ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

>>1525 匿名さん

徒歩20分って...もはや最寄り駅とは言わんでしょ！

>>1526 匿名さん
だからね君、普段鉄道を使わない人しか買っちゃあダメと言ってるでしょ。

>>1525 匿名さん
私も三宮の駅力を徒歩20分もかかる場所で語るのはどうかと違和感を覚えます。
健脚な方なら1駅、2駅歩けるほどの距離ではないですかね？

>>1527 匿名さん

その割には駐車場が少ないね

バブルの玄人ここにはいない。
当時を懐古する値上の嵐。
買えなくなるから我先に。
今と昔の違う点、後先無視した金融緩和。
崩れ始めた日経平均。
首を締めるは減税改悪。
あがることない庶民の所得。
取り残された日本経済。
糸が切れたら総崩れ。
そろりと忍ぶ、その悪魔。
誰も気づかない足音に。
警笛者は笑いもの。
逃げ遅れるは庶民のみ。
勝ち続けるは上級国民。
繰り返されるこの諸行。
頭と尻尾はくれてやれ。

ハーバーランドのパークハウスから元町駅まで徒歩20分です。

>>1525 匿名さん
パークハウス神戸タワーから三ノ宮まで26分です！
駅力の違いを強調するが6分しか変わらないね(笑)ここまできたら20分でも26分でも変わらないね どちらも徒歩圏ではない。

>>1527 匿名さん
駅を使う使わないではないのよ 駅があれば生活に必要な施設や店も多い ちょっと買い物するのに車を使わないと行けないのはとても不便。マンション内のタワーパーキングは時間もかかるしおまけに少ない いちいち買い物するのに横の立体駐車場まで車を取りに行って戻ってきてまた停めてマンションまで戻る かなりの手間だね。
それを我慢出来る人しか買ったらダメって意味かな？

やはり立地的には不利なマンションのようですね。最後のタワーマンションという肩書きだけか。最上階の1番良い部屋が売れ残っているのも気になります。

見栄っ張りに好まれるタワマンなので、立地的にも誇れる場所でなければ見栄も張りにくく避けられてしまうのかも。
ま、見栄よりも地に足が付いた暮らしが好む私は日々の生活が便利な場所の方があとあとやっぱり後悔せずに済むかなと思いました。

>>1535 評判気になるさん

見栄え良いですか？？パチンコ屋のような立体駐車場の横で高速道路の真横 全面は雰囲気ありますがいずれ蓮の駐車場に建物が建ちエントランスからは建物ビュー 景色は良いと思いますがモザイクやポートタワーは色んなマンションから見えます。

あの立駐は存在感あるよね。
かといってタワーパーキングよりましだけど。

>>1537 マンション掲示板さん

立体駐車場まで車を取りに行く時間があればタワーパーキングから車が出せますね。立体駐車場の自車までいくのは夏は暑く冬は寒いセレブ感ゼロですね

>>1538 マンションさん
タワーパーキングってタワマン特有感あって良いと思います。少なくとも板マンションで悪目立ちする立駐より見栄えあるし、最近は出し入れもスムーズって聞く。

>>1539 匿名さん

単純にタワーで箱がデカくなると車出てくる時間がその分長くなってクソだとしか思えないんですが違うんでしょうか。
車が乗ってるトレーの移動速度ってそんなに早くできないと思うんです。

エントランスやロビーは多人数でシェアするメリットが大きいけど、駐車場やエレベーターは多人数シェアの悪いところが出る設備。

>>1540 マンション検討中さん

以前住んでいたマンションの駐車場がタワーだった。
平均すると、出すのも入れるのも3分間必要だった。
平日週末関係なく毎日車を使っていて、1日に2回出し入れする事もあったので、週に10回は入出庫してあた。
つまり、１週間で1時間タワーパーキングの前で過ごしていた。
1年で52時間にもなる計算。
毎月3万近い駐車場代と1年間に2日以上の時間を浪費している考えたら、何て無駄なんだと思った。
他の事情も重なったので、そのマンションは売っ払った。

>>1541 匿名さん

タワーパーキング混んでる時間帯だと3分位かかかもね。横の立体駐車場も1階とは借りれないと思われますよ。月極は上の方かと。となると。出入口も一つだしスロープでぐるぐる回って上がって行き止めてエレベーターで下りてきてマンションへ向かう。タワーパーキングで待つのとそんなに時間的差はないかも。夏は暑く冬は寒い思いで取りに行く事を考えると私はタワーパーキングがいいですね。
そもそもどこに行くのも車が必要という立地の悪さが全てですが。
以前のマンションも立地が悪かったのですね？(笑)

>>1542 マンションさん

あと定期券を入出庫の時に毎回窓を開けて通すのも手間です。

月極は6階みたいですね。6階まで毎回上り下り かなり手間だと思いますよ

>>1541 匿名さん

とても細かい計算をしてますね　戸建てやマンション内に平面駐車場がある場合は早いと思いますが機械式駐車場は待ち時間、ベイシティタワーズのように隣接の立体駐車場の場合は取りに行く時間がかかるのですよ。その計算はしないのですか？歩いている時間も待機している時間も同じ時間です。3分がもったいないぐらいのあなたがその計算も出来ないのかな？

タワーパーキングで出庫が3人待ちなんかを食らうと切望的な気分になるで
おまけに間に入庫もやってきたりして現場は騒然とする

ま、要するに買うなということで

ヤフコメのタワマン下げ住民が来てるのかな?
ヤフコメのタワマンスレに行けば同調してくれる同士が一杯いるのに残念だね。彼方に行けば楽しく書き込み出来るのに。
しかし誰もベイシティタワーズが素晴らしいので買おうなんて書き込みしていないのに、必死で否定的な書き込み連発する意図が解らんね。

>>1548 匿名さん
何を言っているんだ！
少しだけ待ち時間が長いけど見栄えがする素晴らしいタワーパーキング、三宮まで徒歩たった20分と都心の素晴らしさと健康ウォーキングを両立できる立地、都会的なマンションの周りを買い物袋なんて所帯じみたものを持ってウロウロされたくないがためのノーコンビニ・ノースーパーな環境、どれをとっても都会的な生活を好む富裕層には最高じゃないか。必死に擁護してみたがこんな感じでいいか？

少し冷静に成った方が良いですね。
自身でネタ振っておいて、気に入らないコメが来たら逆ギレですか　笑

>>1550 匿名さん

どの辺が逆ギレ？？
駐車場の話はマンションはマンションからタイムズの6階まで上って出口を出るまで何分くらいかかる？？エレベーターの場所や出入り口の場所もかなり影響しますね。
一日2回も出庫するとなると大変そうです。

まぁ普通の人は買わない方が無難ってことで

こちらのマンションのタワーパーキングは1基何台駐車する感じなのですか？
あと、居住用エレベーターも1基あたり何戸をカバーする感じなのでしょうか？？

>>1553 マンション比較中さん

駐車場は88台しかないので1基あたり44台ですね。そんなに混まないかもですね。346戸に88台なんでめちゃ少ないですね。

>>1548 匿名さん
タワマンを下げようとしているのではありません。ベイシティタワーズをみて自分の感想を述べたまでです。肯定派ももちろんいると思いますがどこが良いのか教えて欲しいです。

>>1554 匿名さん
確かに88台は少ないですが、この先エンジン車はどんどん少なくなり、EVが主流になります。
タワーパーキングは駐車中の充電に対応出来ないので、近い将来無用の長物になるでしょう。
それも見越して、タワーパーキングの台数を抑えているんじゃないですかね？
タワーパーキングはエンジン車やハイブリッド車、立体駐車場はEVやPHEVと住み分けが自然と起きるんじゃないかな？
そう言った意味では、タワーパーキングしかないマンションは将来自分のEVを持つ事も難しくなるので、大規模な立体駐車場があるここは安泰ですね。

タワーパーキングと自走駐車場比較の話をEV対応の話に矮小化させているように思えるんだが。EV対応せざるを得ない未来が来たらタワーも機械式も自走式もそう変わらず順次対応していくと思う。
というか物件の話題尽きてこんな駐車場の話になってることがやばいと思うの。

>>1557 名無しさん

新築だし部屋によっては景色も良いと思いますがそれ以外の良いポイントが見つからないんです。安ければありかもしれないですが価格もぶっ飛んでますし。高いと思う人は買うなという話なんですがどうしても価格と物件が釣り合ってない気がして

>>1558 匿名さん
価格と物件が釣り合っているかどうかは個々の考えによるのでは？
この景色がいくらが妥当って決まってるわけじゃないし、買いたい人は金額云々の話じゃないと思う。

>>1558 匿名さん

今の時期にマンション購入する中で、価格と物件が釣り合っている物件ってそもそもあります？どこのスレを呼んでも「高い」になってると思うよｗ

>>1559 マンション比較中さん

でたー(笑)だからこのマンションの良いところを教えろって言うてるねん。

この眺望にいくら金を払う？という発想ならオークラかオリエンタルの何泊分かというしようもない算段に傾くがそう考えると余計に高く見えてくるな。

「高い」「安い」を感覚で捉える人が多いですから
数年前は5000万で買えたのに今は7000万するとか
近くにある物件は5000万なのにこの物件は7000万するとか
自分の価値観で特定の条件が満たされてないから釣り合ってないとか
そういう比較で高いと感じているんじゃないでしょうかね

だから他人が考える良いところを教えられたとしても
高いと感じてる人は永遠に納得することはないと思いますよ

>>1563 匿名さん
私もそのように感じますね。
「高い、高い」と思うなら他の「安い」と感じるところを買えば良い話。
高級車を「高い！」と叫んでも、普通に購入する人はいますよね？
自分の物差しで判断するのは自由ですが、その物差しを勝手に他人に押し売りするのは止めて頂きたいです。

>>1561 匿名さん
良いところが見いだせないのなら”黙って”他へ行けば？ｗｗ

10年後もダラダラと売ってそうな予感がする。

>>1563 匿名さん
マンション選びの基本のキですね。
まあどこまでいっても不毛な議論になるからこの掲示板の役割があるんでしょうが、1500番台のレスでもう話すことがなくなるタワーもなかなかですよね。

この物件どうこうというよりもウォータフロント開発がどうなるかのほうが購入者にとっては気がかりかと思います。

他のマンションスレでもマンション価格が不当に高いという意見をよく見かけ
疑問に思っていたことがあるんですが
高いと主張している人たちは自分たちの主張が通ることで何か得られるものがあるんですか？

例えすべての人が「うんそうだねこのマンションの価格は不当に高いね」と言ったとしても
それでも買いたい人たちがいる以上デベは価格を下げる必要はないですし
不法行為でもなければ法的に規制することもできないですよ
売れ残りがあったとしてもそれを値引きして売るかどうかもデベが決めること
「こんな価格じゃ売れないから安くしろ」と消費者側がいうのは筋違いなのですよ

>>1568 匿名さん
誰もそんなことは言ってないと思うが…
あなたは思い込みが激しいように見受けられる

駅から近いならその高い、安い論争成り立つかもだけどここは駅から20分だからねぇ。
その酷すぎる弱点を補う何かがないからピーピー言われてるのでは。

晴海フラッグは駅から遠いから、商業施設施設も作って学校も作ったけど、ここには何もないね。晴海フラッグはバカ安いけど、ここは安くはないよね。

何で勝負してる物件なのか分からん。一般論では擁護しきれんだろう。

>>1570 マンション検討中さん
安くない、良さがわからない。。。なのにこのマンションスレに固執する。
単に欲しいけど買えない人って思われても仕方がないわな。涙

>>1569 名無しさん
高すぎるからもっと安く売ってほしいというわけじゃないのですね？
では、自分たちの主張が通ることで何が得られるのですか？

>>1570 マンション検討中さん
そもそもモデルルーム行かれてます？(笑)　単にここで発散してるだけなのでは？？
高いがの遠いだのとりまきが騒ぐような話ばかりを繰り返すのではなくて・・・。
どうせなら、何かモデルルーム見た人にしかわからないようなネガティブ案件述べてもらえますかね。（ポジティブな事はあっても言わないでしょうから(笑)）

>>1570 マンション検討中さん
駅から近いことが今の一般的な価値観ではありますが
最近は多様性を重視するところがあって駅から少し離れた物件のほうが良いという層向けなんじゃないでしょうかね

他が同条件で安いからと言って安くしなければいけない絶対的な理由にもならないので
一般論でこの物件が不当に高いというには理由が弱いと思いますよ

タワーパーキングでEV充電出来るマンションもありますが、後付で充電機能付けるのって無理なんですか？
テスラのモデル3だとスーパーチャージャー30分で80％ほど充電可能なんで、停めてるうちの数時間しか使わない機能を付けるのは無駄という判断でしょうか？
駐車場の台数が少ないと車好きな人が買わなくなるから中古のリセールが不安です。

ひたすら『ここの良さが分からない、教えて』と投稿繰り返しているあなた。自分の望んだ返答が無いとああだこうだイチャモンつけるし、多分永久に分かる気もなさそうだし、ええ加減引きさがったら如何?
しつこすぎるとただの荒らしと思われますよ。実際はもう思われてるだろうけどね。

お値段に関しては人気投票なので、駅近が人気に直結する今、駅から遠いのに人気出す（高い値段で売れる）方法あるのかなと思ったけどやっぱりないか。あとは営業のセールストーク頼みなのでがんばれ営業。

>>1577 マンション検討中さん
マンション検討中の貴方(笑)、検討もしない（できない）物件のスレで営業マンにエールを送ってもほぼ意味ないと思うよ（爆）

>>1566 匿名さん
だから何？別に1566には何も影響ないのでは？？

>>1575 さん

>>1575 匿名さん
テスラのスーパーチャージャーは他メーカーのEVと互換性が無いので無理ですね。それと高速充電はバッテリーの消耗が激しいので、普段の充電は100Vか200Vが推奨されていますよ。ちなみにテスラタイプSだと２００V１時間で走行距離わずかに12Km分、100Vだと６Km分しか充電できません。

高いという人は自分の価値観でこの物件は売れないと判断しその判断を元に
困っているだろうデベを哀れみ、高値掴みする購入者を見下したいのかな

そして、それに不快感を感じる人は買えない僻みだと決めつけて見下す

お互いに見下し合うだけの不毛な言い争いですね

>>1577 マンション検討中さん
スミフの営業はそんな下手に出てこんよ。
価格表出して『いかがします?』で終わり。
買えない人や買わない人はそこで退席。

>1581
億ション買える層はかなりの金融リテラシー持っているし、特に角部屋は大きく値下がり確実なのは、充分に承知しているはずですよ。それでも欲しくて買っているんだし、それだけの財力があると言う事。他人に哀れまれる道理なんて無いでしょう。
ベースとなる収入資産が全然違うのだから、自分をベースに論じても虚しいだけだと思うけどね。

>>1581 匿名さん
1583氏の仰るように、そもそも高いか安いかなんていうのが個々で異なるのだから不毛な話。
欲しいか欲しくないかで、欲しくないならサッサと他の気に入る物件を見つけて下さいという話。
もっと購入者や検討者がこの部分は営業担当者に確認しなくては！と気づきを与えてくれるような有益な問題点を論じて欲しいです。

高い安いはこれ以上ないくらい極めて重要な話題ですよ。目を背けてどうするの。

>>1583 匿名さん
ええそういった発言の裏には
＞マンション検討中の貴方(笑)、検討もしない（できない）物件のスレで
みたいな相手を見下す感情が見え隠れしているので
＞お互いに見下し合うだけの不毛な言い争い
と言ったのですよ

>>1585 マンション検討中さん
本当に重要な話題だと思うなら
自分の価値観で高い安いを決めつけて意見を言うだけではだめですよ
それでは全く有益な情報交換にならないです

こういう点からも目を背けないでくださいね

正直、都市型ロープウェイ（？）とかで回遊性を増すための隠しネタがまだあるとは思ってるんですよね。そうじゃなきゃこの富裕層の気まぐれでしか売れなさそうな値段では売り出さないだろうからね。

そのネタを心待ちにしましょう。

>>1585 マンション検討中さん

＞＞目を背けてどうするの。

ほんまに救いようがないなあー。
ここって普通に考えて庶民が購入するようなマンションじゃないだろ。
駅から遠いってことを含めても。
購入者が満足できるかできないかであって、価格を含めて個人が満足出来るなら、周りがとやかく言う問題でないんだよ！いつまで価格の話すんだよ！！
君の感覚で高いのが問題なのかもしれんけど、、君と違う人は妥当って思う人もいるわけ。そもそも販売価格に文句言っても仕方ないだろうが！

モデルルームに5回いったら当選率5倍も必要なかったね。申し込んだ知り合いは全員買えてました。
眺望のある部屋は全部抽選になりそうと営業は言っていたが売れ残りが凄いですね

>>1589 買い替え検討中さん

あなた買ったの？

>1590
そうなんだ。それじゃあこのスレにわざわざ書かなくても、その買った知り合いの人達と一杯飲みながら自分の思いを伝えたらどうかな。生の購入者と熱い討論出来て余程良いと思うけど。その後はどうなるかは解らんが　笑

売れ残りがすごいなら買い手側としては焦らずじっくり選べるからいいことですね？
デベにとっては死活問題かもしれないけど
そんなことは買い手側にはどうでもいいこと
なのになぜこの点で言い争いになるのか分かりません

このタワマンを買った者だけが検討者に石を投げなさい。自分の首〆ることになるけど。

>1587 さん
今のマンション相場はどこも異常な高値に成っていますから、数年前の感覚だと新築は買えないですよ。
巷で言われていた東京オリンピック後の暴落無かったし、逆に暴騰する有り様。コロナでも下がるかと思えば何ら影響無かったし、この先のマンション相場は予想不可能なのが現実。現状では、当面さがらないとみて今の価格で買えるなら買えば良いし、先安とみて様子見するならそれも良い。
ここは立地と価格で購入層がかなり限定されるので、スミフ商法と相まってなかなか売れないのは当然と言えば当然。別に購入者は何とも思っていないはずですよ。住友不動産は成約が遅いのは常識ですからね。

>>1589 買い替え検討中さん

そもそもあなたのためにこの掲示板が存在しているわけじゃないからね。
情報交換スレで価格と立地の話しないでなんの話するのよ。売り出し中で値上げ、値下げ両方の可能性もあるわけだし、結論が出たわけでもナイよ。

徒歩20分なんて比較対象ないしねぇ。ほんと晴海フラッグくらい。

個人的にはポートアイランドの物件が比較対象だけど、一緒にするなと言われそう。大きな違いあるかな。

>>1596 マンション検討中さん
いや、君みたいに購入を端から検討もしない輩が何を言ってと無駄って話。
情報交換？？よく言うわ。
散々出てる価格と立地みたいな上っ面な話だけやなくて、もっと具体的検討者でないとわからんようなネタの1つや2つを掘り下げて話してみ！

>>1596 マンション検討中さん

価格→高い
駅から距離→遠い

もう、お腹一杯やわ。
エエ加減、他の情報を交換して！マジで！！
もう、上の話題なんかなんの情報にもならん。

しかし悪い話ばっかりで良いところが少ないね。皆さんは何が良くて検討されているのでしょうか？
参考までにセールスポイントをお聞きしたいです。

>>1600 マンション検討中さん
神戸で希少になると思われる最新のタワーマンション！
さらに何と言ってもそこから望める神戸らしい景色は何にも変え難い！
そのようなところに私自身は先ずは惹かれています。
あと、三宮周辺の開発でその恩恵が少しばかりこの辺りにも波及してくるのではないかと素人ながら期待もしています。ま、なくても当然、あればラッキー程度の期待ですから、あまり突っ込まないで下さい。やけに重箱の隅をつつくような揚げ足取りの方がおられますから心配です（笑）

兎にも角にもマイナス面もあるでしょうが、それは個々が納得できるかどうかに尽きるかと思います。

金利は上がりそうだけど、ここに来てロシアが戦争ふっかけたこともあり建材費の高騰が止まらなさそうだから、ここの価格が妥当になる未来も少しだけ見えてきましたね。
あとは神戸市の回遊性アッププラン頼み。

こんだけ駅から遠いと類似物件がないから中古での値動きは予想できないけど、ツインタワーで売り出し戸数が多い割に子持ち家庭（小学生以下）はダメ、電車通勤家庭もダメと絞り込みがキツすぎるんよな。眺望は唯一無二だからちょっと高くてもいいから金出すよ、という人は当然いるだろうけど、眺望が良くなかったり低層だったりする部屋は埋めきるのに時間かかりそうだ。

買って後悔してるなら手付放棄して契約解除すればいいだけ
ストレス溜めこむくらいならスッキリしちゃった方がいいよ

>>1603 マンション検討中さん
ああなんとなく分かった
ここは他のよくあるマンションと違って対象が子育て世代ではないんだね
そこを勘違いして検討を始めた子育て世代の人たちが
駅から遠いから価値がないとか騒いでるわけだ

>>1605 匿名さん
ああなんとなくわかった
駅から遠いのと小学校が遠いのは別々の話だし、それぞれマンションの価格を下げる要素ですね。
子供がいる世代に人気がないことに気づかずに、価値があると騒いでいるわけだ。

値下がりせずあわよくば値上がりしそうなら購入しようと思いますが完売してないとなると値上がりは難しいですよね？良くて現状維持 下手をしたら値下がりもありえますか？

>>1607 マンション検討中さん
値があがるとか下がるとかなんかわかるような人がおったら、誰にも言わずに自分でやって儲けるやろ。そもそもそんなこんな場所で「騰がりますか？下がります？」なんて意見を他人に聞くこと自体がナンセンスすぎ。
もし本当の素人さん質問なら不動産投資は止めとき。
そもそも投資はすべて自己責任で行うのが基本！

子持ち家庭が入居しないことがほぼ確実なら無理して買ってもいいかな
投資ではなく実需として考えてだけど、
購入前に上下左右の家族構成を調べる必要がないし
購入後も子持ち家庭が入居してくる可能性が低い物件はレアだからね

>>1607 マンション検討中さん
騰がると言われれば買うの？下がると言われれば断念？？(笑)

私は騰がると思っていますが・・・。結局、ここの購入検討者は願望も含めて上昇を、冷やかし、妬みその他関係ない人は下降って意見になってしまうのでは？？
相場のような誰に聞いても不確かな事を聞いても参考にはならないかと。

すみふの建物、設備は良いですよ。
ここの多数意見同様に、私は買いませんが。
神戸ほどの街の規模であれば、このレベルのマンションがもっと沢山建っても良いのに、
ワ○○レばかり目について、ここを除くと御三家、メジャー7、阪急など電鉄系でさえも神戸中心部で
みない。行政に問題？と思っちゃう。
大阪中心部は一杯良いマンションが建ち、この後もウメキタはじめ続く。
これでは、神戸は大阪のベッドタウンにさえもなれないね。

>>1611 匿名さん
であなたは買ったの？

>>1612 匿名さん
神戸市は三宮をベッドタウンに成らないように規制しているので、規制には問題無い。規制区域も限られている。
しかし高さ規制は愚策だろう。市長のタワマン嫌いはその筋では有名らしいので、個人的嗜好の政策かもしれない。
後、維新系知事が県庁建替えを凍結して再検討。井戸元知事が晩節を汚さなければ、残念。こうなれば県庁を姫路に移して民間に再開発してもらいたい。

このスレ読んでて意外といい物件かもしれないと思い資料請求しました
とはいえ私はEAST狙いなので購入するかどうかを決めるのはずっと先の話
その頃までに材料費や人件費の高騰と異様なマンション需要が収まってくれることを祈ります

このスレの初めの頃は、倉庫街にマンションが建つとネガキャンをする無知な者か無知を装った地元デベの工作員と、再開発の事実を書き込む者との論争になっていたが、それから1年以上経過して神戸市の再開発や街の再整備が着実に進んでいる現状を目の当たりにすれば、この周辺地域を含めた物件の良さが再認識されるのは自明の理だろ。

買い換えや即金以外でここを買うには年齢30代で
頭金１割ならローン組む最低ラインは、60平米２LDKで世帯年収1000万、70平米３LDKで1500万必要かな。修繕費と管理費が高いのがネック。
それでも一歩間違えると破綻コース。返済に困って売ろうと思っても中古価格は期待出来ない。
後は親ガチャに期待?
価格の割に狭いし通学が大変なので子育てファミリー世帯は買わない方が無難。
共働き世帯は三宮、元町に職場が無いと通勤大変。
こう書いてみると、超強気の価格設定はいまだに謎のまま。
それでも買える人は、それで良いんじゃあないかね。他人がとやかく言う必要無いでしょう。

修繕積立金はともかく管理費が異常に高いですね。
何かココ特有の理由が有るのかな？

>>1618 匿名さん
買えない人が騒ぐ毎度のパターン。飽きた。

>>1620 さん

買えないのではなく買わないかもよ！飽きたのなら見なければ？お前も買ってないんやろ？(笑)

>>1617 匿名さん

再開発といってもアリーナや水族館やオフィス これでどれほど物件価値が上がるのか教えて欲しい。

>>1621 匿名さん
買わないなら、何故かココにいるのでしょうか？ただの冷やかしですか？
出来れば他でやって頂きたい。
それよりもななよりも買いもしないのに、、、人生暇で羨ましいです。

>>1622 匿名さん
アリーナ、水族館、オフィスで終わりとでも思ってるの？
この地区の再開発についてどれだけ調べたの？

>>1621 匿名さん
買ってはいませんが、検討中ですが何か？
あと、まともな人なら見ず知らずの者にお前呼ばわりしますかね？大人だったら冷静になられては？笑