プラウドシティ池袋本町 Part 3

599さん

その情報のソースは何処にあるのでしょうか？

野村の会報誌やＨＰにはまだ情報載ってないようですが・・・

すでに工事が始まっていて、囲いにはプラウドのロゴが入っていますよ

ここすげーな。
一期なのに全戸数の半数近く３００戸以上を一気に売り出すんだな。

＞602
よくある「近所の人のみぞ知る物件」ですね。
まだまだ売り出しは先でしょうけど。

>603
別に凄くもないよ。
抽選外れた人が二次でどれくらい再チャレンジするかだね。
それ以降はなかなか売れないんじゃないの。
あとは落ち着いたところで値引き狙いがどの程度いるか。

>>605

そうなの？
最近の大規模物件って１期でもせいぜい二桁くらいしか売り出さないじゃない
下げ相場だからダウントレンドを先取りして、ちょい安イメージで一気に売り
切るつもりなんかね

最近ここまで立地条件のいい大規模はなかったでしょ。
何度も言われているように、ここならプラウドじゃなくても売れたよ。
実際マンション自体は「プラウド」の名前をつけるのも憚れるような内容。
でもこれまでに「プラウドは高級なマンションらしい」というイメージ
（実際にはほとんどがごく普通のマンション）を作り上げてきた野村の
商売上手が際立った結果になったね。

>595さん

リアルな情報ありがとうございます。
サクラの目的は一般の方がガラガラを見えなくするためでしょうか。
２倍と３倍では玉の数が違うかと思いますが、
部屋番号順ではなく、倍率順でガラガラするのでしょうか。

２番の玉が出ても「１番です」と言う場合もあるんですね。
玉の色分けはしていないのでしょうか。

また、最近の薔薇の写真どなたか掲載よろしくお願いします〰

プラウドというブランドでつって、オプションだらけのモデルルームで
錯覚させるのが野村商法です。
新浦安の駅遠大規模でも売り切る販売力はすごいと思います。

その上に、ここは駅近でこの値段ですから人気物件になりますよね。

自分は優遇された、と証言してる人は
自分の属性を自慢したいだけだからな…。
実際にはカネ持ってるかどうかだけの評価だけど。

もう売り手側は2期のことを考えているんじゃないでしょうか。

第２期の登録はいつだろう？
１か月後くらい？

１人の営業が同じ部屋を希望している複数人に「大丈夫ですよ」と耳うちしている可能性もあるわけで。
その結果落選した人に「申し訳ありません、がんばったんですが……代わりにこちらの部屋を特別にご用意しましたがいかがでしょうか」なんてのも常套手段だね。

先程現地に行ってきたのですが、なんだか思ったより規模が狭く感じました。やはり、向かいのマンションは色々な意味で大きいですね。

593さん
>年収、頭金、負債なしなどはそれぞれ抽選に通りやすくなる要素の一つではありますが、
>全ての要素を充たす購入者が充たしていない購入者より優位とは限りません。
そうなんですか。
債務なしの人より、他に債務があっても、営業とよくコミュニケーションをとった人が
通る場合があるって事でしょうか。
返済不能等のリスクを考えて落選させるならまだしも、全ては営業の匙加減と思うと、
ちょっと不思議な感じがしますね。

>>613さん

近所に住む者ですが、先週末ポストに大きなチラシが入っていました。
昨日の朝刊にも大きなチラシが・・・。

第１期は完売すると思われるのに、更なる広告を次々に打ってくるのは、
新規の方に、申込の無いところを勧めるとともに、第２期の商談をしている
ものと思われます。

今週の抽選会でお客がごった返しているところに、2期の新規の客を大量に呼び込む。

デベからすると常套手段で、かなりリアルな買い煽りができる。

まぁ野村もよく考えてるよ。

＞６１７
実際問題、無いと思われます。
債務ありの内容にもよりますが、ローンに通るハードルがだいぶ上がってしまいます。
どんなに良い人でも、買えない人は買えない。そのへんの判断はかなりシビアです。

>>617
>債務なしの人より、他に債務があっても、営業とよくコミュニケーションをとった人が
>通る場合があるって事でしょうか。

何処をどう読んでも>>593はそうは言ってないべ。
返済能力「だけ」で十分とは限らない、信頼関係も必要･･･と言っているのであって
信頼関係さえあれば返済能力は問われない、なんて事は言ってない。
まぁ、そもそも信頼関係って何だ？？という気はするけどな。

595さん
>当日ガラガラの抽選機の前３列くらいはサクラと思われる人が居ました。
>抽選の最初から最後まで居て抽選中なんの反応ない人たちでしたので間違いないかな

そんな風にサクラだってあからさまにわかるような人がいれば不自然に思いそうですね。抽選現場に居合わせたことがないのでこういう情報ってやはり参考になりますが、どこのマンションでもサクラのような人物がいたり、イカサマ的なことしかけているのでしょうか。

属性が高い人の方が当選するのがもっともだと思いますが、担当者との信頼関係の結果物件確保できる人がいることも事実なんですよね…。

野村側からすれば、順調に完売できればいいという意識が強いと思うので、より良い属性のお客様が来た場合には、そのお客様を優先的に考えることはあると思いますが。抽選会の時には、公平な抽選を行っているように見せかけて、実はそうではなく、、、ということもあるとは思いますが。ただ特定の人が当たるように優遇することはないと思います。それならば最初の申し込み期間中にある程度購入希望者を他の住戸に分散させたりするんじゃないでしょうか。

サクラ疑惑の件。
事実だとすれば違法行為です。
有り得ません。この不況下で意味の無い営業費を遣う筈がありません。

抽選会も公平に運営されております。

ネガティブな書き込み、風評には充分な裏付け証拠がありません。

↑営業さんでしょうか？

サクラの話はネガな話題ではなく、「私はプラウドに選ばれた」と自慢したい人（錯覚した人？）の書込みではなかったですか。

抽選するほど人気というのはネガティブな話題ではないと思うけど。

サクラの話は他の有益な話を遮るので↓他のスレでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30126

＞サクラ疑惑の件。
これが違法行為というなら、９９％の業者は違法行為をしているということだね。
でもって今の流れを見る限りはプラウドは違法度が低いわけだ。
売れてないマンションはもっとひどいことやってるだろうし。

６１７さん
はるか昔ですが地場の仲介屋をしていたものです。
第一次取得者と買い替えの人の来訪数、契約数の統計を取った事があります。
結果はかなりはっきり出まして、残債ありの人だと新規に比べて契約率はたったの５%しかありませんでした。
買いたくても買えない人がほとんどで（残債割れのため）、以来、買い替え客を追うのをやめました。
どこの現場でも多かれ少なかれ買える人買えない人の選別をしていると思います。

627さんが挙げてるスレのバイトされた方の話を見ると
ここは億ションじゃないから該当しないね。めでたしめでたし。

「サクラ疑惑」なんて文句言ってるけど、変な人がお隣になって文句言うのはあなた達でしょう？
ある程度の選別を野村さんが事前にしてトラブル回避をしてくれてるのですよ？
私は歓迎だけどなぁ。

それで落とされる人はたまったもんじゃない。

買える人がまともな人かどうかはわからないよ。
野村はお金の支払い能力のあるなしを見るだけで、客の普段の素行には無関心。
それこそ小金持には勘違いした人もいるから気をつけないと。
まさか買えると野村に判断された人って人間的にもすばらしい、なーんて勘違いしてないよね。

このレベルのマンションだとほとんど皆さん年収は同じくらいでしょう。

「この人にどうしても買わせたい」って言うよりも
「この人には買わせたくない」という場合に操作があると思う。
だから全部が全部操作があるとは思いにくい。

629さんの言うとおり残債あるとか、
他のローンが複数あるとか、勤続年数、勤務先の規模、そして頭金。
それにまあまあクリアしてるなと思えば、あとは運のみでは？

登録説明会でもらった資料を見ていたら確認書で
外壁の断熱材が38mmから25-38mm
防音サッシがT4等級からT3・T4等級
に変更になっていました。

38mmと25mm、T4とT3ってどの程度変わるのでしょうか？
線路側を申し込んだんで気になります。

>>634
それって、どちらもかなり大きな違いだと思いますけど。

さすがに従来予定していた仕様をグレードダウンしたという意味ではないとは思うのですが・・・。

>第一次取得者と買い替えの人の来訪数、契約数の統計を取った事があります。
>結果はかなりはっきり出まして、残債ありの人だと新規に比べて契約率はたったの５%しか

そこで言う「契約率」が「契約者／来訪者」なのだとしたら当たり前だよね（＾＾；）
まともなデベなら、サクラだの何だの使って余計な操作するまでもなく
残債のある検討者に対しては普通の接客段階で「資金計画」というものを確認する。
その結果が「契約率」に顕れてるだけだろ･･･。
よっぽど聞き分けの無い客ならまだしも、返済に不安があれば自主的に断念するだろうし。

デベが普通にやってる「合法的な選別」と、ここで一部の裏技オタクが披露してる体験談
（体験談ですらないのかも知れないが）は全然次元が違う話だと思うけどな。
ぜ～んぶごっちゃになって会話が進んでるから訳がわからなくなってるぞｗ

>629さん
「残債割れ」とは？

>>637
629じゃないけど。
不動産の流通価値が残債（ローンの残り）を下回ること。

例）
今の自宅を売ったら2500万円
ローンの残高は3000万円
↓
500万円の残債割れ

>>634
断熱材に関しては638さんの説明通りだと思います。
性能に影響が無い範囲での変更と考えていいのではないでしょうか。
サッシの等級ですが、T-4は確か二重サッシでないと無理なのではなかったかと思います。
全てのサッシを二重にするとは考えにくいので、元からT3等級のサッシもあったのでは？
普通の住宅ならほとんどT1以下なのでT3でも十分な遮音性能だと思いますよ。

なんだか、638さんと640さんの書き込みからは、必死さが伝わってきますね。
営業さんなのか、購入を決めてしまった人が「自分を納得」させているのか。。。

実際、誤記か問題ない箇所での変更なんでしょうけど、気分の良いものじゃないですよね。
私だったら、「あなたの部屋、問題ないので仕様下げました」って言われたら嫌ですし、納得できませんね。

634さん
防音サッシは線路側で遮音性を高くする必要がある部屋と、
騒音にさほど影響の出ない部屋があるので細かく書き分ける必要が出てきたのでは？
断熱材に関しては、638さんの仰る通りかもしれませんね。

公式HPは、外部に面する壁や柱の内側には、厚さ約25～38mmの断熱材、
一部二重サッシ（T-3・T-4等級）の、防音サッシを採用となってますよ。
HPも訂正されたんかな？

まぁ、一生に一度かもしれん高い買い物だし、
購入検討中の身には些細なことでも気になるもんです。
建築はホント様々な業者に人が関わってるんで、疑いだしたら切りがない。
みんな良い物ができるよう頑張っくれてると思うしかないんですよねぇ。
多くの者が関われば関わるほどいいかげんな人も混じってくるんでしょうが・・・。

>634さん
私も641さんと同意見ですね。登録をした後にわかるのってどうかとも思うし。だいたいから外壁の断熱材の厚さの違いや防音サッシの等級の違いが発覚した時点で問題ありのような気がします。「グレードダウン」だから…というよりも数字の違いについて、一度確認された方がいいと思います。638さんや640さんのおっしゃるように、性能に影響が無い範囲での変更なのかもしれませんが、そうだったとしても、やはり売主に確認して納得してから購入される方が良いと思います。

ご近所に住んでいる方には、毎週のように新聞の折り込みチラシや郵便受けにも
チラシが配られているそうですね。第1期の販売戸数って325戸でしたよね？
完売との声もささやかれてましたよね。しかも1日の来場者数も300組どころか
1000単位の組数が来場されてるとか、、、、人気があるわりには？まめにチラシ配りも
されているようですし、、、実際のところどんな感じなんでしょうね。
この勢いで1期の抽選に外れてしまった人を2次に誘導している感じでしょうか。

>>647

意味不明

>644さん
書き方が変わっただけではないでしょうか。
営業の方の説明は、当初から変わっていませんし、
はじめから、

>厚さ約25～38mmの断熱材、
>一部二重サッシ

という説明でした。
T-3・T-4等級とか、そのへんまで細かいことは話を
していませんでしたが、変更はないように思います。

634です

638さん、アドバイスありがとうございました。

断熱材は施工段階での現場あわせで性能上も問題なし。
サッシは恐らくパンフの訂正。

知人に聞いたら、施工段階での現場あわせとかパンフ訂正とかよくあることだと言ってました。
建築が進むにつれて細かい変更がいくつかあって、最終は完成後の図面でで確認することになる
とのことだったので納得しました。

某大手デベで、入居直前にダウングレードとなる変更をパンフレットの記載ミスと一方的に連絡してきて大揉めした例もありますね。まだ、契約前だから、訂正した内容で判断すればいいだけだと思うけど。

書いてある内容が違うと大騒ぎしている人たちは単にモデルルームに来ていないだけだよ。６４９が言うように販売から聞いた話と同じ。たとえば二重サッシはＢ棟の東側とＣ棟で、あとは普通のペアガラス。

なんでこんな中途半端な場所が話題になるの？

池袋本町って言っても、ようは板橋駅でしょ？

↑でも残念ながら、池袋本町と言ってる板橋が売れてるんだよ。

契約前の駆け込みパンフ訂正か。
揉める前の自己防衛策。
常套手段ですね。

営業の方から、これまでずっと「○○さんならもし抽選になっても通りますよ。」と言われてきました。だから、やっぱり、人気ブランドのプラウドだって抽選にはカラクリがあるんだろうなあ、と思っていました。しかし、いざ倍率が付くと、営業さんが何やらトーンダウン。抽選を通すというのは、やっぱり常套句だったのでしょうか。それとも、抽選会を楽しませるために、最後に味な演技をしてくれているのかなあ、なんて思ったりもしています。いずれにしても、もうすぐ結果が出ますね。私はあまり期待しないようにしています。諸行無常の世の中で、マンションの抽選会ごときでそこまで血圧を上げ下げするのも癪にさわるかな、というのが私の今の正直な心境かもしれません。

>>652

話だけだと、あとで言った言わないになるのが落ち。書面で確認が基本。

>>656

営業のセールストークでしょ。大手が抽選で細工をしてるとしたら、そっちのほうが問題だと思うけど。

>656さん

その営業発言は気になります。

ぜひ結果をお教えください。

>632さん
>買える人がまともな人かどうかはわからないよ。
>まさか買えると野村に判断された人って人間的にもすばらしい、なーんて勘違いしてないよね。

抽選については、一部のデベロッパーはクレーマー体質な
人を作為的に落とすと聞いたことがあります。
一番大変なのは、そういう人に捕まってインターネットで
騒がれることだろうから
昔よりも露骨にやってるかも。

>633さん
>このレベルのマンションだとほとんど皆さん年収は同じくらいでしょう。
年収は最低でも700万か800万はないと厳しそう。。
計算書を見てそう思いました。（私はありません）

>656さん
>いざ倍率が付くと、営業さんが何やらトーンダウン。
私にもセールストークと思えてしまいますね。。
最初に登録さえさせてしまえば、抽選に通っても通らなくても
軽い洗脳効果はあると思います。（言い方が悪くてすみません）
自分は欲しいんだという頭になってしまったら、通らなかったら
余計に欲しくなるんじゃないですか？

>>660

作為的な抽選で落とす対象がクレーマーなら（契約前に判るもんなのかはともかく）
そういう奴はその「露骨な作為」にこそ噛み付いて、ネットで大暴れするんじゃね？

６日に第１期の抽選が終わって、７日から第２期の売り出しが始まるのでしょうか？

６６２
裏では露骨にやってても表向きには分からないよーにやるんだろーね

662さん
さくらの掲示板で、
『問題のある客は希望住戸に複数の登録を入れて当たりにくくして、
何度抽選しても落選する、営業は誰も相手にしないので、
そのうち本人も気づいて来なくなる』的な発言がありました。
無視されていると気づかないクレーマーは
『ここの営業は売る気がない』などとネットに書き込んでるかも？

>>662
いくら騒ごうが「その様な事は一切ありません」「抽選は公正に行われました」と
デベが主張すれば、それは単なる＊＊＊の遠吠えでしかない。
証拠なんか残すはずもないし立証は不可能、クレーマーもその内あきらめる。
でもクレーマー（になりそうな）が住民になったらそれこそ今後どれだけの時間を
そいつの為に割かれるかを考えたら絶対に当てない。
クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
モデルルームでの対応なんかでね。

では明日の抽選で漏れた人は野村からクレーマー認定されたということでよろしいでしょうか。

＞667
論理的思考力ゼロ。
ネガはこんなのばかりだな。

抽選に作為ありという話題に花咲かせてる連中も
立派なネガだと思うけどね…。

>>667

おもしろい

>>668

ユーモアセンスゼロだね

>668
不安でしょうがないんだ、明日が。
そんなにクレーム付けたのか？

>670
という訳で大目にみてやってください。

抽選にはずれて騒いだってその部屋が買える訳でもないし、クレーム付けても意味ないね。
抽選の操作しているかどうかは、ブラックボックス的な事なのでどうしようもないね。
まあ、買える人に優越が有るならば属性があまり良くない人は抽選にならない様に祈るだけだね。

>>667
>>670
>>671
一人で必死になにやってんの？
それとも自作自演がばれてないとか思ってる？

属性が良くても、人が良くて営業ペースに持っていける人には、
抽選で落として２期に上手く誘導するという手はないかな？

二期って良い部屋が残ってるのかしら？
早く間取りが見られないかな。

673必死なのはお前だ

>>673
自作自演に見えるよね

６２９番で投稿させていただいたものです。

６３６さん
＞まともなデベなら、サクラだの何だの使って余計な操作するまでもなく
＞残債のある検討者に対しては普通の接客段階で「資金計画」というものを確認する。
＞その結果が「契約率」に顕れてるだけだろ･･･。
おっしゃる通りです。ほとんどの場合は、買いたいけれど諦めるケースが該当します。
本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。

６６６さん
＞クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
＞モデルルームでの対応なんかでね。
新築マンションの場合は詳しくは分かりませんが、私個人として、後になって大クレームになりやすい人の特徴をひとつだけ挙げるとするなら、<<夢見るお客さん>>です。
○○マンションを気に入って気に入って、まさにこんな部屋に住みたかった、こんなに良い物件に巡り会った自分は幸せだ、これで家族全員が幸せに暮らせる、と思いこむ人の方が、後が怖いです。
住んだ後に、予測していなかったことが起こったときに、当初の期待と、現実との落差が大きくなればなるほど、そのエネルギーは怒りに変わります。
でも、一般的には、クレームをしやすい人かどうかは、多くの場合は分かりません。
契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。

>>678=629
>本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、
>しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。

何だかまた誤解を招きそうな言い回しだな（＾＾；）
残債アリの契約率は５％なんだろ？　
それなら「たった１／２０」は最終的に買えてるグループじゃん。

629では「残債がある人が」成約に至る率はほんの僅かだ、って言いたかったんだよね？
そこは解ってるし、統計とるまでもなく当たり前の事だと言ってるんだよ。
「デベが意図的に客を選別してるのでは？」という議論とは全然関係ない話だろと。

登録は明日？
あさってまででだっけ？

先週の写真みたいに、
誰か撮ってきてよ。

>契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。

言えてますね。

マンションの営業は知りませんが、
契約するまでにうるさい位あれこれ言ってくる人は案外納得ずくで契約にこぎつけてるんで、
その後、いい感じになったり、知人を紹介してくれたりってことが結構多いです。

逆に初めてで何も言ってこない人はコワイ・・・
気に入って周りが見えてない人はもっとコワイです。

６２９（６７８）のものです。

６７９（６３６）さん
残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。
売主が意図的に選別という話は、買い換えの人がいたとしたら、その時点で、選別されうるということで関係ある話です。
当時の私が昔、選別していたからです。
選別する材料のひとつとして、買い換えの人が挙げられるということです。
こちらインターネット掲示板には慣れていませんので、あまり怒らないでください。
また文章が下手なことは、自覚していますので、ご容赦ください。

６８１さん
不動産だけではなく、ほかのご商売の方でも、同じなのだろうと思料します。

>>682
>残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
>従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。

そこはもう解ったってば（＾＾；）
別に怒ってる訳じゃない。誤解を招く表現ですねと言っただけだよ。

残債の有無が「選別」の理由になってる、という点も別に否定する気はないが
その場合、あんたも単純に「有→排除」と処理してた訳じゃないのでは？
俺が知ってる範囲の話だが、少なくとも資金計画上の不安点は販社側だけでなく
購入者側にも共通の問題として認識させるのが普通だと思ってる。（商談の中でね）

それでもねじ込んできた場合は、ここで噂されてる様な「回避策」を取る場合も
あるんだろうけど、その「回避策」と、そこに至るまでの「接客経緯での選別」とは
ごっちゃにすべきではないよね、ってのが当方の（当初の）コメントだよ。
あんたが実際にやってたという選別も、基本的には後者の話じゃん。
だから（いわゆるデベ側の工作云々とは）関係ない話題ですねと言ったのさ。

写真は撮らなかったけど今日の夕方の情報。

花がついていないのは2戸だけ。
Ａ棟の4階とＢ棟の2階。
ＣとＤは空きなし。
最大倍率は5倍でＤ棟が多かった。
Ｃ棟の中層階は軒並み2倍の状態でした。

早々に申し込みを決めた人の大部分はローン審査を通過しているそうですが、
最近になって申し込みをした人の中には、まだ審査中の人もいるそうです。

「サクラ」の件ですが、同じ部屋に別の担当営業の顧客がダブってしまうこともあり、
優劣の差が微妙な場合はどちらの顧客をを優先するかなど、調整しなければならないことや、
営業マンが辞めたりした際に暴露したりするケースも考えると、あまり現実的であるとは思えないのですが･･･

どうなんでしょうね？

抽選が操作されるとしたら、４９３とか明らかに宗教がらみ、とかだと思います。

情報収集・調査・そして抽選操作にはそれなりに経費がかかるはずです。
いちいちそんな１世帯１世帯丁寧に見ていないと思います。
この価格帯程度のマンションでは。億ションならあるんでしょうね。
見てるのはこちらの支払い能力だけでしょうね。

億ションとかを買われるお金持ち相手に慣れてる営業さんからしたら
私なんてジャガイモくらいにしか思ってないだろうな（苦笑）

既出だけど、抽選を操作するための仕掛け人を「サクラ」とは言わないよなぁ･･･。
細かいことだけど、この辺の誤用のせいで話がうまく噛み合っていない気がする。
今の売れ方を見る限り、この物件に本来の意味での「サクラ」なんて必要ないよね。

さあ、登録は今週末までですよ
全戸即日完売を目指してGoGo！

これだけ大きな物件ですもん、
多少？オカシナ人もいるでしょう～って書いてる自分が、そういう目で見られたりしてｗ

天下の野村さんが操作なんてしないと思うんですけどねぇ。

私は２年後のプラウドタワー赤羽にします

タワー嫌いなのでこれくらいの高さがちょうどいい。

新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。
その場合デベロッパーは余計な営業コストを掛ける事になる訳で、抽選でリスキーな客をふるいにかけるのは当然の企業努力のように思えます。

>>691
>新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、
>仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。

売買契約の後にくる（融資の）本審査でひっくり返されちゃう人を
抽選の時点でどうやって識別するんだ？
貴方の話だと「仮審査は通ってる」という前提なんだよね。

そういうケースは普通にキャンセルという流れになると思うよ。
デベにもよるかも知れないけど、ローン審査が通らなかったり
買い替え（所有物件の売却）がうまくいかなかった時には
手附全額返還とかの措置がとられる事になるはずだし。

＞692
691さんではありませんが、仮審査を通る人の中にも
余裕で通った人やギリギリで通った人がいますよね。
（デベも大体はそれを把握しているはずです。）

仮審査に余裕で通った人とギリギリで通った人を比べるなら、
ギリギリで通った人の方が本審査で落とされるリスクが高いはずです。

したがって、仮に（あくまで仮定の話です）デベが抽選の際に
何らかの作為的関与ができるとすれば、余裕で通った人の方を
優先的に当選させるのでは・・・という話ではないかと思います。

>>691
よほどぎりぎりの人でないと、あとからNGはあまり聞かないかも。
落ちることがあるとすれば、仮審査に通ったと安心してしまって消費者金融借りちゃったとか、カーローン組んじゃったとか、明らかに変なことをしない限りは、たぶん大丈夫かと。

色々と言われてもここは人気物件、抽選に落ちちゃった人は空きの部屋に回る人もいるだろーし、どうせ埋まる、１期は即日完売。

今日当選した人って、金策などでこれから忙しくなるだろうから、ここには登場しないようですね。

一期は完売しましたね。
325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
抽選会来てる人で二倍で外れてがっかりしてるひともかなりいましたね。

外れた。。。
当選したひとおめでとう。二次いくか迷ってる、、、でも悪条件部分が二次以降出て来るから安いかも、、、

>698さん

1次でこれだけ人気があったのだから、多少悪条件でも2次で安くするとは考えにくいのだが･･･

池袋本町ってどこかなと思ったら板橋駅前なんだ。名前も板橋にすればよかったのに。
でも、板橋じゃ大手町東京駅方面に行くのは池袋で乗り換えになるんだね。ホームも一回
階段下りて上るのか。。。ちょっと嫌だな。

＞701

新板橋から三田線のれば大手町直通

>698さん

嫌なら買わなきゃいいじゃん

当選した方おめでとう。２次以降は条件が１次に出ている部屋より明らかに悪くなるから、同じ値段だと買う気がしないね。

２次って今回と同じ棟のところなら、階数が違うだけなので、単純に条件が悪くなるというのは間違いです。別棟は確かに日照その他で条件は悪くなります。この場合は一般には「２期」と称すると予想されます。
他の方も言ってましたけど、ここは立地優先なので、あとの条件にどれだけ目をつぶれるかでしょう。

いやーすごい売れ行きですね。これだったら野村の営業の実力なくても売れますよね。

＞325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
＞抽選会来てる人で二倍で外れてがっかりしてるひともかなりいましたね。

正直びっくりしました。最近の新築マンションでここまでよく売れた物件は少ないのではないでしょうか。

>>706
野村の営業力があってこそだよ。

>>706
ごめん。
販売員の実力ってことだね。

あやまらなくていいよ

抽選会のハイライトは間違いなくガラガラの不具合。
ちゃんと確認しておけよｗって思いましたな。

サクラの話題が以前出ていたけど

そんなのいなかったですよ。

その必要もなかったんじゃないかな。

必要ないでしょう。だってここ庶民マンションだし。

前はそんなこと言ってる人、いなかったな。。
結果を追認してるだけ？

当選しても、キャンセルもいっぱいでるでしょう。実際、このご時世に無理して5000万円出すかって考える人はたくさんいるはずです。

たしかにキャンセルする人もいるかもね

でも外れた人も相当いてキャンセル待ちしてるからね。

抽選会の雰囲気で考えると、結果全部一期は埋まりますよ。

2次は、今日からだったのでしょうか。
どのような部屋が出たのか、早く知りたいです。
今住んでいるところは、駅から少し歩くので、今日みたいに天気が悪い日は
やっぱり駅近物件がいいなーと思います。

↑そんな人がライオン〇マンションを買わないでしょ。

こんなMSに7000万も出すのはいないでしょ？
都心に住めますよ。

>>715
>実際、このご時世に無理して5000万円出すかって考える人はたくさんいるはずです。

普通そう考える人は抽選には参加しないし、ましてや契約には至らないんだよ･･･。
そもそも、その理由でキャンセルしたら手附没収だろうに（苦笑）
このご時世、手附没収を辞さず安易な契約する人がどれほどいると思う？

二期の部屋ってもう出たのでしょうか。
価格をあげるとNの営業さんは言ってましたが、本当にあげてくるんでしょうか。

物件的には第一期と劣らないと思うので（G,E棟は特に）
どれくらいの価格になるのか気になります。

もう話を聞かれた方はいますでしょうか。

今週来週は第一期の契約でいっぱいいっぱいみたいなので第二期は15日以降になるんじゃないですかね。

>>725
＞価格をあげるとNの営業さんは言ってましたが、本当にあげてくるんでしょうか。

それは本当の話？言葉のあやではなくて？

もし本当に一期より値上げしてきたら安心して撤退できますけど。

＞７２０
億を出せる人が、わざわざ郊外で戸建てを買うこともあるんだから、別におかしくないでしょう。その人の価値観の問題です。
板橋の駅至近で戸建てを買いたいけど、７０００万だとまともなのが買えないし！みたいな人だったら、余裕で出すと思うが。

>>728

同意。
しかも条件の良い部屋って
１期でほぼ出尽くしだよね？

まだ出てない部屋って、自分のマンションの日陰になったり
中庭側にバルコニーがあって見られ感抜群だったりで
まともなのが少ない印象がある。

板橋の駅至近で戸建だと7000万も出せばまともなのが買えますよ。

＞731
板橋駅至近で戸建てなんか買ったら
ビルやマンションの影になって一生日陰生活だよ。

まあ、いつもの戸建て業者の煽りだろうけど。

697さん
>325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
申し込み数が、注目度の高い物件だと言う事を証明しましたね。
一次は完売ですか。いや～、本当に大盛況だったんですね。
この立地ですから、投資狙いが多いのかな？
皆さん色々予想されてますが、二次以降の価格が気になりますね。

>>734
思い込みの激しい方ですな。

誰も安くしろなんて言ってない。
部屋の条件に応じて第一期と同じ基準で価格設定して欲しいと言ってるだけ。

Ｇ棟、Ｅ棟によい条件の部屋が多いなら価格が上がって当然だし、
逆によい条件の部屋が少ないのなら価格が下がって当然。

一期が売れたからって、二期を当初予定されていた価格より値上げしたら、
まともな検討者なら「さようなら」でしょ。

マンションの一期や二期の申し込み前後とか抽選前後とかあると、不思議とこういった掲示板もピリピリムードがただよっているように感じますね。
>第一期即完した物件の二期が安く売られる可能性が
低い事は素人でも解る。
まあ確かに人気があったにも関わらず、一期より安い価格で売るっていう可能性は低いでしょうけど、このご時世、高くなることはまずないと思いますが…いかがでしょうか。
第一、一期に比べ二期の部屋は条件の良い部屋が少ないように思うし。

>第一、一期に比べ二期の部屋は条件の良い部屋が少ないように思うし。

日照、眺望という意味では、一期もシスナブや板橋駅向き、西向きなので大差ないという見方もあると思います。
駅へのアクセスは二期の方が若干良いかもしれません。

>仮審査がＯＫでも本審査でＮＧになるケースがありますよね。

こういった住宅ローンって契約する時点である程度審査なども終わった状態ではないんでしょうか？
正直、仮審査がＯＫでも本審査でＮＧになるケースがあるって聞いてビックリです。
私も694さんが言うように、余程の事がない限りＮＧってないと思ってましたので。
まあそういう場合はもちろんキャンセルになるんでしょうけど、契約後にＮＧほど辛いことってないですよね。

>>735（=728？）
>一期が売れたからって、二期を当初予定されていた価格より値上げしたら、
>まともな検討者なら「さようなら」でしょ。

その「予定価格」って公表されてたんだっけ？
私の認識だと一期の価格単価＝二期の予定価格単価とは限らないと思ってるし
一期の価格設定だって、事前案内の感触を踏まえて直前ギリギリに決められた
ものだと思ってるから、実際の売れ行きが今後の価格設定に反映されても
ある意味当然だと思ってたけどな。
値段をつり上げられてムカついたから買うのをやめました、というのが
「まともな検討者」だとは思わないし。
マンションである以上、同一条件の住戸が２つとある訳ではないのだし
そもそも売るタイミングがズレれば市場相場だって変わる。当たり前の話では？
そういった変動の可能性を踏まえて、立地とか仕様の良し悪しを評価するのが
本当の意味での「まともな検討」なんじゃない？

ま、これだけ食い付いてたお客さんがみんな逃げちゃったら売る方も困る
だろうから、心配しなくてもそれなりに「考えられた」価格設定になるでしょ。

第一期は販売戸数325戸に対し500もの申し込みがあったそうですね。
すごい人気ですね。この状態なら一期は完売ほぼ間違いなしですね。
今週あたり、二期の説明会があるそうですが。もうあったのかな？
第一期の抽選で外れた方は、第二期申し込みの先行案内があるようですね。
それだけでもある程度埋まってしまいそうな勢いですよね。
第一期での物件が一番条件が良いと聞いていたので、
二期での申し込みがどれくらいになるのか興味あります。

>>739
＞値段をつり上げられてムカついたから買うのをやめました、というのが
＞「まともな検討者」だとは思わないし。

ムカつくかどうかまでは知らないけど、
第１期の基準より値段をつり上げられたら買うのをやめるのがまともな検討者だと思う。

第一期より値段をつり上げられたら買うのを躊躇するのが、わたしも、まともなと言うかふつーの感覚の検討者かなとは思いますが。。。
どのくらい値段がつり上げられるかにもよるのかな。
即日完売！
もう総戸数の半分近くも売れてしまったんですね。
さすが、２３区内の新築マンションで、総合評価第９位にあげられるだけの実力のあるマンションってことんなんですねぇ。

>第一期の抽選で外れた方は、第二期申し込みの先行案内があるようですね。

先行案内あるんですか？
2期の販売戸数がどれだけなのかわかりませんが、
この人気からすると、すぐに埋まってしまいそうな勢いですね。

この掲示板のスレの付き方ははんぱないですね。

>>744
色んな意味で注目度は高い物件ですよね。
他のデベも興味津々でしょう。

>>738
ローン審査を終えた後に契約だね。
というか契約前に審査を通してないと自爆するよ。
青田売りをするマンションだから、こういうことが
出てきちゃうんだよね。

今回のプラウド1期だとマンションの契約と、
ローンの契約（入居直前の金銭貸借契約）との間に
1年くらいの期間が空いちゃう。
その間に個人の経済状況なんていくらでも変わっちゃう。
だから審査が2回になるんだよ。


>まあそういう場合はもちろんキャンセルになるんでしょうけど

危ない考えだよ。
ぶっ飛ぶ可能性あるから注意しなよ。

ローン審査が通らなくてマンションの契約を解除できる
ローン特約が付いているのは、デベの提携銀行のみ
であることがほとんど。自分で勝手に窓口に行ったり
勤め先で使える住宅ローンだと、ローン特約が付かないのが
フツーです。
つまり、後でローンが組めないとなっても契約は履行
しなくちゃいけない。死亡だよね。

あともう一つ、本審査に落ちた理由が「自己に帰すべき事由」
だった場合は、提携ローンでも特約の除外にあたる場合もある。

例えば、仮審査に通った後に、借金を増やしまくったとか
クレジットや既存借り入れの遅滞をしまくったとか、
明らかにオカシイ行動で本審査に通過しなかったら、
アウトだろうね。

最近は大手だったら、それでも許してキャンセルしても
手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も
大丈夫だと思うが、保証はできない。

要するに、契約から入居までの間は気をつけろってことだ。

>744
「レス」ね。

746さん

知りませんでした。怖い話ですね。

>最近は大手だったら、それでも許してキャンセルしても
>手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も
>大丈夫だと思うが、保証はできない。

このことを知らずにもしも借り入れとかやっちゃった結果、あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効になるのでしょうか？それって販売の人が教えてくれるかどうかじゃないですか？

748さん

>手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も…

例えば会社が倒産とか、給与カットで仕方なく…と言う場合だと思います。
カードで車買っちゃったら通らなくなっちゃった♪て言うのはどうかと。

＞あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効に

審査通らなかったら現金で用意すれば良いのです。
それが出来ないなら借り入れ実行までローンが通らないような行為をしない事ですね。

全て契約会などできちんと説明される内容です。
説明に対して確認として実印を押します。後から聞いてません、みたいなのは無理です。

というか、家を買うつもりなら本でも読んで少し学んでみては…。
あまりにも無知ですよ…。それが一番心配です。

>>748
というか、本審査前にわざわざ借入を増やすってどういう感覚かと・・・。

＞749
ローン特約はマンション購入の「いろはのい」ですよね。

そういえば、どこかのスレで固定資産税・都市計画税の存在を
知らなかったという人がいましたが、いやはや。

ここは豊島区住人になれる、駅近で3路線利用可能等・・・そんなメリットを考えると、今後出ない物件だと思います。難点は価格と100%の満足は無い。ただしそのためにいろいろな希望分散がされているといった、販売側から見ると非常に良い物件でしょう（シスナブの嘆きの壁が無ければ、みんなB棟に申し込むと思います）。2期物件はA棟以外は1期に劣ると思います。購入希望ですが、2期の価格次第ですね。

豊島区住民って別にステータスだとは思わないけど…。

ところで↓公式サイトの表示が更新されたようです。

「第１期３２５戸即日完売御礼
　近日、第２期モデルルームオープン予定」

そもそもローン審査に落ちるって、どういう人たちなんでしょうか？

>>754
それをここで聞かなくても・・・。

簡単に言えば、他に借金があったり、ローン申込み前の数年間の間に重大な事故歴（破産、任意整理、度重なる滞納etc.）がある人達です。

自動車ローン程度であれば、他に借金があっても普通は大丈夫です。
（借金のため返済比率がオーバーしてしまうケースや、消費者金融からの借入などは論外ですが）

むしろ、勤続年数、契約社員、自営業者、個人事業主、団信加入不可といった、所得以外の要素で銀行に敬遠されるケースの方が多いのではないでしょうか？

>>750
>というか、本審査前にわざわざ借入を増やすってどういう感覚かと

？どこにそんな事が書いてあるんだ？

この物件を買おうって人で、ローン審査で落とされちゃう人とか
実際にいるんですか？
そういう人って、一か八か買っちゃおうって感じなんでしょうか？

>>759

一か八かでも買う、という本人の意思と
金融機関の判断は必ずしも一致しない、という事ですよ。
「この物件」に限らず何処の物件でも起こり得る事です。

宝くじ頼みの人もいるようです。もちろん申告上は自己資金。

>>758

>>748に「このことを知らずにもしも借り入れとかやっちゃった結果」
って書いてあるのが見えないの？

>746さん
>その間に個人の経済状況なんていくらでも変わっちゃう。
>だから審査が2回になるんだよ。
確かに1年も空いていれば、会社の経営状態が傾いてリストラ対象…
といった状況になり得るかも。まあ、極端な例ですが。
本審査で落ちたら、手付金も返らずまさに泣きっ面に蜂ですね。
売買代金の20％はイタ過ぎる…

>766
まぁ自己都合でなければ大ジョブだ。会社にしがみつけ！

そうそう。
自分から退職届出さなきゃいい。
自己都合じゃなきゃ手付は返ってくる。

>>765
あんたこそ前後の文脈を全く理解してないね。

ずっと、仮審査の後に本審査を通らなかったら契約はどうなる？という話をしているのに、
なんて本審査に通る前に「借入（あくまでその住宅ローンの事）」が出てくるの？

本審査が通らないと、そもそも借入なんてできないでしょ。

>>746にも、
＞例えば、仮審査に通った後に、借金を増やしまくったとか
＞クレジットや既存借り入れの遅滞をしまくったとか、
＞明らかにオカシイ行動で本審査に通過しなかったら、
＞アウトだろうね。

と書かれているんだから、
文脈からして>>746は仮審査に通った後で本審査前にオカシイ行動を取った話＝借入の話を
しているに決まっているでしょ。

あー、久々に変な人間に絡まれて疲れた。

訂正

文脈からして>>748は仮審査に通った後で本審査前にオカシイ行動を取った話＝借入の話を
しているに決まっているでしょ。

746さん　
>ローン審査を終えた後に契約だね。

738です。ご丁寧にお返事を下さりありがとうございます。
マンション購入も住宅ローンも今回初めての経験になりますので、参考になります。
やはりローン審査を終えた後に契約なんですよね。そのローン審査というのが、
本審査になるわけではないのでしょうか。審査が通らない限り、マンション自体を契約
なんてできないものと思っておりましたので、契約後にNGになることがあると聞いて
ビックリした次第です。

ローン審査に通ってない時点でも契約できるんですねぇ・・・
勉強になります。

私も748さん同様ローン特約の仕組み自体を理解していませんでした。勉強不足ですね。

>ローン審査が通らなくてマンションの契約を解除できるローン特約が付いているのは、デベの提携銀行のみ
であること
>要するに、契約から入居までの間は気をつけろってことだ。

これって仮審査ではOKだったけど本審査でNGになった場合の話ですよね。
マンションを契約するという大きな買い物の時に、わざわざ借金を増やしまくるような
おかしな行動をするつもりはないですが、こういうNGになることって普通にあるのでしょうか。

>>771さん

ローン審査に通らなくても契約はできますよ。

キャッシュで買う人だっているわけだし、実際全額支払うのは
物件の引渡しのタイミングでし、ローン実行（銀行からお金が
振り込まれる）のも引渡しのタイミングです。

契約後にＮＧになるなんてざらですよ。
通常契約後にキャンセルをすると、支払い済みの手付金数百万円
がペナルティとしてもどってきませんが、例外が契約後にローン
がおりなかったらノーペナでキャンセルできるという条項を特約
として契約につけるのです。

買主有利な条項ですので、この特約はデベの提携ローンに限る
ことが多く、本来融資してもらえないような属性の人にノーペナ
キャンセルされないよう、契約を締結する場合に事前審査を条件
とされるのです。

もちろん契約というものは双方納得すればいいわけですから
極端な話「親が融資してくれなかったらノーペナ解約」と
いう条項をつけたってかまいません。
私は勤め先の関連の融資（○○銀行、○○年ローン、○○％の
融資）がつくことを条件に契約したことがあります。

スレ違いなのでこのへんで。

「本審査 仮審査」といった用語で検索すると色々出てきますよ。

結論としては、あり得ない話ではない、という程度でしょうか。

>743
>先行案内あるんですか？

先行案内を行う場合は第１期で外れてしまった人に２次の案内が行く可能性がありますけど、２期で特定の人を優先することはないと思います。ホームページを見ると「第１期３２５戸即日完売御礼　近日、第２期モデルルームオープン予定」とありますね。３２５戸全て完売だなんてたいへんな人気だったんでしょうね。第２期の申し込みもそろそろ始まるようで、楽しみですね。今回も埋まるのも早いんでしょうね。

このご時世、即日完売ってほんとすごいマンションなんですね。
南側を遮るシスナブや日当たり、間近の線路の騒音など、なんの問題もないような勢いですね。
第一期の抽選に外れた方々も多くいらっしゃるようなので、第二期も、「即日完売御礼」ってことになりそうですね。
これだけの総戸数なら、キャンセル住戸もかなり出るのかな？
第二期で申し込むか、キャンセル住戸を待つか・・・

即日完売って言っても要望が見込めるから販売したわけで
冷静に考えれば完売は当然。
抽選になったのは営業努力が足りなかったとさえ言える。
抽選で外れた人に上手くキャンセル物件や第２期の物件を
申し込ませるかが大事でしょう。

>>748
>このことを知らずにもしも借り入れとかやっちゃった結果、あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効になるのでしょうか

原則、マンションの契約は有効。許してもらえるかどうかはデベ次第。
どんなに騒いでもデベがNOといえばNO。
でないと、いくらローン特約が付いてても契約者が後になって
別の理由で「やっぱりこの物件を買うのをやめよう」と思ったときに
わざとローン特約を適用できるよう、借金を増やしたり滞納したりして
無理にキャンセルしようとする輩が出るかも知れない。
これは許されるか？もちろん許されない。
なので、ローン特約の判断はデベにゆだねられる。

>>754
>そもそもローン審査に落ちるって、どういう人たちなんでしょうか？

ひと言で言えば、支払能力の足りない人。
755の他に、単に年収に対して組もうとしているローンが多額すぎるとか
転職が多い、転職して日が浅い、歩合給なども落ちるポイント。

>>759
>この物件を買おうって人で、ローン審査で落とされちゃう人とか
>実際にいるんですか？
買いたい人のうち、1-2割は審査がおりないんじゃないかな。
心配しなくても、買えない部屋は営業マンは勧めてこない。

>>771
>そのローン審査というのが、本審査になるわけではないのでしょうか。
マンションの契約から入居まで今回のように1年あいているときは
必ず2回審査することになる。
先の審査は「仮審査」、入居直前は「本審査」と使い分けるのが普通。
771が契約したかは分かんないが、マンション契約をしても
ローンの契約（金銭消費貸借契約）をしたわけじゃない。
これは本審査に通ってから始めてやることになる。

>>772
>ローン審査に通ってない時点でも契約できるんですねぇ・・・

もちろん。現金で買う人もいる。

2期のモデルルームオープン予定って、モデルルームの中身が変わるわけじゃないですよね…。

Yahooの不動産ニュースに第一期完売の記事が掲載されていましたね。

年収1千万円以下が全体の3/4だが、自己資金は6割が1千万を超えていたそうです。
堅実にお金を用意して購入された方が多かったようですね。

二期も人気になりそうです。

年収1000万円に満たない人が4000万円の住宅ローンを組むのは堅実なのでしょうか？

頭金があればオケ

自己資金1500万円で、4000万円くらいのローンになりますよね。

＞７８４さん
「年収１０００万に満たない年収」がどれくらいかによると思います。
８００万円だったら大丈夫でしょうし、４００万円だったら難しいでしょうし。

>>786
組めるローンの適当早見表

年収に対する返済率30%で計算
（かなり無理して組めたらの数字で破綻懸念大）

年収　ローン
500 3570
600 4280
700 5000
800 5700

年収に対する返済率20%で計算
（一般に安心と言われるレベル）

年収　ローン
500 2380
600 2850
700 3330
800 3800

4000万のローンを組むなら年収が800万あったら安全域

>>788
でもそれって、借入をする年齢によって状況が違いますよね。
同じ金額のローンを組む場合でも30歳と40歳では稼げる年数がかなり違いますから。

>年収1千万円以下が全体の3/4だが、自己資金は6割が1千万を超えていたそうです。

これは興味深い。

2002年頃の安い時期に買いそびれ、プチバブルがきて買えなくなって、そうしているうちに頭金がたまってきて・・・という層が殺到しているんでしょうね。

年収800万円の人が4000万円を3%で30年借りるとなると、返済比率は25%位になりますよね？

銀行から見て「返済は大丈夫」でも、ゆとりある暮らしや老後の備えまでは・・・と思うのですが。

>>790

親がお金持ちの世帯が多いんじゃないですか？

>>791

まあ予算を１０００万下げて経済的なゆとりはできるかもしないが、
その分狭い部屋に住んだり、通勤時間や駅までの距離が長くなると
ゆとりがなくなるのでどっちもどっちだ

4000万のローンって？変動金利が急上昇したら破たんでは？決してゆとりあるではありませんよね。そこまでして買う物件だろうか？他にも選択しはあったのではね。これだけの戸数があるので、ブームに乗って買ってしまったが、数年後売りに出される中古もそれなりにでると期待しています。

>>790
>2002年頃の安い時期に買いそびれ、プチバブルがきて買えなくなって、
>そうしているうちに頭金がたまってきて・・・という層が殺到しているんでしょうね。

それで抽選当たってりゃある意味勝ち組じゃんｗ
少なくともプチバブル直後に慌てて買った層よりは。

>>782
変わる可能性あるんじゃね？
と言うより、販売するタイプが期分けで変わる物件なんかだと
普通にやってるもんだと思うけどな。
一期の感触で間取りや内装に関する客の反応も判ってきてるだろうから
例えばメニュータイプとかカラーセレクトが追加されるかも知れん。
後期的にも上層階ならまだ間に合うだろうし。
てか、ある意味そのための期分けみたいなとこあるだろ。

せっかく買うんだから
住宅エコポイントどうにか、もらえないのかなぁ
野村もそれくらい考慮して竣工しろよ…

竣工じゃなくて
着工だろ？

ここはローンに関する一歩踏み込んだ話が多く、勉強になります。
マンションに直接関係ないと言え、皆さん参考にしているのでは？
ここを購入して住宅エコポイントが発生するとしたらどのくらいなんでしょうね。
交換商品は省エネ製品やお取り寄せできる地域特産品、寄付などありますが、
交換は電子マネーやプリベイドカードが多そうですよね。

>>797
昨年12月8日以降に着工した物件に住宅エコポイントを与えるという話は
民主党が昨年12月8日当日に発表した話ですから。

デベに罪はないと思いますよ。