めて何がしたいのですか？　昨年よりずっと張り付いて工作してるようですけど、販売関係者ですか？　ご苦労様です。

ああごめんなさいちょっと嫌味臭い言い方でしたねｗ
自分は買う気はないのに他人のためにスルーした方がいいと情報提供しようと
何か月も書き込みを続けることに、ホンキで感心したのですよ

私としては新しい情報を情報提供してもらえるとありがたいのですが、
同じ話を何度も聞きたい人もいることでしょうから
頑張って続けてくださいね

ココの土地購入価格からすれば粗利４０％以上でしょうね

>>3789 匿名さん

さっそく記事の内容を自分の手柄に

>>3768 口コミ知りたいさん
文責、その人ですね
40%という数値をどこからだしたのか・・・
某財閥系企業とやらを取材して得た情報なんですかね
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fd6f84fdfff484b020ee40f82ef516a19e3...

他財閥系でも20がいいところを40どか30とか吹っ掛けているのが住友です。それを是とするか非とするかは購買者次第。　販売関係者にとっては知られたくない情報でしょうけど、消費者には有益です。

>>3792 マンション検討中さん
それなりに付加価値をつけてくれるなら30でも40でもいいのですが、マンションなんてどこで建てても同じですからね。　差別化なんてできません。　アップルとかテスラとか業界でも羨ましがられる高利益率ですが、圧倒的なブランド力と差別化やってますからね。

>>3792 マンション検討中さん

今まで一言も言わないで文章が出てから堂々と自分が初めて言い出したように 素晴らしいですね！恥ずかしくないですか？

正直このマンション買える人が羨ましいです。到底自分には買えないので。

>>3794 通りがかりさん
人の意見にいちいち言いがかりをつけて恥ずかしくないですか？　目的は在庫の販売ですか？　住友のイメージ悪くなるから止めておいた方がいいですよ。

ま、購入検討者のカキコミが皆無で、工作ストーリーしかないのですから、ここを見てる人は「予想通り、不人気物件だな」と解釈するのは明白ですけどね。

>>3796 マンション検討中さん

勘違いされているようですけど、売り主は住友不動産ですけど、販売は住友不動産販売で別会社です。よって、販売には価格決定権がなく、売り主の決めた価格で売らざるを得ません。売り主は悠然と構えているでしょうけど、無茶な値付けで販売まかされた販売会社はたまったものでありません。相当鬱憤溜まっているのでしょう。

企業が利益率の高い商品を出すのは別に構わないですよ
それができない企業は発展しませんから

過去の相場から無茶な値付けと感じても
中古市場も上がってきてる現状では買う人はいると思いますよ
値上がりした中古と値上がりした新築の選択肢しかないんですから

>>3798 匿名さん
あなたの目的は何ですか？　転売したいのですか？　それとも在庫の販売ですか？

>>3796 マンション検討中さん

あなたの意見なの？記事の丸パクリのような気がするんやけど(笑)

>>3800 通りがかりさん
財務諸表って聞いたことないですかね？　企業分析の際には常識なんですけど
ちょっと難しかったかな？(笑)

>>3801 マンション検討中さん

マンション買うのにそこまで分析を(笑) 立派ですね！その能力を他で使えばよいのでは。こんな掲示板で披露して！得意気に ちょっと難しかったかな？(笑)やってー

>>3802 マンコミュファンさん
気分を悪くされたら御免なさいね。　企業分析位、基礎の基礎なもんですから、
その程度の知識がないとは知りませんでした。もっと簡単な言葉で説明しましょうか？(笑)

住友不動産本単自体の株価の下げ基調は止まりません。　決算対策で販売を調整しているのでしょうが、マーケットはそんな小手先には騙されないということです。和田興産には遥かに及びませんが、財閥の三井や三菱にも後塵を拝しており、とても粗利40をとるようなブランド力がないと市場は見ているわけです。　

>>3803 マンション検討中さん

先生どうぞ！

>>3803 マンション検討中さん
数千万から数億の買い物ですからね
私はマンション購入を検討するために宅建と行政書士と日商簿記１級とりましたが
そのくらいの勉強はしますよね

>>3806 匿名さん

数千万でそこまで(笑)ご苦労さまです

>>3804 デベにお勤めさん
財務見てきましたけど、ROE、ROAは和田興産と同程度、CFも悪くないですよ
この二つは企業規模が100倍ほど違うのであまり比較にはならないですけど、
過去５年ほどの財務状況をみると和田興産の上げ基調に対してスミフは下げ基調なのは確かですが、
株価の動きはどちらもボックス圏内であることから、
市場に評価されたとか見放されたとか判断するにはちょっと早くないですかね

>>3808 匿名さん
株価の動きは和田は上げで、住友は下げなのは明確です。特に住友は決算が悪くないのに株価が全く反応しないということが問題の根の深さを物語ります。株式市場は和田に未来があり、住友にはないと判断しているのです。

新築マンションを途切れなく建て続けるビジネスモデルは、人口減少に伴っていずれ破綻するよ。
財閥系は再開発及び賃貸事業のウエイトが大きく利益率の低い分譲マンションはどちらかというと再開発物件を除けば片手間の仕事。

>>3806 匿名さん
たかだかマンション購入の為に？嘘だとは思いますがもし本当なら気持ち悪いくらいの心配症ですね。

あと株価がどうとか関係あります？ここの掲示板の人イカレてますね。マンション一部屋購入するだけよ。お前らみたいな庶民が財閥系企業の株価の心配なんかしなくて良いねん。完成して不具合無かったらそれでええがな。不具合あっても保証のあるうちは倒産なんかしないやろ。マンション購入の検討掲示板で何を経済評論家きどってるねん。

たかがマンションに怒り狂って連投してるのはどなたでしょうか？
在庫積み上げて全く売れてないから、不安なのはわかりますが、もう少し落ち着きましょう。連投したところで株価は上がりませんし、買い手もつきませんよ(笑)

>>3812 評判気になるさん

何を言っているのか 売れようが売れまいが私に何の関係が？想像で関係者だと思っているようですが(笑)
お前らみたいな購入に関係ないような話を評論家気取りで得意気に語ってるのをみて馬鹿にしてるだけです！

６０％売れたら元なんだから慌てて売る必要が無いと言う事ですか？

>>3809 デベにお勤めさん
株取引の経験ありませんか？
あまり詳しく話すのはスレ違いになってしまうので控えますが
03/03の出来高を見ただけでも和田13,900株、スミフ1,095,900株と
80倍ほどの差があることも考慮された方がいいですよ

念のために言いますが、株価の値動きには多くの要因がありますから
一点だけを見て短絡的に判断しない方がいいのでは？と言ってるだけで、
あなたの結論が間違っていると言っているわけじゃないですからね

>>3811 名無しさん
もともと興味があった分野で、マンション購入はきっかけですから
ちょっと言いすぎでした
すみませんｗ

>>3816 匿名さん

それだけ資格持っててこの程度の金額のマンション？稼ぐ能力低いね

無論、短期的な株価の動きは諸要因ありますが、住友は長期的に株価を下げているのです。他、デべが値を上げてるのに逆行してるのは、そもそも企業運営に問題があるからです。住友の営業マン自体が株価対策で在庫調整してると匂わせてましたしね。
マーケットの評価が和田より低いのは悔しいでしょうけど、財閥なんて昭和の遺物ですからね。

和田は配当金で素人を釣ってるだけ　笑

>>3819 マンション検討中さん
和田に恨みでもあるのですか？　負け惜しみは見苦しいですよ。
そこまで執着するのは住友関係者ですよね。ブランドイメージ落としてるのに気が付きませんか？

>>3819 マンション検討中さん
減配したら暴落だろうね。いつまで今のペースで建て続けられるかな。

>>3818 デベにお勤めさん
ちゃんとスミフの10年チャート見てます？
減衰曲線になってるんですが、もしかして長期を１年程度と思ってます？

>>3821 匿名さん
財務指標的に悪くないですしCFも改善型で良いんですよ

でも、デベにお勤めさんがここ半年の株価上昇だけを見て
市場に評価された未来のある企業だと熱弁されてると
逆に大丈夫なんだろうかと不安になってきますね

あはは、貴方が必死に擁護しても住友は和田よりも将来性評価低いのですよ。
それとも、株価買い支えて爆上げの手伝いしてみては？　ま、ここの物件程度も買えない程度の資金力のなさですから、焼け石に水ですね。(笑)

ここの物件全く売れてませんね。株価の低調はこの物件が足引っ張ってるのですか？

>>3825 評判気になるさん

なんで株価が関係あるねん あほか なんでもちょっと出た話を言うたらええんとちゃうど

>>3824 デベにお勤めさん
もしかしてこれが心配の原因ですか？
信用売残
136,400株(02/24)
┗前週比
+109,500株(02/24)
急激な上昇により高値圏にくれば投資家達が空売りを入れるのは普通の反応
あまり心配しなくて良いと思いますよ

デベと匿名さんは気が合うみたいですし別の板で話を続けたらどうですか？

>>3824 デベにお勤めさん
和田にお勤めですか？

和田興産はボラ低いのが難点だが安い時に買って配当取ってタイミング見て売ときゃあ年10％はとれる。株としては価値ないが損はしない株です。住不よりおすすめですよ。ただし、長期売らずに持っても爆上げするワクワク感は無い。配当狙いで買う株です。

>>3830 匿名さん

どこで株式の知識得意気に披露してるねん。可哀想なやつやな お前の株式講座なんか誰も聞きたないねん。ここはベイシティタワーズの購入のための情報交換の場所や
それもわからずしょーもない知識をここで堂々と書き込めるって凄いわ

不動産セクタは今最悪だから、大きく儲けた海運、金融、商社株売って勇気をもって逆張りするなら今。

購入希望者が皆無ですから、何でも書き込めばよいのです。

>>3830 匿名さん
それが昨年６月からいきなり２割ほど急騰したので、
お勤めさんが騒いでいるわけです

もうすぐEASTが販売開始だから、しばらく話題がない。
関心はEASTが第一期でどんな値付けするかだな。
それまでは雑談でいいでしょう。

>>3834 匿名さん
そうなんですか。最近は持ち株でかなり利益出てるんで和田興産まで見てなかった。
2割上がってたのか。それで嬉しそうに株の話出してきたのね。納得。

何人かの知識人が知識をひけらかし、少し情報を求めたら営業ですか？と悪態つく連中が常駐する場所に誰が情報を求めたらしますかね。
どうせこの発言も叩くのでしょうね。

デべのクオリティの判断材料として株価を出してるのを儲け話として解釈している頭の悪い人がいますね。住友はブランドでも何でもないというだけの事なんですよ。
株価もそうだし、ここの積みあがった在庫見ても落ちぶれてるのは明白なんです。
高値づかみした資金力のない転売屋が恨みつらみを披露しているのは哀れですね。

>>3838 評判気になるさん

高値づかみした資金力のない転売屋(笑) 何を知ってんのあなたは ここで書き込みしてるだけのカスが 恥ずかしくないのが凄いわ

名前を変えてもお勤めさんだとすぐに分かる一貫性のある論調
ある意味尊敬しますｗ

不動産株は住不だけ低迷じゃあ無かろう。
地所や三井不もダメダメや。
今や地所は財閥系不動産の＊＊＊だぞ。

>>3841 匿名さん
５年チャート見てみな。　スミフのダメっぷりが際立つから

10年だと代り映えせんよ。ここ2～3年は地所は住不より不振だし。
今は持ってないが、住不はボラ大きいので好きだったな。

>>3842 評判気になるさん
下降していると主張したいなら５年チャートでは裏付けにならないですよ？
10年チャートのほうが同意をもらえると思います
ただ、これ下降というより減衰曲線だと思うんですけどね

スレッド違いなので他で話されては？

>>3844 匿名さん

おい株博士 お前の素晴らしい知識はわかったから他いけ

ここを余裕で買える層は株を本格的にやってる人多そうだし
話題無いからスレ寂れているよりは良いのでは
一応不動産株の話だし
最初に株に話題振ったのが責任者

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27205850R20C18A2X11000/

この提灯記事が出てから丁度５年。その間に株価は２０％も下げてしまった。
日経が特集を組むとそれがピークアウトのサイン通り。タワマンバブルは終わったわけで、ここが全く売れないのも納得できる

>>3848 評判気になるさん
記事に出てくるスミフのWCTかなり値上がりしてますやん。

住友不動産のタワマンは面白い――。こんな評判が広まり、これに景気の回復と低金利が味方した。マンション価格は高騰、第1期発売時に1坪あたり240万円だったワールドシティタワーズの価格も07年ごろには300万円に上昇した。
そして今は更に値上がり。しかもほぼ値引きなしで売れている。