【契約者専用】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE

>>4056 住民さん1さん

それぞれのご事情で耳栓、イヤホンなどして爆睡している方については、ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。

それはさておき、自動火災報知設備等は、消防法に様々な規定があり「区分鳴動方式」については、「地階を除く階数が５以上で、延べ床面積３０００平方メートル以上」に適応されるようです。
したがって、どうしても一斉鳴動がご希望なら低層の小規模高級マンションをお勧めします。


ただし本当に、ご自宅前の廊下にある地区音響がなっているにもかかわらず，気付かないのならば管理会社・点検業者等に調査を依頼すべきではないでしょうか？

また、昨年５月に実施された消防訓練には参加されましたか？
訓練ですので、いろんなパターンがあるかと思いますが、前回は訓練開始をインターホンの「火災発生放送」で流していました。

今回の発報は午前０時５３分で、警備員等が現場確認をして、しばらくしてからインターホンの緊急放送で「非火災」であるむね全館放送がされました。
発生時刻が深夜であったことや、スプリンクラー動作の後処理等で多少時間はかかりましたが、今回のことは非常に貴重な経験・教訓にすべきことではないでしょうか。

確かに、「避難時に押さない、走らない」は常識かも知れませんが、非常時についてはその常識が通用しないと言う現実もあります。
ソウル梨泰院雑踏事故や横断歩道橋での圧死事例にもある通り、なぜここでと思うような場所で起こるのが災害です。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4049 住民さん1さん

警報も徐々に大きな音になる仕様のように感じます・・・・・警報の音量は変わっていないのでは？

序盤の小さな音量のとき・・・・・ほかの階の警報が聞こえていたのでは？

以上２つのことから考えられるのは、序盤の小さな音量の時は室内の扉を閉めているとほとんど聞こえなくてもいいのではないでしょうか？
むしろ、あなたの階層に向かって鳴らしていない警報音が少し聞こえていたことになります。
そして、大きな音として認識した時点で、あなたの階にも一斉鳴動の警報鳴り響いて大きく聞こえたということではないですか？

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>>4056 住民さん1さん
住民全員が一斉に非難できる避難階段のあるマンションがあれば、教えてくださいませんか。
もっとも、建築基準法等でそんな基準を定めたら採算の取れる高層ビル・マンションはできません。
また、殺到してパニック状態にならないために、危険性の高い火災発生階と直上階の住民を先に避難させるのが、区分鳴動の考え方ではないでしょうか。

火災発生時に、われ先にと避難行動をされたい気持ちは理解しますが、そのような考え方・行動がパニックを引き起こし、人的被害を拡大する要因になるです。

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高層オフィスビルの避難訓練に参加したことあるけどフロア毎に時間をずらして降りてくるようになんて指示は受けたことないですよ
実際に非常時にはそんなの無理でしょう

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>>4060 入居済みさん
当日階段をおりて１階　におりても長い間何のアナウンスもなかった　管理会社はすぐそこにある　飛んできて　指示すべきである　いい加減　管理会社　高い管理費払っている
問題おおかった　ならば　改め　住民の避難の予行演習実施と説明を説明会開催し説明すべき　下手すれば　命おとす

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「今回の発報は午前０時５３分で、警備員等が現場確認をして、しばらくしてからインターホンの緊急放送で「非火災」であるむね全館放送がされました。」
しばらくというか、ものすご～～く時間かかりましたよ。
訓練では避難開始をインターホンの「火災発生放送」で流していたのならば、なぜ今回はインターホンから火災発生放送が流れなかったのでしょうか。
火災確認に時間がかかるのだから、早く避難開始指示をインターホンから流して欲しいと言っているだけです。

なぜかたくなに仕組みを変えることを拒むのでしょうか？管理側の方ですか？
住民にとっては早く避難指示を出してもらうデメリットがないのですが。

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「それぞれのご事情で耳栓、イヤホンなどして爆睡している方については、ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。」

この嫌味とかもすごいんですけど一体どういうことでしょう？

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長文でダラダラ書く現状肯定派の方は管理会社の方なんでしょうね。

確かに管理を変えるのはコストもかかりますし、それでパニックで死なれたら責任も問われますしね。
それよりは火災で一酸化炭素スモークされるかローストされて死んだほうが、火元の責任で管理会社は責任回避出来ますから気持ちも分かります。

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「今回のことは非常に貴重な経験・教訓にすべきことではないでしょうか。」と言うわりに、火災確認が遅い、インターホンから流れるまでに時間がかかりすぎる、廊下から流れる『避難してください』という音声は音量が小さくて聞こえ辛い、老人子供は非常階段降りるのに時間かかるから同フロアでなくとも早く知りたい人、といった改善案をことごとく無視、否定してますね。

「「避難時に押さない、走らない」は常識かも知れませんが、非常時についてはその常識が通用しないと言う現実もあります。」ともありますが、避難訓練はそれを身に染み込ませるためのものですよ。これができずになんの訓練なのでしょうか。

火災現場確認にものすごく時間がかることがわかり、インターホンからの連絡を待っていたら逃げ遅れることもある、もう少し早く全館へ避難指示を出して欲しい、その際に廊下では聞こえづらいからインターホンから流して欲しい、というだけの要望をそこまで揚げ足をとって否定する理由は一体、、？

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>>4064 住民さん1さん

ものすご～～く時間かかりましたよ。‥‥とのことですが、緊急放送が午前1時３７分でした。
この間、何が行われていたか想像されましたか？
消防・警備担当等で下階への漏水対応だけでも、大変だったのは容易に想像できます。
（スプリンクラー設備が作動すると１０～２０分で数千リットルの水が放出されます）
この４０分余りの時間は、何も知らずに避難していた人にとつては、とてつもなく長く感じられたことでしょう。

4063 マンション住民さん がおっしゃる通り、住民の避難の予行演習実施と説明会を管理会社・設備会社等に求めるべきでしょう。

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>>4067 住民さん1さん
4059 マンション住民さん３

（以下再掲さいです）

それぞれのご事情で耳栓、イヤホンなどして爆睡している方については、ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。

それはさておき、自動火災報知設備等は、消防法に様々な規定があり「区分鳴動方式」については、「地階を除く階数が５以上で、延べ床面積３０００平方メートル以上」に適応されるようです。
したがって、どうしても一斉鳴動がご希望なら低層の小規模高級マンションをお勧めします。


ただし本当に、ご自宅前の廊下にある地区音響がなっているにもかかわらず，気付かないのならば管理会社・点検業者等に調査を依頼すべきではないでしょうか？

と書いている通り、こんなところで匿名をいいことに愚痴ばかり書いてないで管理会社に言いなさい。

「ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。」は、嫌みではなく本当のことです。
落語の「まくら」のようなものでもかもしれませんが・・・・

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>>4069 マンション住民さん３さん
マンション内の友人にあったおり　昨日はたいへにゃったねというと　警報きこえていたが
避難しなかったという　怖いことです。管理組合から再度　避難訓練　および万が一の折の注意事項　説明会を開催してほしい　

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>>4070 匿名さん

今年は、まだ避難訓練をやっていませんので、説明会を含め開催されるといいですね。
7月の管理組合通常総会でも、消防訓練・防災設備の見学・研修会の提案もありましたので、理事会の方々も今回の発報・水損事故は重く受け止め企画されるのではないでしょうか。

また今回、感知器が発報したフロアーの居住者の方々も対応は様々かもしれません。
直ぐにでも避難した方、しばらく様子見をしていた方、現場を見てしまってバケツ持参で応援した方などもおられたかもしれません。
ただ、昨年の消防訓練の配布資料「実施のお知らせ」１０ページのスプリンクラーアラーム弁の操作方法を、記憶しておられた方は少なかったようです。
もっとも、誰でもスプリンクラーヘッドから大量の散水を見たら、頭が真っ白になります。
そういう意味でも、今回現場をリアルタイムでご覧になった方は、非常に貴重な体験をされたと思います。
シナリオに沿った消防訓練を１００回するよりも、こんな現場経験は生涯忘れないでしょう。

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>>4071 マンション住民さん３さん
避難訓練　説明会　よろしくお願い致します。警報なっていても　避難されないことが怖いことだと自覚してもらわないといけないですね。

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>>4073 住民さん3さん
もちろん、スプリンクラーが作動したお部屋は水が、はいて捨てるぐらいあるからバケツの水は不要ですね。
ただし、下の階の天井はダウンライト・照明器具等と石膏ボード開口部隙間などから、結構な量の水が落ちてくるそうです。

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グラングリーンいよいよですね～

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>>4076 住民さん2さん

「もちろん」は、日本語の常識では「バケツの水は不要ですね」にかかる言葉です。

火災に限らず、災害時は近隣同士の協力は不可欠ですね。

空のバケツ持参は、見てしまった現実の被害に対して近隣住民としての「思いやりの気持ち」を表現しています。

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待ちに待ったグラングリーン大阪の街開き！期待を超える素晴らしさで、この景色の中に暮らせる特別感を味わいました！！公園まで徒歩5分くらいでしょうか。梅田なのに芝生の香りも新鮮で、駅までのアクセスも良くなり、まだまだ続く開発にワクワクが止まりません！

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>>4075 住民さん1さん
梅北公園から当マンションまでの　近道お教えいただけませんか・

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>>4078 住民さん1さん

各テレビ局のニュースでもグラメ兄弟がバッチリ映ってましたね！このマンションに決めて良かったと改めて実感しました。梅田が一段と近く感じますね。涼しくなってお天気の良い日はお弁当持ってピクニックも楽しそうです。

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>>4080 住民さん1さん
いいね　大阪駅までのアクセス　近くなりますか？

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>>4071 マンション住民さん３さん
避難訓練を実施していただくようよろしくお願い致します。

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>>4077 匿名さん

書いちゃたバケツに「空」とか「水」と付け加えて補正したい恥隠しなのはわかりました。
挙げ句、実行力のあることじゃなく、思いやり、ってそんな苦しいいわけも結構です。
住人に必要なのは実効性のある対策、さしあたって今回の反省を活かした避難訓練です。
言葉遊びは他所でしてください。

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なんでもいい　はやく　避難訓練を実施してください

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我々の住んでいるマンションにはタクシーが　駐車している場合がある　近隣の住民が　タクシー利用で　マンション敷地内に入り　タクシーを乗っている　治安含め　住民以外の者がマンション敷地へ　はいれないようにしてもらいたい　

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>>4085 マンション住民さん
マンション敷地内に客待ちタクシーがいるのはほぼ見たことないけど。。。
まず、出来るわけないでしょ。公開空地はどうするのさ？？
無理なこと言わないの！

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もしかしてウーバータクシーとかGOとかをご存知ない方なのでは…

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>>4085 マンション住民さん

近隣住民と、おっしゃるくらいなので、

そのようなことは遠慮してもらうよう、
近隣の町内会に、
注意書きの回覧を回してもらうのも、
良いかと思います。

話はそれますが、
夏に開催される町内会の夜店や、
朝の登校見守りなど、
近隣住民の方が多数協力して下さってますが、
グランドメゾンの子だから、関係ない、知らないとかは全くなく、やってくれています。
タクシーの件は、不快な思いをされたかもしれませんが、
こうゆう一面も、頭の片隅に入れていただくと、近隣住民への見方もまた少し変わるのかなぁと思いました。

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>>4086 住民さん8さん
近所のマンションにお住まいの方がどこのタクシーか知らないけど　外部から当マンション玄関へ入りタクシー乗り場にされています　マンション内のこと　

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>>4088 通りすがりさん
具体的なマンションの名称は知っている　が　そのマンションは　当マンションの子供さんへのケアはないとおもう　そのマンションの前　および建物中に　タクシーがとまれないかもしれないが　わざわざ　このマンションの　駐車場を利用されるのは　好ましくない　玄関から　駐車場へは　鍵なしで出入りできる　外部から自由に出入りできること自体　ＳＥＣＵＲＩＴＹ面で問題　張り紙くらい　管理事務所は出してもらいたい　住民でもない人が　このマンションからタクシー乗り降りは問題と思う

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>>4088 通りすがりさん
管理会社は　外部からの人の出入りを細心に確認し注意すべきであると思う。深夜にロビーで寝ている人もいます。寝ている人は外部の方か　マンションにお住まいの方か　わかりません。このマンションの方なら自分の部屋へ帰るでしょう。近所のマンションへ注意書き　回覧のまえに　当マンション管理会社が　まずは　チェックし
注意すべきことと思います。近所のマンション　多くあります。マンションによっては入居者の写真を管理会社へ提出し　外部からの人の出入りを　常に防犯上確認されています。

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今、ロビーのソファーでオバハン2人が酒盛りしてる…品性のかけらも無いな。

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誰かに削除されたため、再投稿します。
2024/10/19夜22時前後、マンションロビーのソファに、
30代くらいの女性2人が飲酒していました。
テーブルに食べ物も広げて。
いつから飲酒や飲食は可能になったんでしょうか？
共有スペースでの飲酒、飲食はやめるべき。
もちろん、管理人、コンシェルジュにも言って、
本人にも注意して、掲示板でも注意して貰えるよう、
相談するつもりです。

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以前、ゴルフレンジ前のソファで深夜に20代男女がもつれあっているのを見ました。住人なら部屋に帰りますよね？なぜあんなところで。
泥酔？ラリっているのか、かなり様子がおかしく怖かったです。（こちらは友人がゲストルームをとっていたため、深夜に前を通りました）

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>>4094 住民さん1さん
住民でない人が　ソファで爆睡していたリ　自分の家のソファのように　使っていますね　治安悪くなりますね　エレベータに同乗しようと思えばできる　住民と住民でない　見分け　厳しくしないと　マンションの治安は悪くなる　時々ソファで飲食
をたのしんでいる人見る　ビールを飲んだりしている　　　住民かどうか　わからない　場合によっては　住民の写真とか　管理会社へ提出させているマンションもある　住民でもない人が　共有部分を使っているのには　唖然　警備上厳しくしていただきたい

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マナー悪い方見かけた時は　管理人さんへ　通報しましょう。治安悪い時や不審者を見かけた時は　警察へ通報しましょう。
夜中に当マンションソファで寝る　まず管理人さんへ通報　のち警察へ　4094　様の　投稿のような場合も管理人さんへ　通報　外部の方とわかったときは　警察へ通報してもらいましょう　管理人さんから

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>>4092 住民さん1さん
ひどいおばはんをよく見る。マンションの価値が下がるわ

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ママさん達へ
大変な育児毎日おつかれさまです。
小さなお子さんを共有部で走らせないでください。ぶつかりそうで危ないです。
ソファの上に土足であげないでください。素足でも飛び跳ねさせないでください。
そのソファは私のソファでもあるんです。
勿論大人も同じですが、共用部は節度とマナーを守った利用をお願いします。

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最近犬を抱いている住民の方が受付でなにかをきかれていた時ワンちゃんを受付台に乗せてコンセルジュの女性と話　ソファの上に乗せることは禁止されているがこれも同じ。そのあと　消毒しているとは思わない。コンセルジュの方注意すべきである　最近ソファで営業している業者をよく見る。管理人は定期的に見回り注意すべき。　奥の部屋で座っていればわからない。先日の火事の折の対応も遅すぎた。避難のち１階に降りたが　其の後住民へ説明はしばらくなかった。管理人何しているのか？管理会社はすぐ近くにある。管理人　コンセルジュ　警備の方のギャラは　住民の管理費から出ていることを認識すべきである　4098さんの言う通り　時間帯によってはお子さんが共有部で走りぶつかりそうで迷惑。ソファの上に土足で足上げたり座っている。管理人さん注意すべきである。

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>>4093 匿名希望さん
管理人さん　怠慢　

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>>4100 匿名さん
その通り　

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>>4092 住民さん1さん
ひどいオバハンよく見る。民度低い

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運用ルールが明確化されていないから注意出来ないのでしょうね。コンシェルジュさんもどこまでセーフでどこからがアウトかよくわからないと思います。
戸数が多く住民数も普通より多いマンションなので車寄せでの一時駐車、1階ロビー使用時のルールはもっと細かく定めた方が全員にとって良くなりそうです。

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>>4103 検討板ユーザーさん
同意見です。共有部分の利用方法　最近　ロビーで営業外から来てよくしています。管理人さん奥のお部屋でお休みなら実態把握されていない。コンセルジュとハイカラな名称つけているけど管理人さんも時々受付に座って現状を知るべき。巡回もして　外部から当マンションへやってきて営業活動摘発すべき

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日中　堂々と　犬２匹つれて１匹は　通路を歩かせている　マンションの中でよく見かける　禁止されている行為　何とかならないでしょうか？違反したら　写真はりだす
罰金　とればいい　迷惑

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東京で昨日マンションでの火災があった。私たちのマンションも数か月前火災警報で夜中に避難　マンモスマンションで実際火災おこれば惨事になる　地震も起こる可能性あっる。　防災訓練をすべきである　冬は火災起こりやすい　管理人組合なんとか実施してください。

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>>4106 マンション住民さん

当マンションの掲示板に、S社さんから「広告・宣伝」に利用するため、クラブレジデンスの各所を撮影するので、協力依頼の告知文が張られています。
既に、日程まで決まっているようです。
もちろん、プロに依頼するので30人程度のスタッフによる、本格的なロケになるようです。


はて？　
管理組合理事会は、許可をしたの？

確か以前の、月例の理事会で「プロモーションビデオ？」提供の企画提起は、2回目もあったのに企画書も見たうえで、きっぱり断ったのは正解でした。
断った理由も、理解できます。

なのに、管理組合の理事会役員に関係のないS社さんには、完全スルー？
確かに、理事会役員の中にはS社の社員さんも、いるのかも知れないけれど、忖度がすぎませんか？
明らかに「広告」の為に使うのが明示されているのにもかかわらず・・・

確か、管理組合総会の意見・提言でも屋上ヘリポートや防災倉庫、非常用設備・防火設備なんかの見学会・訓練の実施もあがっていましたよね。
なぜ、忖度はすぐにするのに・・・クリスマスツリー・門松の準備はすぐできるのに、何故か本当に大切なこと…居住者の命を守ることは、なぜやらないのでしょうね。

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>>4107 匿名さん
おなじ思いです。　居住者の安全を守る会社であってほしい。　先日の火災警報の折も管理会社の方の誘導は不十分　下手すれば命落とす。クリスマスツリーあるに越したことないけど命安全が大切。東京で猪口議員の家　火災　人も死亡されているようです。
真剣に積水管理会社は対策を考えるべき

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コンシェルジュに他の住居者の迷惑行為を伝えると、管理人を呼んでくれたのですが、いつも感じが悪く、何事にも上から目線の管理人が出てきて、めんどくさいなぁみたいな顔つきで嫌々出てきました。そして「何か？」と…
コンシェルジュから話は聞いてるのに?
こちらは困ってるので、相手側にちゃんとするように伝えてほしい(管理人は相手の部屋番知っているので)と提案しても無言。今後の対応策も考えてもくれず、無言。
挙げ句の果てには他の方の同じような苦情は減ったと言われ、おかしいですね。と
苦情の相手がそれぞれ違うのだから、直る人と直らない人はいるだろうと思います。もう少し考えて発言してもらいたい。
何のための管理人なのか…
迷惑行為の住人にも怒りを感じるのですが、なぜか管理人の方がイラつきました。

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ここの管理人、警備員はシルバー人材ばかりで、いざというときに本当に役に立つのかとはいつも思います。
特に警備員。まともに走ったりもできない警備員で犯罪や災害が起こったときに機能するんでしょうか？もう少しキビキビと動ける警備員雇った方が良いよ。

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>>4109 住民さん8さん
おなじ
です　そうおもう　コンセルジュも役に立たない　先日　夜　仔犬をコンセルジュのまえ長椅子にすわらせていた　不潔　ソファ　長椅子には　カメラを設置し　マナー違反の住民を写真に収め　張り出せば　マナーはよくなる　それを管理人さんは管理して　注意すべきだ

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>>4110 住民さん25さん
管理人さん頼りないです。奥の部屋でなく受付等表に出てくるべきですね。コンセルジュ　不要と思う　ホテルのコンセルジュのようなサービスは提供されない。管理人さんが表にでて対応すべきことが多い

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若い人を雇うとなるとある程度の賃金が
必要でダイレクトに管理費の上昇につながります。
今後は2025年問題もあるように外国人が管理人に
なるという事もあり得ると思っています。
あと数年で転居予定ですからそれまでは大丈夫なようにと思っています。
外国人は基本的に文化や教育が違うので。外国で生活をされた方なら理解出来ると思います。

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>>4109 住民さん8さん
管理人の方がイラつきました.　これ何？
不思議です。マンションの管理ちゃんと管理人さんしてくださいますよう管理会社へいいたい。管理会社も無責任。積水管理会社から現状を見てもらいたい。管理会社がいい加減でないでしょうか？今は若者でも失業している。管理人としての教育があれば若い方でもそう高い賃金を払わなくとも機敏に真面目に働いてくれる管理人さんはいるとおもう。年よりより若いほうがいい。４０才くらいで失業している人わりにいます。

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>>4114 マンション住民さん
40歳はもう若くないですし、その年齢からの
教育は厳しいです。
まともな40代の無職は限りなくゼロにちかいし、
無職になる前に転職されています。

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今おられる方は恐らく積水を退職された方でしょう。２０代３０代雇用にお金かかるならせめて少しでも若い方がこられたらいい。せめて現状より２０才ほど若い方がいい。ただマンション管理人さんはわりにどこも年をお召しになっている。やる気あり住民のために尽くしてくれる方にきてほしい。迅速に処理してほしい。無理であるなら　積水管理会社から定期的に監督に来てもらいたいです。現状をみて管理人さん管理人室を指導してほしい。管理人さんより積水管理会社に問題があると思う。

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>>4116 マンション住民さん
そうですね、人間は残念ながら管理されないと
どうしても好ましくない行動をしてしまう生き物
だと思います。特に雇われといる立場の人間は、
少しでも楽をしようと考えてしまうのは仕方ない事
なので管理会社の取り纏めの人間が監視し、注意するのが
年齢に関係なく効果的かもしれませんが、
住民である我々もゴミが落ちたていたら捨う等の
細かい事から管理会社への協力も必要ですね。

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>>4117 住民さん3さん
そうですね　住民でもまともにゴミ捨てできない人がおられます　

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いつもこちらの書き込みを楽しみに拝見しておりましたが、最近はマンション管理者へのネガティブな批判意見ばかり、しかも拙い日本語で…。
管理者、管理業者に文句があるなら直接積水へ意見するなり受付に意見投書するなり自らアクションを起こされてはいかがですか？
なんとも見苦しい。

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グラングリーン、すごい来訪者数ですね～
みなさん、何の目的でゾロゾロ歩いてらっしゃるのかよくわかりませんが…
本来の芝生でのんびりくつろげる日は来るのでしょうか？笑）

グラメ住民として知りたいのは、いつウエスティン前からグラングリーンに道が開通するのか、しないのか？
どなたかご存知でしょうか？

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>>4120 住民さん1さん
しらない。ウエスティン前からグラングリーンに道が開通する？　数年はかかるでしょう。我々のマンション近所にもっとおしゃれな店ができてもらいたいですね。シンホニーホールも老朽化。リニューアルになれば周囲はよくなるでしょうが。

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>>4119 住民さん1さん
あなたの投稿なんとも見苦しい

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>>4121 マンション住民さん
それは管理人→管理組合に伝えるべき事案です。
そもそも湿気がこもるのは管理人が管理するべきでは
なく管理組合が話し合い対処し解決策を見出すべきもの。
カビが生えのは建物の換気の問題ですので。
管理人が管理組合へ伝えているのかが問題
管理人が自転車を拭くのは仕事外です。
お互いに歩み寄らないと。

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管理組合へ立候補し管理組合の役員になれば
マンションがどういうものか分かります。
分かると一生所有するもでもないと分かるかも
しれませんが

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>>4124 住民さん4

当初からの問題になっていた結露の関連で、積水・竹中さんも確認している瑕疵ではないですか？
管理組合も取り組んでおられた事案です。
ただ問題解決には、至っていないので設備機器を新たに整備して、何とかしようとされていたように思います。
ただ、抜本的な問題解決策でなく、チカラワザ的な対策ですが・・・・

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>>4120 さん

>>4120 住民さん1さん
私も気になっています！
マンションから、ひらめきの道を通ってヨドバシカメラや大阪駅までのアクセスが飛躍的に向上しますよね！
資産価値も高まるんじゃないでしょうか？

Googleマップの写真です。
早く開通してほしいですね！

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火災防火訓練開催を希望します。火事の季節です。先日火災警報夜中作動の件で管理会社から住民へ詳細な説明はなかった。（説明会を開催すべき）および今後の防火訓練何の予定ないのですか？年明けに開催願いたい。

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>>4125 住民さん4さん
このマンションで５軒目で。１０年以内で転居すべき。資産価値古くなれば下がる。

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先日子供向けにクリスマスのお菓子配りイベントのようなものをやっていましたが、費用は管理費から捻出されているのでしょうか？
そうだとしたら子供がいない住民からするとモヤッとします。小さいことなので直接言うつもりはありませんが皆様どうお考えでしょうか？

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>>4130 住民さん1さん
…モヤっとしたのはわかりますが、モヤっとは心の中にしまっておきましょう。
寛大な気持ちで。
口に出すと、それはやっぱり心が狭いなあと感じます。
ウチも子供いませんけど、子供にプレゼント、ホッコリしてていいじゃないですか。

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子供で言うと、
上の階からドンドン走る音が響いてるのが、いまの私の寛大な心の限界かもしれません…

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>>4128 マンション住民さん
どこに言ってるんでしょう？
ココに書き込んだら実現するとでも？
フロントに投書されてはいかがですか？

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>>4130 住民さん1さん
おなじおもい　

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やはり、この拙い日本語の方がコメントを荒らしているようですね…
クリスマスプレゼントをよこせとか言う住民はキモい、通り越してコワいです。マンション全体の民度が問われる発言です。

守銭奴な方はタワマンのような集合住宅より戸建てをおすすめします。

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先日、宅配業者が勝手に置き配で玄関前に荷物を置いて行ったのですが、それに対して「私物を置くことはご遠慮ください（細則第7条）」と書かれた張り紙を荷物に貼られました。ここまでは理解できます。
この後の一文です。「履歴が残されます。ご注意ください」と書かれていました。こちらに何の落ち度もない配達で履歴が残され、ご注意くださいと管理事務室名義から脅されるのは納得いきません。
こんな上から目線の管理事務室でいいのでしょうか？

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>>4138 住民さん3さん
置き配ではありませんが、私も張り付けられたことがありました。
クリスマスの時期だったので、リース等を玄関扉に飾っていた方があったのか管理事務所の方が、全戸見回りチェックしていたのかもしれません。

管理事務所名義で、「規約にて、住戸玄関扉は共用部と定められています。装飾品・お守り等は、お部屋内に収めていただきますようお願いします。　管理事務室」

との貼り紙を、玄関扉に貼られていました。そこで、管理規約を調べてみたのです。

確かに玄関扉やガラス窓等は共用財産ではあるのですが、「専用使用を認められている部分」で、特定の権利者（区分所有者）が排他的に使用できる権利があると考えられます。　従って、管理事務室が権利者に無断で貼り紙をすることは、権利侵害です。

入居初年度に、予算化されたものでもない高額なクリスマスツリーや門松等の設置を、何の全体協議・提起すらやらずに実施する、管理組合理事会・管理会社にはあきれはてましたが、「履歴が残されます。ご注意ください」とは何なのでしょう。
脅迫・強制の「上から目線」ですね。

理事会役員の管理組合総会での答弁等もいい加減で、管理会社の方も管理能力不足なのですから、やはり前回の積水ハウス株主総会のように「直訴」するしかないのかもしれません。
スプリンクラー放出時の処理等も含め残念な管理会社でした。

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>>4131 住民さん7さん
そういう問題ではなのでは？
共同住宅だからこそ平等でないと。
子供のお菓子で言ってるんじゃないと思いますよ。
視点がちがいます
まあ考え方の違いという事です。
子供に配布するのでご寄付を。なら同マンション内の
お子さんに配るのなら寄付をしますけど。
そういう事では？

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>>4130 住民さん1さん
5か月以上前の投稿が何かの参考になると思い、再掲しました。

3933 マンション住民さん 2024/07/21 20:39:11

>>3930 住民さん

「神は細部に宿る」という言葉が好きです。

確かに、些細な事や少額の金銭支出入など、高額なタワーマンション住まいの方々にとっては退屈な話題もあったかもしれません。

しかし、有志の方々が企画実施したクリスマスのお菓子配り会の経費が、一時的であれ管理組合の管理費から立て替えて支払われたり、管理会社が購入の手配を代行していたとしたら・・・まさに李下に冠を正さずの諺のごとく、あってはならないことです。
また、少額とはいえ弁護士相談費用が何の説明もなく執行されたことは、重大な問題です。
そもそも、臨時総会にかかわっての経費であるならば、今回の経過を振りかえって考えてみれば、印刷経費や議案書発送費等も含め、管理会社にも応分の負担を求めるべき経費ではないでしょうか。
防災倉庫関連の支出に至っては、子会社の管理会社に丸投げの交渉で、第1回の通常総会の議事録にも反したものです。
理事会のいい加減な部分が、もろに露呈しています。

神様をお迎えする、門松を南北両側の入り口に設置したことも無駄なことです。
こんなことでは、貧乏神様しか寄ってこないのではないでしょうか？


前後の投稿まで再掲すると長くなるので、はしょって解説すると・・・

第2回通常総会の議案書P16、収入の部にクリスマスお菓子代約3万円があります。
しかし、支出にお菓子代の項目はないので、総会で質問がありましたが、よく判らない説明に終始していました。
収支から考えられるのは、S社の法務担当？からのアドバイスや理事の中にも不適切だと考える方もいて、まずいことになると考えたのか遅ればせながら誰かが弁済したと思われます。（日付的には1か月以上管理組合の費用を流用していた）

したがって、今年のクリスマスのお菓子配りイベントは、さすがに有志の方が用意されたのではないでしょうか。
管理組合の総会に参加して、議案書・議事録等をよく読みこまないと理解しにくいかもしれません。（参加していても理解できないことも多く、うまく説明できません）

ただ、有志の方がやっていることになっているのですが、掲示板の周知チラシは管理会社にやらせていたりしているように思われます。
また、このような有志の会がたくさんできたら管理会社も迷惑でしょうね。
理事会役員はどうさばくのでしょう。　

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>>4141 マンション住民さん
どう裁く？　JUST　管理費から　我々の財布から

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>>4134 住民さん5さん

このマンションの、最高議決機関である管理組合総会で提言され、またスプリンクラー放出・水損の被害が出ているのに、いまだ実施されていません。

フロントへの投書ぐらいで、効果ある？

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>>4143 匿名さん
投書
投書すれどほったらかしです　で住民はここに投稿されるのです
（フロントへの投書ぐらいで、効果ある？）効果がない

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>>4138 住民さん3さん
それ逆ギレ。
置き配可にしてたら宅配業者は置き配するでしょう。
私物を共用部に置いていたのは事実なんだから、管理事務室はきちんと仕事してると思いますよ。
なんの落ち度も無いんなら、あなたが宅配業者にクレームをつけるべきで、管理者を非難するのはお門違い。

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>>4143 匿名さん
逆に、ココへの書き込みくらいで効果ある？
ないでしょうね～。

効果無いと思うなら、理事会に直訴してください。
匿名の投書なんかじゃなく、嘆願書持って。

すいませんが、私事でその避難訓練には参加できそうもありません…

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>>4142,4144 マンション住民さん
また、アナタですか～
句読点の無い文面で分かります。
アナタも一緒に嘆願書持って、理事会？積水？に直訴してみたらいかがでしょう？

ココへのネガティブな書き込みは、もう結構デス。

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>>4145 住民さん5さん

置き配可にはしてませんよ。勝手な推測でもの言うのはどうなんでしょうね。

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>>4146 住民さん7さん

戸建であれ、マンション住居であれ、玄関に各家庭の個性を演出することは社会通念上普通のことだと思うのです。
例えば表札ですが、個性的でおしゃれな表現をされているご家庭があります。
例えば「森」・「山川」さんが、イラスト入りの表札を取り付けておられるのをご覧になったことはありませんか。
まさかこのマンションって、玄関に表札を張り付けてはいけないという規定はありませんよね。
また、玄関インターホンの付属で新聞受けがついていますが、まさかここに新聞等が入っていて、これを置き配だという管理会社・管理事務所はないですよね。
ついでに例をあげれば、ガラス戸に熱線・紫外線防止フイルム等を張っているご家庭もあると思います。

これらは、「専用使用を認められている部分」だからこそできるのです。
何か、管理会社・理事会？の方々が一般常識を勘違いしていませんか。

専用使用を認めている玄関に、リース等を取り付けてはいけないとするならば、総会に新しい規定の提案をして、明文化したルールを決めなければいけません。

既に明文化されている管理規約を、知らなかったとか、無視をする管理会社・理事会が、「なにゆうとんねん」という話ですが・・・

明文化されていないルールを押し付けるのはいかがなものでしょうか。
今度は、管理会社・理事会が訴えられるかもしれませんよ。

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>>4152 匿名さん

管理規約第2章第7条に専有部分を書いています。
玄関扉は鍵と内部仕上げ部分が専有であり、廊下に向いている部分は共用部です。
ちゃんと確認してから書いたほうがいいですよ。

ちなみに玄関扉枠、窓枠、外気に面した窓ガラス、網戸は共用部です。

とにかく管理規約をしっかりと確認ください。

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>>4152 匿名さん
ココまでの逆ギレは返って清々しいですね。
もう、アナタがルール、アナタが規約改定されては？
表現の自由を訴えてくださいな。
アナタのその「社会的通念」とやらで。

ちなみに、タワマンで表札出してる家庭を、私は見たことが無い…
狭い社会的通念でスイマセン～

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>>4152 匿名さん
ココまでの逆ギレは返って清々しいですね。
もう、アナタがルール、アナタが規約改定されては？
表現の自由を訴えてくださいな。
アナタのその「社会的通念」とやらで。

ちなみに、タワマンで表札出してる家庭を、私は見たことが無い…
狭い社会的通念でスイマセン～

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>>4151 住民さん3さん
じゃあ配送業者が勝手にアナタの荷物を置き配したんでしょ？
アナタの荷物はアナタの所有物であり、アナタの責任でしょうに…
そしてアナタが訴えるべき相手は、配送業者。
わからないかなあ？

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>>4153 住民さん

管理規約第4章第１４条（バルコニー等の専用使用権）

団地建物所有者は、別表第４に掲げる（一部省略）とおり専用使用権を有することを承認する。
専用使用部分・・・住戸玄関扉、扉枠、外気に面する窓ガラス、窓枠、網戸、防犯設備（インターホン・セキュリティ設備等）　一部省略

つまり、この管理規約は、まず第２章で専有部分の範囲を示し、共用部分と専用部分に含まれない対象を明示しています。
次に、第１４条で専用使用権と、別表第４でより詳細に専用使用箇所・使用料の有無等を示し、かつ日常清掃等通常の維持簡易の実施について、専用使用者が行うことを明示しています。

わかりやすく言えば、4153 住民さんに対して共用部分と専用部分の財産権の議論をしているのではなく、区分所有者には「専用使用権があります」という話です。

かりに、「廊下に向いている部分」に専用使用権が無いということになると、日常清掃等維持管理を管理会社が行うことになりますし、明らかに別表第４と矛盾します。
また、専用使用権がないとすれば、あなたの住戸の玄関扉を廊下を通行する知らない人がべたべたと触ってもよいことになり、きもいですよね。（排他的な権利である必要はここにもあります）

管理会社に、「玄関扉の日常清掃をやってる？」とまずは確認されることをお勧めします。

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>>4150 住民さん
また、アナタですか～

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>>4157 匿名さん
す、すごい論旨の飛躍！
ここまで言葉巧みに論破しようとする原動力はなんなんでしょう！がんばりやさんですか？

廊下側は共用部なんだからオシャレな表札も置き配もダメです～。
廊下歩いてて他の部屋のドアにそんな自己満な表札やらみすぼらしいリースやら、汚い小包やらが見えたら、私はめちゃくちゃ不快です。
このマンションのイメージに合わない。

誰かがウチのドアをベタベタ触るとか、
ホラーですか？ゾンビ映画ですか～？
よっぽど誰かに恨まれてるんでしょうね。
確かにキモいですアナタが。

もし手垢ベタベタなら、私なら自分でキレイに拭きますけどね。神様の通り道かなんか知りませんけど、やっぱり自分ちのドアですからキレイにしときたいですやん？清掃員に任せるよりよっぽどキレイに仕上げますね。
犯人探しはその後かな？
自分のケツくらい、自分で拭きましょう♪

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>>4156 住民さん5さん
残念ながら法的には配達は受取側が受け取るまでは所有権はこちらにありません。

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>>4157 匿名さん

別表から言うと通常の用法ではないと言うことでしょうね。

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>>4160 住民さん7さん
それを世間では、屁理屈と言うのですね。

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>>4162 住民さん2さん
そんな回答しかできないのですか？(*￣з￣

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>>4161 住民さん
玄関に表札を張り付けるのが、通常の用法でないとお考えですか？

マンション用玄関表札で、検索してください。
おしゃれなイラストの入った名刺大の表札が１０００円程度で販売されています。
もちろん豪華なものも、それなりの価格でお買い求めできます。
都市部では特に、マンション住民を取り込んだ商売をしないと、門松業者さん含め生き残れません。

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>>4163 住民さん7さん
そうですね。ただの挙げ足取りにしか聞こえません。

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>>4164 匿名さん
えっと、売り込みの表札屋さんでしたか？笑
では、そのおっしゃれ～な表札を掲げて、
文句あるなら理事会で！ってバトルされてはいかがですか？
そのうちドア一面看板もオッケー、
LED電飾もオッケーって販路開拓？

少なくとも私は、今の部屋番号だけで十分です。この個人情報保護の時代にはね。

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>>4164 匿名さん
すいませんが、そこまで表札出したいんですか？
そこまで自分の存在を誇示したいんですか？

すいませんがそれはどこかの公団住宅とかでやっていただけませんか？
このスタイリッシュでエレガントなタワマンでは、御遠慮いただけますか？

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>>4160 住民さん7さん
確認ですが4138の書き込みの方ですよね？

アナタそれ、論旨のすり替えやないですか～
ウチの奥さんの得意技のやつやないですか～笑

あなたの言い分は、
「置き配したら管理人に貼り紙で注意されたのは仕方ない。けど、チェックしてるぞとこの俺様を脅してきやがった！管理人風情がこの俺様を！みんな聞いて～俺許せないんやけどどう思う～？」やろ？

置き配の所有権は法的には無い？え？
ここまで書いといて、所有権放棄したらあかんやないか～い！アナタ置き配がダメなこと最初に認めとるやないか～い！
残念ながら。笑

そのアナタの屁理屈と、最後の捨て台詞、
変な顔文字に、アナタの断末魔が聞こえたわ。笑

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>>4169 住民さん3さん
要は管理会社の注意メモに書かれるのは、置き配での受取はご遠慮ください。でいいということじゃないですか？
みんなしてそこまで噛みつかんでも。

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>>4170 匿名さん
That’s right!その通り！
みなさん年末休みに入って暇持て余してはるんでしょうね。
私は今日が仕事納め。
みなさんも体調に気を付けて頑張りましょう～

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>>4166 住民さん4さん
不動産登記・法人登記の登記事項は、登記した本人だけでなく、誰でも確認できる仕組みになっています。
個人名だけでなく抵当権等の個人情報もみることができるのです。

我が家にも、うんざりするぐらいの不動産屋さんの案内が来ます。
この間、分厚い封筒だったので開封すると、クラブレジデンスすべてのお部屋の新築時の価格表が添付されていました。
忘れかけていた購入価格を見て、ニンマリされた方もおられたのではないでしょうか。
一方、株式市場の世界では掉尾の一振で４万円台に上昇していたので、さすがに今日は調整しています。
それでも、懐具合はあたたかくなった方も多いでしょう。
ただし、マンション価格も株価も決済を済ませない限り、ただの時価・数字でしかありません。

昨日のWBSで、おなじみのテスタさんが出演していました。
自身のブログで、ポートフォリオや今年の配当金額を公表しています。
もち論、ポジショントークも含まれてはいるのでしょうが・・・注目に値する方です。
最近は、有名人だけでなく普通の方がネット上で画像を含め色々な個人情報を発信しています。（未成年のかたの、情報発受信規制が話題になつています）

住民さん4が言われる通り、個人情報保護は重要な課題です。

一方、２０２４年問題にも注目すると宅配業者さんの業務は過酷です。
よく来ていただく方に聞いたのですが、誤配には細心の注意を払われていますが、やはり表札のないマンション住戸の確認は、何度もされるそうです。

運送業界で働く皆さんの、努力とサービスが限界にきている今、私たち住民ができることを真剣に考える必要性を痛切に感じます。

そして、比較的セキュリティ対策の整備されたマンションに住む、 住民さん4さんやわたしの苗字情報保護はどの程度重要なのか。

4168 住民さん2 が書き込まれた
「すいませんがそれはどこかの公団住宅とかでやっていただけませんか？
このスタイリッシュでエレガントなタワマンでは、御遠慮いただけますか？」

と書き込まれた内容は、文字通り「スタイリッシュでエレガントなタワマン」住民にはふさわしくない発信ではないでしょうか。

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子供みたいな喧嘩はみっともないのでやめてもろて

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>>4181 住民さん1さん

大阪ではこんなん喧嘩やおまへん
ボケとツッコミの漫才ですわ
ええコンビやけど力量に差がありすぎ
ボケの方　（笑）やのうて(´;ω;｀)てたんとちゃう

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>>4182 住民の人に質問したいさん
そうなんっすよ～掛け合いって楽しいですやん？
けど書き込みって、レスポンス無いとさびしいですやん？
だからちょ～っとだけ自尊心くすぐる一言を添えてしまうのが、僕の悪いクセ。笑
セトウツミみたいでしょ？違う？笑

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皆さんお疲れ様でした。
私も今やっと無事に仕事納めすることができました。
今飲みに来ててちょっとレスポンス悪いかもしれませんが、よかったらドンドン御意見、御指摘、よろしくお願いしま～す！

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>>4174 匿名さん
えっとプロファイラーさん？でしたっけ？
ちょっと気になってお伺いしたいんですが、宅配便の受取りって、私の書いたことなにか間違ってました？？

1階搬入エントランス前からピンポーン
→モニター「おはようございます～ヤマトで～す。」「は～い、お願いしま～す。」
→玄関でピンポーン「ヤマトで～す。」「は～い」
小太りのかわいいおばちゃん配達人か、
白髪混じりの初老スラっとおじちゃんから受取り。サイン会。

毎日こんな感じちゃいます？？
（あ、メガグラメ住民ってバレた？笑）

この最初のピンポーンの時に、0000号室、〇〇さんですね？って宅配業者が
聞けばいいんやない？
間違えて他の部屋、行くかなぁ～？

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こんだけ住民多いとお頭?同士のやり合いが面白い。

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>>4185 住民さん8さん

「おはようございます～ヤマトで～す。」
0000号室、〇〇さんですね？

こんな元気なやり取りインターホン前でやってたら個人情報だだもれやないか
こんな現場監督やとてる会社の上司はよ
はよこの子退場させな大変なことになるで

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>>4188 住民の人に質問したいさん
あ～それは確かに。
他の宅配業者が隣で聞いてたらあかんなあ。
まあそこは宅配業者のインターホンやから、あそこ他の一般人や住民はいないやん？
そもそも宅配業者に個人情報漏洩心配してたら、もう宅配便事業って成り立たなくない？
私そこは信用してますけど。

ひょっとしてプロファイラーさん？
すごい執念！さすが！
捜査の基本やもんね～。知らんけど。
その現場監督って、カッコいい響きで結構気に入ってマス。ありがとう！笑

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>>4189 住民さん3さん
宅配業者さんのインターホンだけで、収まる量やないで
せやからここの住民でないのがバレバレやわ

それともしらんふりせなあかんのかな
あんたの立場じょうは
確かに机に座ってるとわからんことも多いで
現場の人とのコミにケーションもっとせなぁ

1階の非常用エレベータ前のインターホンと2階のエレベーター前のもつこうてやっと配達できてんねんで
ここの住民なら知ってるはずやけどなぁ

そんなにひとりでみんなをあいてに頑張らんでもええと思うで
でも自分でゆうてしもてるしなぁ
聞いてもないのに
プロファイリングの技術要らんがな
つらい立場なんやなぁ

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>>4187 住民さん2さん
ご自身で聞いてるので答えます。
ムリです。
勝手にこの掲示板で対立関係（VSを使う）のも、自ら煽りと言ってるのも全て問題行為だと思います。この辺りでお引き取りください。

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>>4191 住民の人に質問したいさん
お、これは関西弁のおっちゃん！
プロファイラーさんと同一人物なら初めから言ってくださいよ～もう！笑

えっと、宅配業者はね、１階非常用エレベーター前に行く前にまず宅配業者用の自動扉を入らないといけないんよ。そこのインターホンでまず住民に挨拶して、住民がお願いします～って開錠ボタン押すんよ。
非常用エレベーターのとこは、ヤマトさんは鍵渡されてるみたいよ？２階んとこで一旦まとめて配送してるけど、それは普通階の人たちなんよたぶん。
ごめん、ウチのフロアは直で5分位で持ってきてくれるんよ。タイムイズマネーやん？

まあまあ、この話は長文飛躍さんの「2024年宅配業者不足問題」の表札OK案への代替案やから、そんな攻撃的にならんと～。な？
なんかイイ案出すくらいのグラメ愛は無いの？笑

この調子で年越しも頑張りましょう～！
笑ってはいけないが無くなって、楽しみ無いよね～紅白とかナイし。笑
おもしろ荘だけが楽しみ～

みなさん良いお年を～！

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>>4193 住民さん5さん
あ、コレって実はプロファイリングのテクニック？
徐々にオレ、特定されかけてる？！ヤバ！笑

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ロビーのソファーで犬2匹を膝に載せて座ってるおっさんいましたが、アレはアウトですよね～？
犬がソファーに着いてないからセーフ？？
管理人さんのジャッジはいかに？笑

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>>4193 住民さん5さん
1軒目のおうちピンポンしたらチーム全員ではいれるはなぁ
なんなら適当な番号でも押し間違えてても開けてくれるかも知れんし
寒いお外で長時間ピンポン仕事さすなよ

なに5分もかかるて
ほかのお家も回ってはるのと違うか

それより聞かれてもない情報ぽろぽろよう出すなぁ
既に会社関係の人も見てるかもしれんのに

ところで個人情報保護の話どうした
管理規約しっかりと確認したかぁ
「第１４条で専用使用権と、別表第４でより詳細に専用使用箇所の意味」理解できたかぁ
「履歴が残されます。ご注意ください」は余分な話し書かんでええことやで

プロ野球の世界でもフロントがしっかりせんと勝てん
管理規約だけでなく人生もしっかり勉強するんやで
酒ばかり飲んどらんとな
家族のためにも健康第一

健康のためには散歩もええで
ついでに通りがかりのマンションの玄関点検してきぃ
どれくらいのマンションでりっぱな門松おいてはるか
まあおいてはらへんでぇ
裏玄関においてはるマンションなんかクラブレジデンスぐらいとちゃうかぁ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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皆さん明けましておめでとうございます！
今年も１年、メガグラメに実りある意見交換が皆さんとできればと思います！
よろしくお願いいたします～

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>>4199 住民さん8さん

貴殿の投稿が管理者によって削除されてても反省ひとつなくまだやるのね。懲りないやつ。

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>>4201 住民さん8さん

>清掃員のおじいちゃんおばあちゃん
これ、大変失礼な言い方ですよね。全員がそうではないですけど。

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>>4201 住民さん8さん

ここ数日みてますが、相手の立場に立って考えて文章書けない残念な人ですね。氷山モデルの資質部分に関わる事なので、治らないでしょうね。

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>>4204 住民さん5さん
そうですか？すいませんいつもご挨拶する清掃員さん達は気のいいおじいちゃん、おばあちゃんだもんで。イイ意味で。

管理人さんをシルバー人材とか無能呼ばわりする不届者ばかりじゃないですかココ？笑

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>>4205 匿名さん
そうですね、自尊心くすぐられるとすぐ相手の根本否定しかできない残念な方が、ほんと多いんですよね～。ココ。
自覚ないみたいですけど。笑
意見ナシですか？

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>>4207 住民さん6さん
自尊心をくすぐるという言葉の意を理解されてないようです。

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>>4201 住民さん8さん
今朝、ゴミドラムの扉前通ったんだけど、
ノックしてねコンコンみたいなフリー素材貼り紙あって思わず吹いてしまった～！笑
どんだけ庶民派タワマンなんだか。
かわいいけどwww

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>>4215 住民さん8さん
ッて今朝書いたらなんと！もう剥がされちゃってた～！
すごい！なんて迅速な対応なんでしょう～！
やっぱり素晴らしい超高級タワマン！
管理人さんグッジョブ！？（え、一度は許可したの？）
あの期間限定ポスター見れなかった方、残念でしたね。
かわいかったけどwww

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>>4216 住民さん8さん
今朝廊下通りましたが、貼ってありました！
かわいいですね。

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>>4217 住民さん5さん
えっ、ありました？ノックしてください？
さっき通った時無かったんやけどな～。
まさに神出鬼没！笑
着脱式なんかなあ？
清掃員のおじいちゃんおばあちゃん達のお仕事に、あのフリー素材貼り紙は大事なんやろね。

じゃあ、まいっか。かわいかったしwww
規約ガーとか、さあ出番デスよ～

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>>4201 住民さん8さん
みなさん、おはようございます！
今日から仕事始め、さあがんばるぞ～とエレベーター乗ったら、なんか異臭が…
あ、コレは！と思ったらやはりロビーが悪臭まみれ…案の定ゴミ部屋ドアからロビーに悪臭混じりの空気がブワ～っと流れていますね。コレわざとロビー側に排気してるでしょう…
今日は急いでたんでコンシェルジュに言えなかったんで、まだ臭いんとちゃいますかね？
よかったら暇な方、悪臭体験してみてください！笑
みなさん、感じませんか？
私、鼻良すぎですかね？

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久しぶりに掲示板を見に来たのですが、有用な情報があまりないと感じました。上から目線で言っているのではないので、そう感じた方はごめんなさい。掲示板での情報共有は良いと思うのですが、これまでの諸々の管理会社、理事会の対応等を見ていて、みなさんが感じている問題に対して解決策をここで議論しても何も進まないと実感しています。
意見書のフォームが変わって、
個人情報を除いた上で、公開を希望する場合は公開してもらえるので、それによって共有化して具体的な検討の俎上にあげてもらうことが良いと思います。

私もいろいろと思うところがあります。
ボヤがあっても、紙切れ一枚の掲示でその後なんら発信や訓練しない管理会社と理事会はいかがかと思います。
不要不急なことへの熱心な対応と、インターネットの件などいろいろ優先順位付けができていないのがよくわかります。

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>>4220 住民さん
そうですね、こんなフリーの掲示板で世の中コトが進むと思ったら大間違いですね。
久々に見たら？何も変わってない？
何か放置プレイのゲームと間違ってません？
ここに入るなら、マメに見て、意見して、育てていかないといけませんね～。

アナタの意見は至極真っ当だと思います。
色々このマンションの行末を憂いて語ることができる弁士とお見受けします。
他者への思いやり、配慮もありそうですし。私と違って。笑
こんな人格否定・存在否定しかできない腐ったミカン箱で燻ってらっしゃらず、ぜひ現場の理事会で辣腕をふるっていただきたいです！

私はこのミカン箱がけっこう好きです♪

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勘違いが一番怖い。
ここは販売価格が安かったからね

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>>4222 住民さん3さん
販売価格が安いとは？
どこかの不動産屋さんかなにかですか？

さぞかしお安く購入できたんでしょうねよかったですね。

ってこのくだりって昨日書いてましたよね？
もう消したの？早すぎwww

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>>4226 住民さん8さん
え、当初の分譲価格ご存知ない？

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3LDK中層階で5600万の庶民派タワマンのはず
価格表ありますよ

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>>4230 住民さん8さん
つうかアンタ、そんなにこのタワマンを卑下したいの？格安物件って言いたいの？
メガグラメ住民たちを敵に回したいん？笑
こんな素晴らしい超高級タワマンを？！
コワイコワイ笑

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密林の配達業者、遂に1階の郵便受の足元に置き配しだしましたね。昨日も複数個が床に転がっていてビックリしました。

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>>4236 匿名さん
あはは！密林！www
アマゾンっすね？少し考えちゃいました！笑
1階ですか！？郵便受前って、ヤバいじゃないですか～破損とか盗難とか。防犯カメラも無かったですよねあそこ。
さすがに管理人登場、厳重注意されたのではないでしょうか？

なんか、置き配認めたらこんな末路になるんでしょうね…エスカレートして。
内玄関前が段ボールやベビーカー、ガラクタの山とかに…規約ガーの人にも見てもらいたいですね。

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>>4237 住民さん4さん
規約ガーとか言うやつ、いらん！

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>>4239 住民さん7さん
そうっすね～
規約規約と振りかざして理屈こねくり回す規約ガーはほんと勘弁してほしいですね～。
けどやっぱり規約自体は大切なんです。
安全安心なメガグラメという素晴らしい資産を維持していくためにも、管理人さんには規約に則して粛々と例外無く管理していただきたい！
置き配逆ギレ系や表札自己満系に負けないで！笑

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>>4240 住民さん8さん
規約自体は大切 　その通り　守ろう規約！

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>>4240 住民さん8さん

いや、ちゃうよ！規約のことを言ってる人はまともで、そういう人のことを規約ガーも言うあなたのことですよ。

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エレベーターで何をしたんや？？

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>>4242 住民さん8さん
なんかおもろいな笑
規約ガーとは、
規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張を通そうとする者。置き配再犯予防の貼り紙にキレた者、玄関に表札を掲げても良いと持論展開する者達を指す。口癖は「お前規約ちゃんと読んだんか～」等々。

そして、なんか外野からいきなりジャッジに入ってきたアナタは、ソレ以下のただのヤジ馬。意見も無いノンポリはお呼びではないですよ。

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>>4243 匿名希望さん
え！エレベーターで何が？！
昨夜消防車のサイレンがうるさかったけど、アレなんだっんでしょう？

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>>4244 住民さん4さん

解釈を間違えてる管理会社・理事会に、「規約を盾に自身の解釈や世間的常識とやらを織り交ぜて自身の主張」をするのは、普通のことですよ。

置き配予防の貼り紙で、サービス業に従事する管理会社がステークホルダー・区分所有者の気分を損ねてどうするの。

玄関・ポストに表札を掲示するのは、居住者の判断で出来ますよ。
もちろん貼り付けないのも区分所有者の自由です。

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（市川さん）の意見です。　参考までに・・・


そもそもマンションに表札は必要？

一戸建てと違い部屋番号が明記されているマンションだけに、郵便物の誤配の心配は少ないのでは？それよりも防犯の方が気になるという人も。

防災観点から名前の周知はしたほうがいい

そもそも表札の文化自体は欧米ではほとんどみられず、日本特有のモノとのこと。明治初期の郵便制度の発達で広まりだしたという。「プライバシー重視の観点もあって、欧米に表札の慣習はありません。では郵便物などはどうやって届けられるのかというと、通り（アベニュー）に住所が表記されていて、プラス番地と合わせて位置を特定します。日本は区画整備の歴史の違いから住居表示が地理的な位置と紐づいておらず、表札が必要になるというわけです」

ただ、マンションの場合、部屋番号さえ分かれば誤配の心配はほとんどない。そんな日本のマンションで、表札を出す・出さないの割合はどうなのだろう。「マンション内で表札を出す位置は、各戸玄関ドア周辺と1階メールボックスの2カ所です。前者は築年数の浅いマンションでみると、『ほとんど表札を出していない』が約60％という調査結果もあります。1階メールボックスは玄関ドア周辺よりも表記率が高い傾向です。
表札を出さないという人からは、プライバシーを守りたい、ややこしい営業訪問がイヤという理由が聞かれます。管理組合で特別なルールがない限り表札を出す・出さないは基本的に個人の自由ですが、私は出しておいたほうがいいと思います」。

マンションの資産価値に表札が関係？

昨今購入時に重視する人が多い、マンションの資産価値。表札を出す・出さないも実は長い目で見ると関連してくるという。

良好なコミュニティ形成の第一歩に

表札は出すだけで、マンションの資産価値の構成要素にもなるという。「資産価値の試算のひとつが、良好なコミュニティが築かれているかどうかです。
マンション住人の参画意識が強ければ結果的に良好な全体管理につながりますからね。
表札は同じマンションに住む人の名前を知らせるコミュニティツールの一つになります。
想像がつくと思いますが、なんという名前か分からない人が隣に住んでいるのは不安ですし、たとえ本人にその気持ちがなくても、出せない理由が何かあるのか、声をかけてほしくないのか、などといらぬ不安を与えてしまいかねません。
そして、事実、コミュニティ活動が盛んなマンションほど、多くの住戸で表札を出しています。
あいさつや声掛けひとつでも、名前が分かったほうが声をかけやすいですし、会話も弾みやすいのは自明ですよね。
そうした小さなつながりが同じマンションに住む人同士のコミュニティを生み出し、良好な管理につながる。
この積み重ねが資産価値の維持や向上にもつながります」

だそうです。

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>>4247 住民さん4さん

再掲　　参考までに

4152 匿名さん 2024/12/29 11:42:31

>>4146 住民さん7さん

戸建であれ、マンション住居であれ、玄関に各家庭の個性を演出することは社会通念上普通のことだと思うのです。
例えば表札ですが、個性的でおしゃれな表現をされているご家庭があります。
例えば「森」・「山川」さんが、イラスト入りの表札を取り付けておられるのをご覧になったことはありませんか。
まさかこのマンションって、玄関に表札を張り付けてはいけないという規定はありませんよね。
また、玄関インターホンの付属で新聞受けがついていますが、まさかここに新聞等が入っていて、これを置き配だという管理会社・管理事務所はないですよね。
ついでに例をあげれば、ガラス戸に熱線・紫外線防止フイルム等を張っているご家庭もあると思います。

これらは、「専用使用を認められている部分」だからこそできるのです。
何か、管理会社・理事会？の方々が一般常識を勘違いしていませんか。

専用使用を認めている玄関に、リース等を取り付けてはいけないとするならば、総会に新しい規定の提案をして、明文化したルールを決めなければいけません。

既に明文化されている管理規約を、知らなかったとか、無視をする管理会社・理事会が、「なにゆうとんねん」という話ですが・・・

明文化されていないルールを押し付けるのはいかがなものでしょうか。
今度は、管理会社・理事会が訴えられるかもしれませんよ。


ここが重要なので、もう一度書いておきます。

「明文化されている管理規約を、知らなかったとか、無視をする管理会社・理事会が、「なにゆうとんねん」という話です.　」

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>>4247 住民さん4さん

こんなことも書いてありました。　参考までに・・・


4153 住民さん 2024/12/29 11:50:15

>>4152 匿名さん

管理規約第2章第7条に専有部分を書いています。
玄関扉は鍵と内部仕上げ部分が専有であり、廊下に向いている部分は共用部です。
ちゃんと確認してから書いたほうがいいですよ。

ちなみに玄関扉枠、窓枠、外気に面した窓ガラス、網戸は共用部です。

とにかく管理規約をしっかりと確認ください。



この問いに対する答えです。
大いに参考にしてください。

4157 匿名さん 2024/12/29 14:38:51

>>4153 住民さん

管理規約第4章第１４条（バルコニー等の専用使用権）

団地建物所有者は、別表第４に掲げる（一部省略）とおり専用使用権を有することを承認する。
専用使用部分・・・住戸玄関扉、扉枠、外気に面する窓ガラス、窓枠、網戸、防犯設備（インターホン・セキュリティ設備等）　一部省略

つまり、この管理規約は、まず第２章で専有部分の範囲を示し、共用部分と専用部分に含まれない対象を明示しています。
次に、第１４条で専用使用権と、別表第４でより詳細に専用使用箇所・使用料の有無等を示し、かつ日常清掃等通常の維持簡易の実施について、専用使用者が行うことを明示しています。
わかりやすく言えば、4153 住民さんに対して共用部分と専用部分の財産権の議論をしているのではなく、区分所有者には「専用使用権があります」という話です。

かりに、「廊下に向いている部分」に専用使用権が無いということになると、日常清掃等維持管理を管理会社が行うことになりますし、明らかに別表第４と矛盾します。
また、専用使用権がないとすれば、あなたの住戸の玄関扉を廊下を通行する知らない人がべたべたと触ってもよいことになり、きもいですよね。（排他的な権利である必要はここにもあります）

管理会社に、「玄関扉の日常清掃をやってる？」とまずは確認されることをお勧めします。

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>>4248 匿名さん
うわ…なんか長文に拍車かかってるし。
えっと…とりあえず反論を。
市川さん、知りません。誰かは興味ありません。
コミュニティー？そうゆうの要りません。
タワマンに来て何しようとしてんだか…自治会でも作る気？勘弁してくださいよ。
お隣さんが誰とか、良好なコミュニティーだとか、アナタ隣組でも結成するつもり？
そして仲良し同士でお隣さんの悪口大会ですか？妬み嫉みの応酬ですか？
そんな前時代的な田舎の腐ったコミュニティーをこんな最先端都会型タワマンに持ち込まないでいただきたい！
自治会入りたいなら田舎の戸建てでどうぞ。
核家族化の進んだ現代に表札出してニコニココミュニケーションとか、老害ですわそれ…

表札は要りませんし個人情報も共有しません。
訳のわからんコピペを貼らないで下さいお願いします。笑

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>>4249 匿名さん
はい、次！
また長文コピペ！もう！笑

規約ガーしつこいぞ！
玄関前廊下側は共用スペースだから、勝手にダサい表札とか貼らない！
リースなんてもっての他！汚らしいしゴミも落ちるし。やめて！
フィルムは住居内やろ！イイに決まってるやん！
新聞？は？どんだけ挙げ足取りやねん！
新聞は新聞受の中に入るからOKやろ。そのために着いてるんやから。床に置いたらNGやろ！それが置き配！

こんなコピペ貼って改めて内容読んで、アンタ恥ずかしくないん？こんな屁理屈の塊みたいな長文貼り付けてまあ…
こんなん規約以前の問題やろ。アンタの社会的通念はどこの国のソレですか？

ほんまアンタが、「なにゆうとんねん！」やわ。苦笑

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>>4250 匿名さん
コレもまた酷い長文コピペ…
規約ガーの真骨頂やな。

まず、「専有部分」と「専用使用権を有する」の違いがわかってないねん…マンション住民の常識やで？

以下抜粋
マンションには区分所有者個人が所有する「専有部分」と区分所有者全員で所有する「共用部分」があります。 しかし、共用部分でありながら、特定の区分所有者のみしか使用することができない部分があります。 それが「専用使用部分(専用部分)」です。 逆に区分所有者全員で使用する部分を「共有部分」といいます。以上

専用使用権を与えられた共有部、ということ。
勝手にリフォームしたり飾ったりしたら、アカン！
ベタベタ扉はゾンビ映画だけ！
共用部分やから掃除して欲しけりゃフロントに言え！
俺は自分でキレイにするけどな！笑

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>>4253 住民さん6さん
あ、ごめ間違えた。
専用使用権を与えられた共用部、ということ。

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>>4254 住民さん6さん

共用部分でありながら、特定の区分所有者だけが専ら使うことができて、その他の者はつかうことができない部分を専用使用部分といいます。
また、専用部分を使用する権利を専用使用権といいます。

専用使用部分は法律等で定められているわけではなく、個々のマンションによっても異なりますが、その例としては駐車場・駐輪場・専用庭・バルコニー・トランクルーム・玄関扉・ポーチ等があげられます。

「専用使用部分」「専用使用権」という用語は区分所有法で使われていない用語であり、標準管理規約ではそれらの用語について第２条で定義しています。

第２条　この規約において、次に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号の定める
　ところによる。
（途中の号は略）
八　専用使用権　敷地及び共用部分等の一部について、特定の区分所有者が排他
　　的に使用できる権利をいう。
九　専用使用部分　専用使用権の対象となっている敷地及び共用部分等の部分を
　　いう。

通常、共用部分の管理は管理組合で行いますが、専用使用部分の管理について
通常の使用に伴うものは専用使用権を有する者が行わなければなりません。（バルコニー・玄関扉等を清掃する、など）


となっています。
従って「共用部分やから掃除して欲しけりゃフロントに言え！」は、解釈を明らかに間違えてますね。

同じ投稿名で4連投、ご苦労様です。
この際、住民なりすましの君に特別な投稿名をおくります。

「こっちのフロント」君はどうでしょう。

～はい喜んで　あなた方のために
出来ることなら　出来るとこまで～

「こっちのフロント」君が、ここのマンションフロントさんを困らせてはだめでしょう。

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>>4256 管理担当さん
うわ、ひどいな…
反論は全て削除するとか…
まあ、また書くけどね。

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>>4255 匿名さん
ではまた再投稿しましょう！

えっとまず、こちらのフロントくん略してこちフロくんって呼んでくれよな！（ポケモン風）だっけwww

規約ガーが法律ガーに進化した！ポケモンかよ！笑
専有部分と専用使用権を有するの違いがわかっていないからこんな不毛な法律ガーがのさばるんだな～もう自分の持論である表札も置き配も共用部だからアウト！って答え出てるのに、
またお得意の論旨のすり替え（ウチの奧さんよりヒドいな…）で、共用部の掃除はフロントに言えはおかしいなどと言う始末…
そのベタベタの扉は共用部だからフロントに文句言え！そして管理会社を困らせたらイイんよ、アンタは、ね。
私は自分でキレイにするって言ってるやん？もう…www
まだわからんかったらググってみたら？この専有部分と専用使用権の件は法律事務所やらのHPでけっこう出てくる事例やから。まあ、それだけ世の中にこういう輩が多いからなんやろね。

あと、この期に及んでまだなりすましとか言ってるこの◯◯（伏字にしとこ笑）は、ほんと困ったもんですね。楽しいけどwww

また、管理担当にチクってこの投稿も削除してもらう？まあイイけど。笑

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