プラウドシティ池袋本町 Part 3

>603
別に凄くもないよ。
抽選外れた人が二次でどれくらい再チャレンジするかだね。
それ以降はなかなか売れないんじゃないの。
あとは落ち着いたところで値引き狙いがどの程度いるか。

>>605

そうなの？
最近の大規模物件って１期でもせいぜい二桁くらいしか売り出さないじゃない
下げ相場だからダウントレンドを先取りして、ちょい安イメージで一気に売り
切るつもりなんかね

最近ここまで立地条件のいい大規模はなかったでしょ。
何度も言われているように、ここならプラウドじゃなくても売れたよ。
実際マンション自体は「プラウド」の名前をつけるのも憚れるような内容。
でもこれまでに「プラウドは高級なマンションらしい」というイメージ
（実際にはほとんどがごく普通のマンション）を作り上げてきた野村の
商売上手が際立った結果になったね。

>595さん

リアルな情報ありがとうございます。
サクラの目的は一般の方がガラガラを見えなくするためでしょうか。
２倍と３倍では玉の数が違うかと思いますが、
部屋番号順ではなく、倍率順でガラガラするのでしょうか。

２番の玉が出ても「１番です」と言う場合もあるんですね。
玉の色分けはしていないのでしょうか。

また、最近の薔薇の写真どなたか掲載よろしくお願いします〰

プラウドというブランドでつって、オプションだらけのモデルルームで
錯覚させるのが野村商法です。
新浦安の駅遠大規模でも売り切る販売力はすごいと思います。

その上に、ここは駅近でこの値段ですから人気物件になりますよね。

自分は優遇された、と証言してる人は
自分の属性を自慢したいだけだからな…。
実際にはカネ持ってるかどうかだけの評価だけど。

もう売り手側は2期のことを考えているんじゃないでしょうか。

第２期の登録はいつだろう？
１か月後くらい？

１人の営業が同じ部屋を希望している複数人に「大丈夫ですよ」と耳うちしている可能性もあるわけで。
その結果落選した人に「申し訳ありません、がんばったんですが……代わりにこちらの部屋を特別にご用意しましたがいかがでしょうか」なんてのも常套手段だね。

先程現地に行ってきたのですが、なんだか思ったより規模が狭く感じました。やはり、向かいのマンションは色々な意味で大きいですね。

593さん
>年収、頭金、負債なしなどはそれぞれ抽選に通りやすくなる要素の一つではありますが、
>全ての要素を充たす購入者が充たしていない購入者より優位とは限りません。
そうなんですか。
債務なしの人より、他に債務があっても、営業とよくコミュニケーションをとった人が
通る場合があるって事でしょうか。
返済不能等のリスクを考えて落選させるならまだしも、全ては営業の匙加減と思うと、
ちょっと不思議な感じがしますね。

>>613さん

近所に住む者ですが、先週末ポストに大きなチラシが入っていました。
昨日の朝刊にも大きなチラシが・・・。

第１期は完売すると思われるのに、更なる広告を次々に打ってくるのは、
新規の方に、申込の無いところを勧めるとともに、第２期の商談をしている
ものと思われます。

今週の抽選会でお客がごった返しているところに、2期の新規の客を大量に呼び込む。

デベからすると常套手段で、かなりリアルな買い煽りができる。

まぁ野村もよく考えてるよ。

＞６１７
実際問題、無いと思われます。
債務ありの内容にもよりますが、ローンに通るハードルがだいぶ上がってしまいます。
どんなに良い人でも、買えない人は買えない。そのへんの判断はかなりシビアです。

>>617
>債務なしの人より、他に債務があっても、営業とよくコミュニケーションをとった人が
>通る場合があるって事でしょうか。

何処をどう読んでも>>593はそうは言ってないべ。
返済能力「だけ」で十分とは限らない、信頼関係も必要･･･と言っているのであって
信頼関係さえあれば返済能力は問われない、なんて事は言ってない。
まぁ、そもそも信頼関係って何だ？？という気はするけどな。

595さん
>当日ガラガラの抽選機の前３列くらいはサクラと思われる人が居ました。
>抽選の最初から最後まで居て抽選中なんの反応ない人たちでしたので間違いないかな

そんな風にサクラだってあからさまにわかるような人がいれば不自然に思いそうですね。抽選現場に居合わせたことがないのでこういう情報ってやはり参考になりますが、どこのマンションでもサクラのような人物がいたり、イカサマ的なことしかけているのでしょうか。

属性が高い人の方が当選するのがもっともだと思いますが、担当者との信頼関係の結果物件確保できる人がいることも事実なんですよね…。

野村側からすれば、順調に完売できればいいという意識が強いと思うので、より良い属性のお客様が来た場合には、そのお客様を優先的に考えることはあると思いますが。抽選会の時には、公平な抽選を行っているように見せかけて、実はそうではなく、、、ということもあるとは思いますが。ただ特定の人が当たるように優遇することはないと思います。それならば最初の申し込み期間中にある程度購入希望者を他の住戸に分散させたりするんじゃないでしょうか。

サクラ疑惑の件。
事実だとすれば違法行為です。
有り得ません。この不況下で意味の無い営業費を遣う筈がありません。

抽選会も公平に運営されております。

ネガティブな書き込み、風評には充分な裏付け証拠がありません。

↑営業さんでしょうか？

サクラの話はネガな話題ではなく、「私はプラウドに選ばれた」と自慢したい人（錯覚した人？）の書込みではなかったですか。

抽選するほど人気というのはネガティブな話題ではないと思うけど。

サクラの話は他の有益な話を遮るので↓他のスレでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30126

＞サクラ疑惑の件。
これが違法行為というなら、９９％の業者は違法行為をしているということだね。
でもって今の流れを見る限りはプラウドは違法度が低いわけだ。
売れてないマンションはもっとひどいことやってるだろうし。

６１７さん
はるか昔ですが地場の仲介屋をしていたものです。
第一次取得者と買い替えの人の来訪数、契約数の統計を取った事があります。
結果はかなりはっきり出まして、残債ありの人だと新規に比べて契約率はたったの５%しかありませんでした。
買いたくても買えない人がほとんどで（残債割れのため）、以来、買い替え客を追うのをやめました。
どこの現場でも多かれ少なかれ買える人買えない人の選別をしていると思います。

627さんが挙げてるスレのバイトされた方の話を見ると
ここは億ションじゃないから該当しないね。めでたしめでたし。

「サクラ疑惑」なんて文句言ってるけど、変な人がお隣になって文句言うのはあなた達でしょう？
ある程度の選別を野村さんが事前にしてトラブル回避をしてくれてるのですよ？
私は歓迎だけどなぁ。

それで落とされる人はたまったもんじゃない。

買える人がまともな人かどうかはわからないよ。
野村はお金の支払い能力のあるなしを見るだけで、客の普段の素行には無関心。
それこそ小金持には勘違いした人もいるから気をつけないと。
まさか買えると野村に判断された人って人間的にもすばらしい、なーんて勘違いしてないよね。

このレベルのマンションだとほとんど皆さん年収は同じくらいでしょう。

「この人にどうしても買わせたい」って言うよりも
「この人には買わせたくない」という場合に操作があると思う。
だから全部が全部操作があるとは思いにくい。

629さんの言うとおり残債あるとか、
他のローンが複数あるとか、勤続年数、勤務先の規模、そして頭金。
それにまあまあクリアしてるなと思えば、あとは運のみでは？

登録説明会でもらった資料を見ていたら確認書で
外壁の断熱材が38mmから25-38mm
防音サッシがT4等級からT3・T4等級
に変更になっていました。

38mmと25mm、T4とT3ってどの程度変わるのでしょうか？
線路側を申し込んだんで気になります。

>>634
それって、どちらもかなり大きな違いだと思いますけど。

さすがに従来予定していた仕様をグレードダウンしたという意味ではないとは思うのですが・・・。

>第一次取得者と買い替えの人の来訪数、契約数の統計を取った事があります。
>結果はかなりはっきり出まして、残債ありの人だと新規に比べて契約率はたったの５%しか

そこで言う「契約率」が「契約者／来訪者」なのだとしたら当たり前だよね（＾＾；）
まともなデベなら、サクラだの何だの使って余計な操作するまでもなく
残債のある検討者に対しては普通の接客段階で「資金計画」というものを確認する。
その結果が「契約率」に顕れてるだけだろ･･･。
よっぽど聞き分けの無い客ならまだしも、返済に不安があれば自主的に断念するだろうし。

デベが普通にやってる「合法的な選別」と、ここで一部の裏技オタクが披露してる体験談
（体験談ですらないのかも知れないが）は全然次元が違う話だと思うけどな。
ぜ～んぶごっちゃになって会話が進んでるから訳がわからなくなってるぞｗ

>629さん
「残債割れ」とは？

>>637
629じゃないけど。
不動産の流通価値が残債（ローンの残り）を下回ること。

例）
今の自宅を売ったら2500万円
ローンの残高は3000万円
↓
500万円の残債割れ

>>634
断熱材に関しては638さんの説明通りだと思います。
性能に影響が無い範囲での変更と考えていいのではないでしょうか。
サッシの等級ですが、T-4は確か二重サッシでないと無理なのではなかったかと思います。
全てのサッシを二重にするとは考えにくいので、元からT3等級のサッシもあったのでは？
普通の住宅ならほとんどT1以下なのでT3でも十分な遮音性能だと思いますよ。

なんだか、638さんと640さんの書き込みからは、必死さが伝わってきますね。
営業さんなのか、購入を決めてしまった人が「自分を納得」させているのか。。。

実際、誤記か問題ない箇所での変更なんでしょうけど、気分の良いものじゃないですよね。
私だったら、「あなたの部屋、問題ないので仕様下げました」って言われたら嫌ですし、納得できませんね。

634さん
防音サッシは線路側で遮音性を高くする必要がある部屋と、
騒音にさほど影響の出ない部屋があるので細かく書き分ける必要が出てきたのでは？
断熱材に関しては、638さんの仰る通りかもしれませんね。

公式HPは、外部に面する壁や柱の内側には、厚さ約25～38mmの断熱材、
一部二重サッシ（T-3・T-4等級）の、防音サッシを採用となってますよ。
HPも訂正されたんかな？

まぁ、一生に一度かもしれん高い買い物だし、
購入検討中の身には些細なことでも気になるもんです。
建築はホント様々な業者に人が関わってるんで、疑いだしたら切りがない。
みんな良い物ができるよう頑張っくれてると思うしかないんですよねぇ。
多くの者が関われば関わるほどいいかげんな人も混じってくるんでしょうが・・・。

>634さん
私も641さんと同意見ですね。登録をした後にわかるのってどうかとも思うし。だいたいから外壁の断熱材の厚さの違いや防音サッシの等級の違いが発覚した時点で問題ありのような気がします。「グレードダウン」だから…というよりも数字の違いについて、一度確認された方がいいと思います。638さんや640さんのおっしゃるように、性能に影響が無い範囲での変更なのかもしれませんが、そうだったとしても、やはり売主に確認して納得してから購入される方が良いと思います。

ご近所に住んでいる方には、毎週のように新聞の折り込みチラシや郵便受けにも
チラシが配られているそうですね。第1期の販売戸数って325戸でしたよね？
完売との声もささやかれてましたよね。しかも1日の来場者数も300組どころか
1000単位の組数が来場されてるとか、、、、人気があるわりには？まめにチラシ配りも
されているようですし、、、実際のところどんな感じなんでしょうね。
この勢いで1期の抽選に外れてしまった人を2次に誘導している感じでしょうか。

>>647

意味不明

>644さん
書き方が変わっただけではないでしょうか。
営業の方の説明は、当初から変わっていませんし、
はじめから、

>厚さ約25～38mmの断熱材、
>一部二重サッシ

という説明でした。
T-3・T-4等級とか、そのへんまで細かいことは話を
していませんでしたが、変更はないように思います。

634です

638さん、アドバイスありがとうございました。

断熱材は施工段階での現場あわせで性能上も問題なし。
サッシは恐らくパンフの訂正。

知人に聞いたら、施工段階での現場あわせとかパンフ訂正とかよくあることだと言ってました。
建築が進むにつれて細かい変更がいくつかあって、最終は完成後の図面でで確認することになる
とのことだったので納得しました。

某大手デベで、入居直前にダウングレードとなる変更をパンフレットの記載ミスと一方的に連絡してきて大揉めした例もありますね。まだ、契約前だから、訂正した内容で判断すればいいだけだと思うけど。

書いてある内容が違うと大騒ぎしている人たちは単にモデルルームに来ていないだけだよ。６４９が言うように販売から聞いた話と同じ。たとえば二重サッシはＢ棟の東側とＣ棟で、あとは普通のペアガラス。

なんでこんな中途半端な場所が話題になるの？

池袋本町って言っても、ようは板橋駅でしょ？

↑でも残念ながら、池袋本町と言ってる板橋が売れてるんだよ。

契約前の駆け込みパンフ訂正か。
揉める前の自己防衛策。
常套手段ですね。

営業の方から、これまでずっと「○○さんならもし抽選になっても通りますよ。」と言われてきました。だから、やっぱり、人気ブランドのプラウドだって抽選にはカラクリがあるんだろうなあ、と思っていました。しかし、いざ倍率が付くと、営業さんが何やらトーンダウン。抽選を通すというのは、やっぱり常套句だったのでしょうか。それとも、抽選会を楽しませるために、最後に味な演技をしてくれているのかなあ、なんて思ったりもしています。いずれにしても、もうすぐ結果が出ますね。私はあまり期待しないようにしています。諸行無常の世の中で、マンションの抽選会ごときでそこまで血圧を上げ下げするのも癪にさわるかな、というのが私の今の正直な心境かもしれません。

>>652

話だけだと、あとで言った言わないになるのが落ち。書面で確認が基本。

>>656

営業のセールストークでしょ。大手が抽選で細工をしてるとしたら、そっちのほうが問題だと思うけど。

>656さん

その営業発言は気になります。

ぜひ結果をお教えください。

>632さん
>買える人がまともな人かどうかはわからないよ。
>まさか買えると野村に判断された人って人間的にもすばらしい、なーんて勘違いしてないよね。

抽選については、一部のデベロッパーはクレーマー体質な
人を作為的に落とすと聞いたことがあります。
一番大変なのは、そういう人に捕まってインターネットで
騒がれることだろうから
昔よりも露骨にやってるかも。

>633さん
>このレベルのマンションだとほとんど皆さん年収は同じくらいでしょう。
年収は最低でも700万か800万はないと厳しそう。。
計算書を見てそう思いました。（私はありません）

>656さん
>いざ倍率が付くと、営業さんが何やらトーンダウン。
私にもセールストークと思えてしまいますね。。
最初に登録さえさせてしまえば、抽選に通っても通らなくても
軽い洗脳効果はあると思います。（言い方が悪くてすみません）
自分は欲しいんだという頭になってしまったら、通らなかったら
余計に欲しくなるんじゃないですか？

>>660

作為的な抽選で落とす対象がクレーマーなら（契約前に判るもんなのかはともかく）
そういう奴はその「露骨な作為」にこそ噛み付いて、ネットで大暴れするんじゃね？

６日に第１期の抽選が終わって、７日から第２期の売り出しが始まるのでしょうか？

６６２
裏では露骨にやってても表向きには分からないよーにやるんだろーね

662さん
さくらの掲示板で、
『問題のある客は希望住戸に複数の登録を入れて当たりにくくして、
何度抽選しても落選する、営業は誰も相手にしないので、
そのうち本人も気づいて来なくなる』的な発言がありました。
無視されていると気づかないクレーマーは
『ここの営業は売る気がない』などとネットに書き込んでるかも？

>>662
いくら騒ごうが「その様な事は一切ありません」「抽選は公正に行われました」と
デベが主張すれば、それは単なる＊＊＊の遠吠えでしかない。
証拠なんか残すはずもないし立証は不可能、クレーマーもその内あきらめる。
でもクレーマー（になりそうな）が住民になったらそれこそ今後どれだけの時間を
そいつの為に割かれるかを考えたら絶対に当てない。
クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
モデルルームでの対応なんかでね。

では明日の抽選で漏れた人は野村からクレーマー認定されたということでよろしいでしょうか。

＞667
論理的思考力ゼロ。
ネガはこんなのばかりだな。

抽選に作為ありという話題に花咲かせてる連中も
立派なネガだと思うけどね…。

>>667

おもしろい

>>668

ユーモアセンスゼロだね

>668
不安でしょうがないんだ、明日が。
そんなにクレーム付けたのか？

>670
という訳で大目にみてやってください。

抽選にはずれて騒いだってその部屋が買える訳でもないし、クレーム付けても意味ないね。
抽選の操作しているかどうかは、ブラックボックス的な事なのでどうしようもないね。
まあ、買える人に優越が有るならば属性があまり良くない人は抽選にならない様に祈るだけだね。

>>667
>>670
>>671
一人で必死になにやってんの？
それとも自作自演がばれてないとか思ってる？

属性が良くても、人が良くて営業ペースに持っていける人には、
抽選で落として２期に上手く誘導するという手はないかな？

二期って良い部屋が残ってるのかしら？
早く間取りが見られないかな。

673必死なのはお前だ

>>673
自作自演に見えるよね

６２９番で投稿させていただいたものです。

６３６さん
＞まともなデベなら、サクラだの何だの使って余計な操作するまでもなく
＞残債のある検討者に対しては普通の接客段階で「資金計画」というものを確認する。
＞その結果が「契約率」に顕れてるだけだろ･･･。
おっしゃる通りです。ほとんどの場合は、買いたいけれど諦めるケースが該当します。
本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。

６６６さん
＞クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
＞モデルルームでの対応なんかでね。
新築マンションの場合は詳しくは分かりませんが、私個人として、後になって大クレームになりやすい人の特徴をひとつだけ挙げるとするなら、<<夢見るお客さん>>です。
○○マンションを気に入って気に入って、まさにこんな部屋に住みたかった、こんなに良い物件に巡り会った自分は幸せだ、これで家族全員が幸せに暮らせる、と思いこむ人の方が、後が怖いです。
住んだ後に、予測していなかったことが起こったときに、当初の期待と、現実との落差が大きくなればなるほど、そのエネルギーは怒りに変わります。
でも、一般的には、クレームをしやすい人かどうかは、多くの場合は分かりません。
契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。

>>678=629
>本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、
>しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。

何だかまた誤解を招きそうな言い回しだな（＾＾；）
残債アリの契約率は５％なんだろ？　
それなら「たった１／２０」は最終的に買えてるグループじゃん。

629では「残債がある人が」成約に至る率はほんの僅かだ、って言いたかったんだよね？
そこは解ってるし、統計とるまでもなく当たり前の事だと言ってるんだよ。
「デベが意図的に客を選別してるのでは？」という議論とは全然関係ない話だろと。

登録は明日？
あさってまででだっけ？

先週の写真みたいに、
誰か撮ってきてよ。

>契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。

言えてますね。

マンションの営業は知りませんが、
契約するまでにうるさい位あれこれ言ってくる人は案外納得ずくで契約にこぎつけてるんで、
その後、いい感じになったり、知人を紹介してくれたりってことが結構多いです。

逆に初めてで何も言ってこない人はコワイ・・・
気に入って周りが見えてない人はもっとコワイです。

６２９（６７８）のものです。

６７９（６３６）さん
残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。
売主が意図的に選別という話は、買い換えの人がいたとしたら、その時点で、選別されうるということで関係ある話です。
当時の私が昔、選別していたからです。
選別する材料のひとつとして、買い換えの人が挙げられるということです。
こちらインターネット掲示板には慣れていませんので、あまり怒らないでください。
また文章が下手なことは、自覚していますので、ご容赦ください。

６８１さん
不動産だけではなく、ほかのご商売の方でも、同じなのだろうと思料します。

>>682
>残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
>従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。

そこはもう解ったってば（＾＾；）
別に怒ってる訳じゃない。誤解を招く表現ですねと言っただけだよ。

残債の有無が「選別」の理由になってる、という点も別に否定する気はないが
その場合、あんたも単純に「有→排除」と処理してた訳じゃないのでは？
俺が知ってる範囲の話だが、少なくとも資金計画上の不安点は販社側だけでなく
購入者側にも共通の問題として認識させるのが普通だと思ってる。（商談の中でね）

それでもねじ込んできた場合は、ここで噂されてる様な「回避策」を取る場合も
あるんだろうけど、その「回避策」と、そこに至るまでの「接客経緯での選別」とは
ごっちゃにすべきではないよね、ってのが当方の（当初の）コメントだよ。
あんたが実際にやってたという選別も、基本的には後者の話じゃん。
だから（いわゆるデベ側の工作云々とは）関係ない話題ですねと言ったのさ。

写真は撮らなかったけど今日の夕方の情報。

花がついていないのは2戸だけ。
Ａ棟の4階とＢ棟の2階。
ＣとＤは空きなし。
最大倍率は5倍でＤ棟が多かった。
Ｃ棟の中層階は軒並み2倍の状態でした。

早々に申し込みを決めた人の大部分はローン審査を通過しているそうですが、
最近になって申し込みをした人の中には、まだ審査中の人もいるそうです。

「サクラ」の件ですが、同じ部屋に別の担当営業の顧客がダブってしまうこともあり、
優劣の差が微妙な場合はどちらの顧客をを優先するかなど、調整しなければならないことや、
営業マンが辞めたりした際に暴露したりするケースも考えると、あまり現実的であるとは思えないのですが･･･

どうなんでしょうね？

抽選が操作されるとしたら、４９３とか明らかに宗教がらみ、とかだと思います。

情報収集・調査・そして抽選操作にはそれなりに経費がかかるはずです。
いちいちそんな１世帯１世帯丁寧に見ていないと思います。
この価格帯程度のマンションでは。億ションならあるんでしょうね。
見てるのはこちらの支払い能力だけでしょうね。

億ションとかを買われるお金持ち相手に慣れてる営業さんからしたら
私なんてジャガイモくらいにしか思ってないだろうな（苦笑）

既出だけど、抽選を操作するための仕掛け人を「サクラ」とは言わないよなぁ･･･。
細かいことだけど、この辺の誤用のせいで話がうまく噛み合っていない気がする。
今の売れ方を見る限り、この物件に本来の意味での「サクラ」なんて必要ないよね。

さあ、登録は今週末までですよ
全戸即日完売を目指してGoGo！

これだけ大きな物件ですもん、
多少？オカシナ人もいるでしょう～って書いてる自分が、そういう目で見られたりしてｗ

天下の野村さんが操作なんてしないと思うんですけどねぇ。

私は２年後のプラウドタワー赤羽にします

タワー嫌いなのでこれくらいの高さがちょうどいい。

新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。
その場合デベロッパーは余計な営業コストを掛ける事になる訳で、抽選でリスキーな客をふるいにかけるのは当然の企業努力のように思えます。

>>691
>新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、
>仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。

売買契約の後にくる（融資の）本審査でひっくり返されちゃう人を
抽選の時点でどうやって識別するんだ？
貴方の話だと「仮審査は通ってる」という前提なんだよね。

そういうケースは普通にキャンセルという流れになると思うよ。
デベにもよるかも知れないけど、ローン審査が通らなかったり
買い替え（所有物件の売却）がうまくいかなかった時には
手附全額返還とかの措置がとられる事になるはずだし。

＞692
691さんではありませんが、仮審査を通る人の中にも
余裕で通った人やギリギリで通った人がいますよね。
（デベも大体はそれを把握しているはずです。）

仮審査に余裕で通った人とギリギリで通った人を比べるなら、
ギリギリで通った人の方が本審査で落とされるリスクが高いはずです。

したがって、仮に（あくまで仮定の話です）デベが抽選の際に
何らかの作為的関与ができるとすれば、余裕で通った人の方を
優先的に当選させるのでは・・・という話ではないかと思います。

>>691
よほどぎりぎりの人でないと、あとからNGはあまり聞かないかも。
落ちることがあるとすれば、仮審査に通ったと安心してしまって消費者金融借りちゃったとか、カーローン組んじゃったとか、明らかに変なことをしない限りは、たぶん大丈夫かと。

色々と言われてもここは人気物件、抽選に落ちちゃった人は空きの部屋に回る人もいるだろーし、どうせ埋まる、１期は即日完売。

今日当選した人って、金策などでこれから忙しくなるだろうから、ここには登場しないようですね。

一期は完売しましたね。
325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
抽選会来てる人で二倍で外れてがっかりしてるひともかなりいましたね。

外れた。。。
当選したひとおめでとう。二次いくか迷ってる、、、でも悪条件部分が二次以降出て来るから安いかも、、、

>698さん

1次でこれだけ人気があったのだから、多少悪条件でも2次で安くするとは考えにくいのだが･･･

池袋本町ってどこかなと思ったら板橋駅前なんだ。名前も板橋にすればよかったのに。
でも、板橋じゃ大手町東京駅方面に行くのは池袋で乗り換えになるんだね。ホームも一回
階段下りて上るのか。。。ちょっと嫌だな。

＞701

新板橋から三田線のれば大手町直通

>698さん

嫌なら買わなきゃいいじゃん

当選した方おめでとう。２次以降は条件が１次に出ている部屋より明らかに悪くなるから、同じ値段だと買う気がしないね。