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匿名さん [更新日時] 2012-12-27 01:21:00

仙台のマンションのランクについて、語りましょう。



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-11-18 12:03:00

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  1. 365 匿名

    首相官邸も免震構造ですけど。

    公共施設でも免震構造はたくさんありますよ。知らないだけで。調べてみたら?

  2. 366 匿名

    免震の積層ゴムを心配する方がいますが、交換の事態になった場合、耐震物件も同じような大掛かりなメンテナンスを必要とする現況におかれます。
    どの地震の対策でも一度取ったらノーメンテナンスではなく、大きな力を受けた後は同じ外力を受けられるように再度、耐震化等が必要になります。
    杭基礎の地盤に基礎免震は設置出来ませんので、耐震や制震構造しか選択出来ない場合もありますので、お金があって人間と家財などの被害を最大限に守ろうと思っても免震を設置出来ないケースは免震を選ばなかった訳じゃない可能性もあります。
    ただ、設置にあたって耐震より免震は費用がかかりますので、現在の建設現場では資材高騰などが大きいので全体のコストを考え、免震代を加味するとマンション等では制震や耐震が選択されやすいと容易に推察できます。

  3. 367 匿名

    免震構造は海外では100年以上も前から設置されてます。フランスだっけ?イタリアだっけ?何度か大きな地震に合ったようです。しかし、劣化がない為、まだ一度も交換していません。と、どこかの大学教授が言っていました。

  4. 368 匿名さん

    今回の地震では免震マンションに住んでいて、被害は皆無でした。
    耐震マンションももっていますが、今回の本震、余震で二回とも食器棚が倒れていました。住んでいたら最悪潰されていたかも知れないと思うと、本当に恐ろしいです。(ほとんど物はない状態だったのでそれだけの被害で済んだが・・・)
    耐震は建物は倒壊しないかもしれませんが、中は恐ろしい事態になります。階数にもよるとは思いますが。
    今から耐震のマンションに住む気には今の段階ではなれません・・・。

  5. 369 匿名さん

    2回も食器棚が倒れるなんて,地震対策していないだけじゃないの?
    つっかえ棒や壁にねじ止めするとかそういう対策をしていたのですか?

    うちはつっかえ棒もしていたし,テレビもテレビ台にねじ止めしていたので,
    何も倒れませんでした。

  6. 370 匿名

    免震か耐震かの議論ですが、今回の地震でほとんど被害がなかった免震のほうが、優れていると思う。過去データが少ない中、今回の地震被害結果が最大の検証結果となる。
    耐震は建物を守るけど、財産は守れない。民家と過去に作った国施設を比べるのはナンセンス。耐震として重要な国施設は安全率と耐年が必要以上にある。テロ対策等でコンクリート厚さ1.5メートルある箇所もある。
    仙台と東京を比べる価値はないね。俺は元々仙台ではなく首都圏出身だけど、仙台は地震意識が特に強いと思うから。
    免震ゴムも60年も持てば充分、どうせそんなに住まないし。近年の重要施設、研究実験施設も免震で作ってるよ。確か電車も近い構造だよ。
    今回の地震データを踏まえた新規のマンションがどんな作りが主になるかで答えはでると思うよ。

  7. 371 匿名さん

    >>370 財産を守るとか、少し大げさ過ぎでは?
    うちは耐震の築10年マンションですが、地震対策で家財の被害は全くありません。
    テレビはゲル5枚&バンド、家具はストッパーにふんばる棒、戸棚には耐震ラッチ…
    ありとあらゆる所に、それこそコケシの裏にもゲルを張り付けたので倒れてません。
    宮城県沖は近々99%の確率で来ると言われてたのに、対策を怠る方が悪いのでは?

  8. 372 匿名さん

    369,371の方(同じ人?)のご意見はむしろ例外では。
    今回の震災では地震対策を尽くしても大きな被害があった住戸は多かったはず。
    私の家は突っ張り棒は吹っ飛び、ねじ止め(下地加工済み)した家具も倒れました。
    しかも余震は揺れの方向も強さも全く本震と異なりました。
    要は地盤や揺れの方向、住戸の階数、構造などの複的要因で被害が変わった可能性大です。
    あなたの場合は、たまたまその程度の耐震対策で事足りたのでしょう。
    今回の地震に関しては、少なくても免震であれば被害が少なかった蓋然性が高いとは思います
    特に371さんは少し傲慢なご意見ですね。
    家は基本的に家族の生命と財産を守るものと思いますが。

  9. 373 匿名さん

    突っ張り棒ですが,間違った使い方をされている方を散見するので,
    お話しますが,
    あの棒は家具の上から見ると壁際,後ろに設置するのが正解です。

    手前に棒を置いてあるトコロを良く見かけるので,
    手前は全く意味がないですよ。
    真ん中もNG。
    後ろです。

    372さんは長町の方??
    そんなゴチャゴチャになるってどこに住んでるんですか?
    対策を軽視するあなたも傲慢だと思いますけど・・。
    被害の大きさ訴えてどうするの?
    何の自慢にもならん。

  10. 374 匿名さん

    仙台は,これから免震はナイスくらいしか建たないですよ。
    来年の三井がどうかですけれどね。
    野村は耐震で行くだろうし。

    ライオンズがいいかも。

  11. 375 匿名さん

    373さん
    372です。
    地震対策を軽視しているわけではありません。
    私のレスをどう読めばそうなるのでしょうか?
    突っ張り棒も正しくつけていました。
    ただ、二重天井だと位置によっては支持力が不足したのかもしれません。
    ちなみに青葉区の中層マンション(財閥系、築5年)に住んでます。
    ところでここはマンションの検討板で、突っ張り棒スレではありません。
    なぜ、そんなに熱くなるのですかね。
    地震に対する性能で、マンションの選び方(価値)が今後変わってくるかもしれないかを話題にしていたのだと思っていました。

  12. 376 匿名さん

    373さん、本当になんでそんなに熱くなってるの?
    今回は本当に被害が大きいところが多かった。それを対策を軽視しているとかっていっていいの?
    傲慢なのはあなたでしょ。家具とかが倒れなくて自慢しているのもあなただと思いますが。

  13. 377 匿名さん

    >>373
    頓珍漢なレスですね。
    >>372がむしろ普通の考えと思う。

    マンションの規模や立地、あるいはデベの考え(大方はコスト)で耐震、制振(制震)、免震が分かれるのは仕方が無い。

    ただ、耐震なら基本構造と立地(地盤)に相当拘る必要がある。
    しかし、今回規模の震災が微妙に震源を変えて起こればどこでも、それなりの被害がでるだろう。
    その意味では>>370の意見が合理的な気がする。

  14. 378 匿名

    耐震で大丈夫だったのは青葉区周辺くらいでしょ。震度6強の宮城野区やら太白区やら八乙女あたりは耐震マンションはのきなみ被害出てます。もちろん新築でも。宮城野区のマンションなんか、傾いてて出入禁止ですから。免震構造のマンションはほとんど被害がないです。仕事で個人宅に訪問することが多いので、いろいろわかります。

  15. 379 匿名

    はい。私は築4年の岩切の耐震マンションに住んでいます。タンスや食器棚は固定していましたが、全く意味がありませんでした。それくらいひどいです。固定していたから大丈夫なのは震度が小さい青葉区だからですよ。地震対策をしていても全く意味をもたなかったエリアがたくさんあることを理解されていないようですね。隣の免震構造のマンションは全く被害がなかったと友人が言ってます。うちの被害と比べれば、やっぱり免震マンションはすごいと思いますよ。

  16. 380 匿名さん

    あの地震で被害が大きかったのは、強い揺れが阪神の10倍、200秒間も続いたからです。
    今回は千年に一度の大地震、今回ひずみが解消した震源域周辺では、今後数百年はあんな
    巨大な地震は起こらないでしょう。少なくとも、皆さん&子供さん&お孫さんの代までは。
    てな訳で、仙台地区は耐震で大丈夫です。想定内の宮城県沖野地震レベルなら耐震で十分。
    ただし、直下型の首都圏や南海トラフの東海~四国地区は分かりませんがね。

  17. 381 匿名さん

    >想定内の宮城県沖野地震レベルなら耐震で十分。

    あのー、今回の地震は所謂専門家(ども)が口をそろえて「想定外」と言っているのですが。
    想定はもはや死語に近いです。
    この期に及んで、従前の想定内の地震に耐えれば是とするのはいかがかと思いますが。

  18. 382 匿名

    380が書いてる通り
    仙台はもう当分は巨大地震は来ないよ
    プレートのひずみは解消

  19. 383 匿名

    370ですが、耐震推進者がいるようですが、今後のマンション計画、購入者の動向で判断できると思います。
    大地震について、1000年来ないとは誰が保証していますか?今回の地震も予測されていなかったし、長町利府断層もある。過去の津波石碑などの記録では計測前に規模が近い津波はきていることからも1000年に一度は言いすぎ。
    前にも書いたが、今回の地震データが今後の安全率や基準などに反映される。今回規模の地震はもう想定外と言えない。私は輸送機械の専門で、建設、地学の素人だが、「想定外」を言う設計及び研究者は無能だ。
    やはり何事にも安全安心を求めたい。
    私の今のマンションは免震、職場は耐震だった。ところで制震の状況はどうだったのでしょうか?

  20. 384 匿名さん

    1000年に1度の巨大地震なら今後999年は心配いりませんね。
    野村さんが耐震で押す理由も分かる気が。

  21. 385 匿名

    ま、素人にも専門家にも予想外はわからない。

    明日だって予想外の地震が起こるかもしれない。

    耐震でも倒壊することはないだろうが、内装にヒビが入ったり、家具やらが倒れてくることは否定できない。下敷きになることも十分にある。

    ってなわけで、免震で被害を最小限に抑えるという意味合いは合理的。

  22. 386 匿名

    今回は津波の被害が余りに大き過ぎ、家具等の転倒で亡くなった方の情報が入りません。
    実際にマンションで家具の下敷きになって亡くなった方はいらっしゃるのでしょうか?

  23. 387 入居済み住民

    今回の震災を教訓に住まい選びをしたいですね。
    地震のことを考えたくない気持ちはわかりますが、先のレスにもあるとおり今後のことは誰にもわかりません。
    最悪のことは想定できるようになった訳ですから反省点の洗い出しからはじめましょう。

    ただ福島県のことを考えると「賃貸住宅最強」説も捨てきれないなあ。仙台も放射線量高くなっているんだよね。岩手県ぐらいのレベルだと安心できるんだけど。

  24. 388 とおりすがり

    3.11の揺れの強さ(加速度、速度)は、想定外でもなんでもなく1978年宮城県沖地震の概ね3割増。
    とはいっても地震が起こってから1分半あたりの思いっきり揺れたところで1978年を越えただけ。
    それ以外は揺れの強さ事態は1978年と変わりなし。youtubeで見たTBC社屋内の1978年宮城県沖
    地震は、3.11と同じ匂いのする巨大地震でした。地震発生の瞬間がキーワードです。
    4.07の揺れの強さは、周期1.5秒の波が3.11を越えたがそれ以外はたいしたことはない。とは
    いっても周期1.5秒の波は建物に極めて悪く、キラーパルスと呼ばれるので強く感じたし被害も
    沢山出た。いずれにしても1978年宮城県沖地震を4,5発食らったようなもんで、建物には極めて
    悪いですね。全く無被害なマンションが皆無なのも納得です。

  25. 389 匿名

    >>387
    おっしゃる通りかと。一番町への投稿と重複になりますが、放射能は怖いです。
    政府&東電は事実を隠ぺいしてますが、チェルノブイリを超えている可能性が。
    現在発売中の『週刊現代』をご覧下さい。
    http://img.zassi.net/mag/WGENDAI/20110604/n01/_SWF_Window.html
    100km圏内(仙台も)では20万人が癌になるという予想も。
    http://news.livedoor.com/article/detail/5580394/
    この1年は様子見もありかなと。どうしても仙台に住まなくてはいけないなら、
    賃貸という選択肢もありますし。

  26. 390 匿名さん

    当分地震が来ないなんて,誰にもわからないことです。
    1000年で安心している人はそれでいいですが,
    これだけ被害があり,まだ東日本全域で余震が続いている状況で,
    長野は直下型がおき,
    仙台だって断層地震がないとは言い切れない。
    プレートだってまたひずみは出来ます。

    いつ来ても,またうろたえずに済むように,備蓄と対策を採っておくべきですね。
    直下型が着たら,免震だけでなくどこも同じ被害では?
    すると地盤の良し悪しが一番大事でしょうね。
    免震だろうが耐震だろうが。それと断層を避けること。

  27. 391 匿名さん

    >>387
    おっしゃるとおりです。
    宮城県は福島県の隣県にありながら,
    放射能の心配をしている方が本当に少ない。
    これから,台風,梅雨で雨が来たとき,
    南からの風で流れてくる可能性は大きいです。

    既に仙台市には当初爆発したときの放射性物質が土壌に積もっていると思いますよ。
    大崎で牧草上にセシウムが多量に検出されていますからね。

    これで今動いているかたが,お子さんをお持ちの保護者の方。
    でも,宮城県知事は「学校の放射線量は測りません」と宣言したので,
    あきれます。
    逆に言うと,行政が福島のように公表していないので,
    宮城県民はどこか安心しているところがある。

    賃貸説も実はありな選択。
    原発がどうなるか,1~2年は見ないと何とも判断がつかない。


  28. 392 匿名

    1000年に一度の地震の意味を勘違いしている方が多いようですね。
    確立なので、起こってから1000年目まで大丈夫ということではありません。
    確立は低くなりますが、3度続けて1年に一度来る可能性もあると言うことです。

    宮城県沖地震も30年に一度と言う風に言われますが、地震の起こった年から29年間は地震が起きないと言うものではありません。まぁ、こちらは過去のデータから30年以内の周期的なものである可能性が高いと出ていますが。

  29. 393 匿名さん

    >>390
    大震災前の書き込みを読むと、断層の無い泉区は絶対安全とか書かれてます。
    でも今回の大地震では、地下鉄は1ヶ月も止まり、地盤がそう軟弱でない所でも
    ガタガタに。利府長町断層の真上の友人宅より、何も無いうちの被害の方が大。
    直下型が起これば、断層から数キロ離れてると言っても、仙台は一蓮托生です。
    どこでも安心なんて出来ないと思いますよ。もう地震が来ないのが一番です。

  30. 394 匿名

    仙台市内でマンション探してますが、震災の影響かあまりマンションがありません。今買った方がいいのか、しばらくすれば良い物がでてくるのかわかりませんが、今ならどちらのマンションを買ったらよいですか?できれば青葉区。タワーマンションは避けたいです。

  31. 395 匿名さん

    今は買い時ですよ。
    優遇税制,エコポイント,金利,今後の消費税値上げの可能性など,
    考えたら,買い時なのは間違いないです。

    ただし,この買い時をどう捉えるかは,人それぞれ。

    いま青葉区で新築,タワーじゃないものは,プラウド片平西公園くらいでしょう。
    低層階から埋まっているようですけどね。
    そろそろ契約になるはずなので,お早めに。

  32. 397 匿名さん

    今回のような内陸まで入り込む津波を伴う大地震が発生したのは,1000年前と2000年前という調査結果を先日仙台で行われた地理学会で発表されていました。
    なので,今回のような震度7&大津波は今から約1000年後まで来ないと思われます。
    平安時代の前は弥生時代にあったようです。
    関西に比べれば少ない方ですね。

    放射線だけを気にすれば大丈夫だと思います。
    放射線・・・

  33. 398 匿名

    >397 その東北地理学会では、津波の過去のことしかふれていませんよ。あくまで津波について、1000年 2000年前にきて、今後、1000年来ないとは言っていない。自分も学会で複数発表あるけど、ある一定の事実とデータで、考察しているだけ。全国のもっと大舞台で発表して認められ、マスコミ等で紹介されるのを願うよ。
    地震に対しての対策は必要だと思う。放射線の対策はできないが・・・

  34. 399 匿名さん

    地震については,今回を教訓に対策をしておくということで,
    いいんじゃないでしょうか。

    放射能はねえ・・・。
    宮城参院の桜井議員が,まず早く汚染マップを作ることが重要だと主張しています。
    それと20ミリシーベルトの基準を変えると。

    ただ宮城県が何も調査しないので,どうにもならんですね。

    個人的には,仙台はある程度汚染されていると思いますが,
    その程度がわからないので怖いです。

    汚染の程度次第では,地震どころの話じゃなくなるかもしれません。








  35. 400 住民さんA

    宮城県知事が測定しないというのは今はまだそこまで手がまわらないからでしょうか?
    GWに帰省した時に親御さん方があまり気にしていない事に非常に驚きました。
    都内では雨天の日には計測している学校が多いです。

    実家は08年築、9階ですが全く被害はなかったです。
    建物の耐震技術は確実に発達したと実感しました。

    タワーでも20階以下なら低層とかわらないのではないでしょうか?

  36. 401 匿名さん

    東京都は20メートルで批判されてたのに、仙台は80メートルだったんですね。
    思ったより数値低くて安心してたのに。

    空気中の放射線量を測るため、都道府県が設置しているモニタリングポストの地表からの高さが、地域によって大きくばらついている。放射性物質の拡散状況や地上の蓄積が正しくデータに反映されない可能性があり、自治体によっては、独自の測定方法を模索している。
      東北と関東甲信越の16都県を比較すると、福島県が最も低い地上1メートルにポストを設置しているのに対し、最も高い宮城県では高さ80・3メートルの県庁屋上だ。

  37. 402 匿名

    さすが元自衛隊の村井知事、セコイ事しやがるな。
    そんな子供だましで県民をだませると思うのかな?

  38. 403 物件比較中さん

    >402

    宮城県南部の市町村が各自のHPで測定数値を随時公開してますよ
    あなたが情弱なだけです
    非常時ぐらいは他人の責任を問う前に自己努力しなさいよ

  39. 404 匿名

    ホームページ見てる?東北大学との共同調査やってますよ。地上1メートルで。

    【一部テキストを削除いたしました 管理人】

  40. 405 匿名さん

    >402-403
    皆さんわかっていませんね。とはいえ,気になさらない方はスルーしてください。

    モニタリングしていることは県のHPにあるので皆さんみていらっしゃると思いますが,
    1mで測定し始めたのはいつだかわかりますか?
    5月24日からですよ。それまでは2.4mで測っていたわけです。
    それまではどこで測ったいたのかさえわからなかったわけです。
    県庁の屋上で測っても意味がありません。
    それに測定地点が少ない。
    沿岸部で測定していますか?

    子供たちが歩くのは50センチ~1mですから,
    福島のように,校庭や幼稚園,保育所の園庭も測定して欲しいと思う保護者の方は多いですよ。
    が,宮城は当初から復旧に目を向け,放射線についてはほとんど発表もしてこなかったので,
    宮城県民は「大丈夫」という意識を持つ方が多いのです。
    だから普段の会話で放射線の話なんて出ないですよね。

    そんな中,県南部の保護者の方が,線量を気にしだしたのが5月に入るころでしょうか。
    それでも,福島の隣の自治体でも何も気にしていない方が多かったのです。
    そこから,県知事宛にメールで,学校の線量を調べるように多くの方が要望を出したにもかかわらず,
    県の原子力対策室は「暫定基準地以下なので心配ありません」と全く相手にしてこなかったのです。
    地元自治体にも住民から訴えがあったのかと思いますが,
    ようやく県が南部の自治体に線量計を貸し出したのです。
    それで測るとやや高めには出ますが,福島県とあまり変わらない値。

    それでも,学校の測定はせず,学校が測定していたにもかかわらず,
    保護者に公開しないで,校庭の草むしりや運動会,
    プール清掃(福島の自治体はプールは禁止しましたが)を続けていたこともあったようです。

    そこで,あまり話題になっていませんが,PTAなどが要望したりしていたのですが,
    県知事は「校庭の線量測定はしません」とマスコミで宣言したのです。
    これで私はさすがにあきれましたが,
    その後,いろいろな方が動いてくださったためか,
    「校庭の線量測定を『検討』する」とその後県の態度が変化しました。
    「検討」がポイントですね。

    私は行政に関わっていますので,
    裏でどんな風になっているのかなんとなく想像がつきますが,
    その辺に詳しい方は・・・むにゃむにゃ。あまり詳しくはいえません。

    結局,自分でガイガーカウンターを購入する方が増えて,
    自分で測っている方も多くなってきました。

    ことの始まりは政府の20ミリシーベルトですが,
    これは内部被ばく線量を加味していません。
    一部の国会議員さんの中で
    見直そうという動きはあります。

    宮城県は国の基準値を守る立場で,
    それ以上にならなければ一切関知しない方針です。
    県もいろいろ事情を抱えていると思いますので,
    おおっぴらに大きな数値が出ると,いろいろ困りますよね。

    5月11日に採取した牧草が始めて宮城県が認めたものですが,
    5月11日に初めて牧草を採取し(それまで何をしていたのか),
    セシウムが検出されたと発表しました。
    なぜ牧草なのか。

    今日の河北1面に,原発事故当初,雑草の放射線量を計測し,
    高濃度の汚染がわかっていたにもかかわらず(とんでもない汚染量),
    県と国が公表していなかったとの記事が載っています。
    福島県は「抜け落ちて申し訳なかった」と話しているようです。
    その当時の野菜については全くわからず,
    汚染されたものを食べてしまった方もいるかもしれません。

    と,行政は行政なりにいろいろなところからの圧力もありますし,
    政治と同じで,上手く機能できない事情もあります。

    なので,自分で自分を守る方向で考えるしかないと思っています。
    東北大と共同でかまわないので,もっとモニタリング地点を増やして,
    細かく情報公開して欲しいと思います(淡い期待)。

    人員不足は言い訳ですね。
    こういうときに自治体が動かないでどうするのかと思います。

    みなさん,スルーしてください。宮城の方はこの話題嫌がる方多いので。



















  41. 406 匿名さん

    間違えました。
    405ですが,冒頭の>402-403は間違いです。
    >403-404に訂正いたします。

  42. 407 匿名

    >405
    それが事実なら、仙台というか宮城県全体が汚染されてて住めないよね
    県民全員とっくに被爆していて長生きができないことになるよね
    だったらマンションなんか買っても意味ないね
    もう宮城は人が住めない廃墟になるだけなんだねよくわかりました
    ありがとう

  43. 409 匿名

    被爆がいやなら病院にいくなよ。

    ちょっとした被爆よりも、タバコ『1本』の副流煙のほうが直接的な死因になるって知ってた?

    【一部テキストを削除いたしました 管理人】

  44. 410 匿名さん

    医療被曝と今回の原発事故に伴う被爆とでは、同じ被爆という言葉でも大きく違うと思います。

    409さんはその辺どのように考えているのでしょうか?

  45. 411 匿名さん

    >>409
    さんは,どこかでも同じこと書いていらっしゃいましたよね。

    医療の被爆と今回の原発事故は全く違いますよね。

    それでもタバコ1本の伏流煙のほうが直接的な死因になるという根拠を示していただけますか?
    どこかにソースがあるのでしょう。
    ソースなしで語るのはいいかげんもいいところですね。

    もう話題をマンションの話に戻しましょう。
    仙台で放射能の話をしたって,ほとんどの人が気にしていないので,意味がない。
    407~409さんの反応を見ているとよくわかります。




  46. 414 匿名

    でも東京だってピンからキリまであるしね。
    どの視点でエリア分けするかが問題だね。
    ただ必要以上にそれを意識し過ぎる人間は
    多分田舎者だろう!!

  47. 415 匿名

    上杉・五橋などにこだわっている時点で田舎者確定!!

  48. 416 匿名

    ま、被曝が必要以上に気になるなら
    そもそも仙台圏にマンション購入どころじゃない。
    それこそ県外に集団移転しなくちゃね。
    ここでの話ってあくまで仙台圏内のマンションの
    比較検討が前提なんでしょ?

  49. 417 匿名

    上杉&五橋も悪くはないけれど
    余りに整い過ぎた受験環境で育った少年少女が
    大人になって、そして日本の将来を背負っていった場合、余りにひ弱な社会になるような気もする。
    だから上杉&五橋も良いけれど
    必要以上に意識し過ぎるのは幻想に過ぎない。

  50. 418 匿名さん

    所詮、検討と言うものの販売会社の文句や妬み。
    便所の落書きと一緒だわwそれを信じる奴はマンションなんて買えねーよ

  51. 419 匿名さん

    ランクもなにも…
    マンションは9割が立地で残りの1割が個性
    朝日新聞12月20日朝刊の31面、住み替え 資産価値見極めを にそう書いてあります

  52. 420 匿名さん

    建売でもメーカーは気にしないって人もいれば
    メーカーにこだわる人もいるし一概には言えないのでは?

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