ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

金利が上がるってことは金融緩和が終わるので不動産は普通は下がるわな
購入者の足元をみて値上げしながら竣工後もダラダラと売るのは難しいんとちゃうかいな

梅田２期で、2億位の部屋買っとけば良かろう。

元々のこの土地（駅から遠い倉庫街エリア）の価値を考えたら、相場の2割増で売ってると思う。なので2割値下げしても、値下げしないでダラダラ売ってもデベロッパーは損はしないという建てつけなのでは。

当然儲けは減るけど、量的緩和停止・逆流を織り込んでないということはないだろう。建材の高騰だけは想定外とは思う。

株価絶賛暴落中

これぞ、新しい資本主義。株やり始めたプチ富裕層を狙い撃ちでマス層に引きずり下ろそうとしている。
逆に本当の富裕層はここで一時的に資産を減らしても、早晩更に資産を増やしていく。
そしてマンションも超高額物件と廉価物件に二極化していく。

>>1470 匿名さん

その意見では、
結局、このマンションは買いなの？、買っちゃいけないの？　どっち？

その予想が当たるかどうかはまた別問題として
買ってはいけないと言ってるんだと思いますよ

もう少し分析すれば
本当の富裕層は、買っても買わなくても資産は増やせる
プチ富裕層は、買ってはいけない、買ったら資産を減らす
じゃないですかね

マンション買う人の懐具合で全然違うだろう。
車で例えると
新車価格4000万するフェラーリ買うか迷ったとする。３年後の下取りが3000万だったとしたら。
金持ち→手持ちの金で買えるし、1000万なら所有する価値あり!
庶　民→ローン組んで、さらに1000万も減るなら止めとく。それより老後資金を貯めなくては!

ここがフェラーリ？　所有する価値？
神戸・三宮からも不便な海沿いのマンションが？
ちょっと違う気がする。

最寄りの生鮮食品売り場は大丸地下かI mueのイオンになるかと思いますが、いずれも遠く雨の日は宅配サービス使うことになりそうですね。

雨の日は車での移動になる

駅遠のマンションが買いになることはない

近隣住民です。当該立地が、湾岸の埋め立て地かどうかしらべてみたらいかがでしょうか。それと、駅までかなり遠いです。三宮から新神戸までより遠いかもしれません。車は必要です。これからホテルもどんどん建つので、将来的な景観のイメージは難しいと感じました。値段もOVERプライスです。ここまで出すなら、夙川とかのマンションとか買えるのでは？

阪神間のマンション買っておいた方が無難よなぁ。

夙川とか阪急沿線は今から上がるイメージあまりないけど、JR住吉、六甲道辺りの快速停車駅や新快速停車駅のJR芦屋の南側とかはが昭和から平成初期の香り漂う駅ビルなのにそこそこ人気維持してるので建て替え再開発で10年後運が良ければドカンと来ますよ。
JR尼崎駅は言うまでもないですし、JR西宮も場所を考えたらもう少しマシになっていい。

塚口駅直結マンションのほうがリセール高そう、もう完売してるかもしれないけど

一階にできるスーパーはどこになるか決まりましたか?

>>1481 マンション検討中さん

スーパー出来るって確定ですか？スーパーが出来ない及び小さいコンビニレベルの場合 生活がしにくいマンションになりますねー セカンドハウスにはよいでしょうが住むには不便すぎます。価格は高いし。2階のエントランスも前に建物が建てば建物ビューになるし不安要素が大きいです。生活するには水族館 チョコレートミュージアム ホール 必要性が低いですよね 皆さんわかってて購入されているので何の問題もないと思いますが

元々の計画になかったと思いますが、計画変更せざるを得なくなったんですかね。

本当なら英断だと思いますよ。
計画されてた他の共用設備取りやめてでもスーパーがないと厳しい立地なので。
ただ場所的にマンション住人と水族館に来た人くらいしか使わないでしょうからミニスーパーかコンビニがいいところでしょう。そしてマンション住人が使わないと潰れるから買い支えないといけない。セカンドハウス組が多かったら売上たちませんね。
場所代安くするとかそういうディールがありそう。

コンビニさえ需要が有るとは思えないのにスーパー進出は無いと思います。

それ以前にマンコミの噂以外でスーパーの話、観たことも聞いたこともないw

売れて無いのですか？

売れてますよ！

売れてないのでは？(^^)
実際はどうなのかな？

>>1488 マンション検討中さん
来場予約ボタンがクローズしているけど、どうかしたのでしょうか。

すみふはここに限らず来場ボタンクローズしているね。
電話したらオンラインでの案内のみらしいよ。

Westの2LDKは幾らくらいでしょうか。

最低でも3３0万／坪以上でしょう。

ゴーストタウンにならんとええけどな
神戸市は条件付きで売るべきだったな

ここに住まわなくても神戸のウォータフロントの景色は少し山手から綺麗に見えるし、不便なだけだし、晴海フラッグみたいに整備された街開きや広さの割に安いわけでもないのになんでわざわざ選ぶ人がいるのかマジで謎。

最近のトレンドや人口動態を見てると大阪市のマンションが高騰しているので周辺に人が流れている感じがある。神戸市も大したことやってないけど人口下げ止まってる。

元々の買値が重要なのは言うまでもないけど、神戸のマンションは大阪へのアクセスの良さで勝敗がくっきり分かれそうな気がしますね。駅からの近さに加えて、複数路線利用可や最寄りが新快速や快速、特急や通勤快速停車駅か。

>>1495 マンション検討中さん
やっぱ、阪神間なら西北か今ならJ尼やね。

>>1496 匿名さん
J尼は山と海に囲まれた阪神間の良さがないけどな
もはや大阪

サラリーマン的発想のオンパレードと言うか、これが日本の雇用者の現実なのか。

被雇用者じゃなくて？

J尼含め阪神間の大阪に近いエリアでお買い得に見えるマンションが多いかどうかの線引きはこの画像の通りなので、尼崎市長が防潮堤のメンテナンスだけはサボらないように監視していく必要あります。私が調べた限り、防潮堤の高さは十分ではあるのでそこは安心できる材料かなと。コンクリートや鋼構造物のメンテナンスさえ万全なら大雨や高潮は大丈夫。地震と津波の組み合わせに関しては、元々武庫川の土砂が堆積してできたエリアなので液状化現象が比較的起こりやすそうなのでやや不安かな。

この画像、良く見ると面白いです。
武庫之荘だけなぜ尼で高級住宅地のイメージあるのかとかなぜ芦屋には阪神電車沿線にも豪邸が建ち並んでるのかとか、JR西宮って利便性高いし西宮のイメージもいいのになんで駅前閑散としてるの？とかの疑問にヒントを与えてくれる。

昔からの西宮市民なら分かってますよね。なぜ電車移動が不便な苦楽園や甲東園が高級地なのか。武庫川周辺は土地が低いですからね。
三ノ宮のハザードマップも土砂崩れもありますから気をつけないとですね。

J尼周辺って一昔前は文化住宅がひしめく街というイメージでしたが最近はずいぶん高級で憧れの街へと変わってきたみたいですね。その点、三ノ宮のこのマンションが建つウォーターフロント周辺はこれから大化けすると期待してます。課題は80年代で更新がストップしている北野といった山側でしょうね。

>>1500 eマンションさん
高潮浸水に関しては主に戸建ての問題（マンションはそれなりに階をあげれば大丈夫でしょうし、流されることはない。機会設備や車はダメになるかもしれませんが、これだけの戸数があり、購入価格を支払える経済力のある人なら追加の修繕費等に神経質になる人は少ない！？）なのではないかと楽観視しているのですが・・・

因みに肝心のコチラの立地はハザードマップはどのようなかんじなのでしょうか？
海にもかなり近い物件ですし、最近ではハーバーランドの海岸が一時海に浸かった映像も鮮明に頭に残っています。

とは言え、マンションであれば他所を含めて階数を上げれば生命に及ぼすリスクはかなり減ると思いますし、そもそも今時のマンションが流されるということもあまり考えにくいと思います。
ただ昨今、東京でもあったようにタワーマンションの災害による電力停止によるリスクは心配です。非常用もそれほど長くは持たないと聞きますし。

>>1500 eマンションさん
この相関面白いですね。
昔から水害のない高台に人は登り、低地は工場を建ててきたのがそこに住宅開発の波が押し寄せてきて水害になってるのがわかりますね。

1期価格表
今はこれより高いのか？

>>1503 マンション検討中さん

死ぬこと以外かすり傷！

この物件含め三宮のJRから海側はハザードマップ的にはわりとびしょびしょです。このご時世、死ぬことはあまりないと思いますし、確率も低いとは思うんですが、万が一マンション浸水すると車、機械式駐車場、非常用発電機、ディスポーザー設備、エレベーターとか軒並み壊れますので、物件自体の価値の大幅下落に加えて修繕金が各戸数百万円で済まないレベルで請求来そうです。
もし管理組合が水害の保険に入らないなら、ですけど。

確率がそれほど高くない高潮とかを心配するよりは日々の生活での満足感が得られる方がよろしいと考える人が多いのでは。
被災せずに何も起こらないのがベストですけど・・・例えばその事態に遭遇して、生命の危険リスクや建物が全壊、半壊するリスクがあるのならまだしも、ここを購入される人はそれなりに経済的に余裕のある人でしょうから万が一の大災害で数百万が必要になっても「腕時計が買えなくなった」程度じゃないでしょうかね。
それこそパニック映画に出てくるようなマンションもろとも大津波が飲み込むような事が起こる可能性があるのなら、生活の利便性を捨てでもできるだけ山手に住みたいと思う人がいるでしょうが・・・。
あと、電力が止まったりとかしてもこのクラスの住人はその間、他のホテルへの仮住まいとかで難を凌ぎそう。（共助しながら住み続けるのは難しいような気がします。）
どちらにせよ、こちらのマンションを含めて阪神間の水害の問題って特に最近のマンションに限っては一時的な問題で済むと私はそれほど悲観することなく考えています。

JR尼は大阪すぐで駅近だから…
ここと比較できないでしょ

>>1500 eマンションさん
今時のマンションは災害時に在宅避難と言われる程ですから、戸建てと違って高さのあるマンションはそれほど気にせずともって確かに思います。このマップだと3階以上に住めば命の危険性はかなりなくなるってことですよね？
ベイシティタワーズのマップはありませんか？

>>1508 マンション検討中さん

JR尼はかなり安いですよね？便利ながら地域性もあるのでしょうか。
コチラはThe 神戸を楽しめる立地で今後は希少になるマンション...。
しかしながら価格を見るとはたして「賢い」買い物なのだろうか？と考えさせられます。

今後のことは誰も判りませんが値段からココは賢い買い物とは思えません。
県知事が変れば県庁再開発も中止変更したように4年経つと市長も変われば市政方針も変わる。
あの市長では神戸の発展は望めません、早く変わって欲しい。

>>1500 eマンションさん
他も発言されてるけど、利便性からするとリセールではJ尼駅物件は確かに有力かもしれない。あの利便性であの価格で買えるんだから。とにかく昔の尼崎を知る者からすると想像だにしなかった変貌を遂げてますからね。同じく昔スタジアムがあって今や人気の阪急の西北は既に価格が騰がりまくっているし、最近は規模も小粒。

ただ、ここ検討している人ってそういう通学や通勤の便利さとかリセールは2の次でいわゆる神戸の景色を手中におさめる”ステイタス”を重視しているのだろうから、他とはあまり参考にはならないでしょうね。

JR尼が最後に浸水したの70年前のジェーン台風で、もう生々しさがないから利便性の方が勝って見えるんよな。実際その台風で大規模な堤防作ってからは浸水が無くなった。

ただその70年の間に工場建てまくって、地下水吸い上げまくって、地盤沈下しまくってる。
J尼もあれだけ内陸なのに海抜ゼロ地帯。大阪も淀川沿いと海沿いは似たようなもん。このマンションはその点、ただの埋立地なのでマシ。
J尼は堤防壊れたら5m浸水。水が海が地面より上にあるので、水はポンプで吸い出す必要があり、悪臭が発生する前に水が引くのかがよくわからん。街ごと沈んだらどれだけの時間とポンプが必要なんだろう。

東北の震災でもここから海側に家を建てるなという伝承無視して家を建ててた人たちはいえ流されて死んでるので、居住に適さないとされてきたエリアには貧乏人でもない限り住むな、が私の考え方。心配性すぎだとは思うが利便性に踊らされて腐臭するマンションを掃除するマヌケになるようなことだけは避けたいと思う。

>>1513 マンション検討中さん

で、結局、ココ買うの？　買ったの？？　笑

駅からのアクセスが・・・

>>1513 マンション検討中さん
同意

買わない方が良いと思うよ。

ここに限った事ではないが、郊外のマンション以外新築で80平米以上の３LDKのファミリータイプのマンションを買うのはほとんどの世帯で不可能な価格になってしまった。数年前ならギリギリ買えたのに。
だから１億とか２億円出しても買える人はどうぞご自由にとしか言えんわ。金あるところにはあるんだと、しみじみ思い知らされた。

結局ここのマンションは景色のみで他に良いところは少ないですよね？パークハウス神戸タワーの海側向きの部屋の中古の方が良くないですか？駅近で便利だし。

>>1519 マンション検討中さん
ザ・パークハウス神戸タワーは現在100平米越えの部屋が売りに出てますね。モザイク側の22階の角部屋が。1億3000万のようですが。ベイシティタワーズの坪単価から考えると安く感じますね。駅や商業施設等の立地面から考えてもベイシティタワーズは高すぎます。

8000万ほどの物を1億3000万って言われても
しかもそれが安いとは世の中異常ですね

>>1519 マンション検討中さん
駅近と言っても所詮、神戸駅だからね。
その時点で対象外の人が多いと思う。

>>1522 匿名さん

三ノ宮駅徒歩20分 神戸駅徒歩5分 コンビニすらない地域 どっちが価値あるでしょう

>>1521 匿名さん

以前もっと上の階が1億1100万円で売れてましたよね？あれは買いだったのか？？22階が1億3000万になるとは！

>>1523 マンション検討中さん
迷うこと無く徒歩２０分でも三宮ですよ。
それくらい三宮駅と神戸駅では駅力が違います。
それ以前に、ここを選ぶ人は鉄道を普段使わんでしょう。
そういう人しか買ってはいけないマンションですよ。

>>1525 匿名さん

徒歩20分って...もはや最寄り駅とは言わんでしょ！

>>1526 匿名さん
だからね君、普段鉄道を使わない人しか買っちゃあダメと言ってるでしょ。

>>1525 匿名さん
私も三宮の駅力を徒歩20分もかかる場所で語るのはどうかと違和感を覚えます。
健脚な方なら1駅、2駅歩けるほどの距離ではないですかね？

>>1527 匿名さん

その割には駐車場が少ないね

バブルの玄人ここにはいない。
当時を懐古する値上の嵐。
買えなくなるから我先に。
今と昔の違う点、後先無視した金融緩和。
崩れ始めた日経平均。
首を締めるは減税改悪。
あがることない庶民の所得。
取り残された日本経済。
糸が切れたら総崩れ。
そろりと忍ぶ、その悪魔。
誰も気づかない足音に。
警笛者は笑いもの。
逃げ遅れるは庶民のみ。
勝ち続けるは上級国民。
繰り返されるこの諸行。
頭と尻尾はくれてやれ。

ハーバーランドのパークハウスから元町駅まで徒歩20分です。

>>1525 匿名さん
パークハウス神戸タワーから三ノ宮まで26分です！
駅力の違いを強調するが6分しか変わらないね(笑)ここまできたら20分でも26分でも変わらないね どちらも徒歩圏ではない。

>>1527 匿名さん
駅を使う使わないではないのよ 駅があれば生活に必要な施設や店も多い ちょっと買い物するのに車を使わないと行けないのはとても不便。マンション内のタワーパーキングは時間もかかるしおまけに少ない いちいち買い物するのに横の立体駐車場まで車を取りに行って戻ってきてまた停めてマンションまで戻る かなりの手間だね。
それを我慢出来る人しか買ったらダメって意味かな？

やはり立地的には不利なマンションのようですね。最後のタワーマンションという肩書きだけか。最上階の1番良い部屋が売れ残っているのも気になります。

見栄っ張りに好まれるタワマンなので、立地的にも誇れる場所でなければ見栄も張りにくく避けられてしまうのかも。
ま、見栄よりも地に足が付いた暮らしが好む私は日々の生活が便利な場所の方があとあとやっぱり後悔せずに済むかなと思いました。

>>1535 評判気になるさん

見栄え良いですか？？パチンコ屋のような立体駐車場の横で高速道路の真横 全面は雰囲気ありますがいずれ蓮の駐車場に建物が建ちエントランスからは建物ビュー 景色は良いと思いますがモザイクやポートタワーは色んなマンションから見えます。

あの立駐は存在感あるよね。
かといってタワーパーキングよりましだけど。

>>1537 マンション掲示板さん

立体駐車場まで車を取りに行く時間があればタワーパーキングから車が出せますね。立体駐車場の自車までいくのは夏は暑く冬は寒いセレブ感ゼロですね

>>1538 マンションさん
タワーパーキングってタワマン特有感あって良いと思います。少なくとも板マンションで悪目立ちする立駐より見栄えあるし、最近は出し入れもスムーズって聞く。

>>1539 匿名さん

単純にタワーで箱がデカくなると車出てくる時間がその分長くなってクソだとしか思えないんですが違うんでしょうか。
車が乗ってるトレーの移動速度ってそんなに早くできないと思うんです。

エントランスやロビーは多人数でシェアするメリットが大きいけど、駐車場やエレベーターは多人数シェアの悪いところが出る設備。

>>1540 マンション検討中さん

以前住んでいたマンションの駐車場がタワーだった。
平均すると、出すのも入れるのも3分間必要だった。
平日週末関係なく毎日車を使っていて、1日に2回出し入れする事もあったので、週に10回は入出庫してあた。
つまり、１週間で1時間タワーパーキングの前で過ごしていた。
1年で52時間にもなる計算。
毎月3万近い駐車場代と1年間に2日以上の時間を浪費している考えたら、何て無駄なんだと思った。
他の事情も重なったので、そのマンションは売っ払った。

>>1541 匿名さん

タワーパーキング混んでる時間帯だと3分位かかかもね。横の立体駐車場も1階とは借りれないと思われますよ。月極は上の方かと。となると。出入口も一つだしスロープでぐるぐる回って上がって行き止めてエレベーターで下りてきてマンションへ向かう。タワーパーキングで待つのとそんなに時間的差はないかも。夏は暑く冬は寒い思いで取りに行く事を考えると私はタワーパーキングがいいですね。
そもそもどこに行くのも車が必要という立地の悪さが全てですが。
以前のマンションも立地が悪かったのですね？(笑)

>>1542 マンションさん

あと定期券を入出庫の時に毎回窓を開けて通すのも手間です。

月極は6階みたいですね。6階まで毎回上り下り かなり手間だと思いますよ

>>1541 匿名さん

とても細かい計算をしてますね　戸建てやマンション内に平面駐車場がある場合は早いと思いますが機械式駐車場は待ち時間、ベイシティタワーズのように隣接の立体駐車場の場合は取りに行く時間がかかるのですよ。その計算はしないのですか？歩いている時間も待機している時間も同じ時間です。3分がもったいないぐらいのあなたがその計算も出来ないのかな？

タワーパーキングで出庫が3人待ちなんかを食らうと切望的な気分になるで
おまけに間に入庫もやってきたりして現場は騒然とする

ま、要するに買うなということで

ヤフコメのタワマン下げ住民が来てるのかな?
ヤフコメのタワマンスレに行けば同調してくれる同士が一杯いるのに残念だね。彼方に行けば楽しく書き込み出来るのに。
しかし誰もベイシティタワーズが素晴らしいので買おうなんて書き込みしていないのに、必死で否定的な書き込み連発する意図が解らんね。

>>1548 匿名さん
何を言っているんだ！
少しだけ待ち時間が長いけど見栄えがする素晴らしいタワーパーキング、三宮まで徒歩たった20分と都心の素晴らしさと健康ウォーキングを両立できる立地、都会的なマンションの周りを買い物袋なんて所帯じみたものを持ってウロウロされたくないがためのノーコンビニ・ノースーパーな環境、どれをとっても都会的な生活を好む富裕層には最高じゃないか。必死に擁護してみたがこんな感じでいいか？

少し冷静に成った方が良いですね。
自身でネタ振っておいて、気に入らないコメが来たら逆ギレですか　笑

>>1550 匿名さん

どの辺が逆ギレ？？
駐車場の話はマンションはマンションからタイムズの6階まで上って出口を出るまで何分くらいかかる？？エレベーターの場所や出入り口の場所もかなり影響しますね。
一日2回も出庫するとなると大変そうです。

まぁ普通の人は買わない方が無難ってことで

こちらのマンションのタワーパーキングは1基何台駐車する感じなのですか？
あと、居住用エレベーターも1基あたり何戸をカバーする感じなのでしょうか？？

>>1553 マンション比較中さん

駐車場は88台しかないので1基あたり44台ですね。そんなに混まないかもですね。346戸に88台なんでめちゃ少ないですね。

>>1548 匿名さん
タワマンを下げようとしているのではありません。ベイシティタワーズをみて自分の感想を述べたまでです。肯定派ももちろんいると思いますがどこが良いのか教えて欲しいです。

>>1554 匿名さん
確かに88台は少ないですが、この先エンジン車はどんどん少なくなり、EVが主流になります。
タワーパーキングは駐車中の充電に対応出来ないので、近い将来無用の長物になるでしょう。
それも見越して、タワーパーキングの台数を抑えているんじゃないですかね？
タワーパーキングはエンジン車やハイブリッド車、立体駐車場はEVやPHEVと住み分けが自然と起きるんじゃないかな？
そう言った意味では、タワーパーキングしかないマンションは将来自分のEVを持つ事も難しくなるので、大規模な立体駐車場があるここは安泰ですね。

タワーパーキングと自走駐車場比較の話をEV対応の話に矮小化させているように思えるんだが。EV対応せざるを得ない未来が来たらタワーも機械式も自走式もそう変わらず順次対応していくと思う。
というか物件の話題尽きてこんな駐車場の話になってることがやばいと思うの。

>>1557 名無しさん

新築だし部屋によっては景色も良いと思いますがそれ以外の良いポイントが見つからないんです。安ければありかもしれないですが価格もぶっ飛んでますし。高いと思う人は買うなという話なんですがどうしても価格と物件が釣り合ってない気がして

>>1558 匿名さん
価格と物件が釣り合っているかどうかは個々の考えによるのでは？
この景色がいくらが妥当って決まってるわけじゃないし、買いたい人は金額云々の話じゃないと思う。

>>1558 匿名さん

今の時期にマンション購入する中で、価格と物件が釣り合っている物件ってそもそもあります？どこのスレを呼んでも「高い」になってると思うよｗ

>>1559 マンション比較中さん

でたー(笑)だからこのマンションの良いところを教えろって言うてるねん。

この眺望にいくら金を払う？という発想ならオークラかオリエンタルの何泊分かというしようもない算段に傾くがそう考えると余計に高く見えてくるな。

「高い」「安い」を感覚で捉える人が多いですから
数年前は5000万で買えたのに今は7000万するとか
近くにある物件は5000万なのにこの物件は7000万するとか
自分の価値観で特定の条件が満たされてないから釣り合ってないとか
そういう比較で高いと感じているんじゃないでしょうかね

だから他人が考える良いところを教えられたとしても
高いと感じてる人は永遠に納得することはないと思いますよ

>>1563 匿名さん
私もそのように感じますね。
「高い、高い」と思うなら他の「安い」と感じるところを買えば良い話。
高級車を「高い！」と叫んでも、普通に購入する人はいますよね？
自分の物差しで判断するのは自由ですが、その物差しを勝手に他人に押し売りするのは止めて頂きたいです。

>>1561 匿名さん
良いところが見いだせないのなら”黙って”他へ行けば？ｗｗ