【契約者専用】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE

ガスバーナーで調理中？
なにかの炙り？キャラメリーゼ？

廊下共用部まで浸水したのかな、清掃中みたいですね。
8階の方は大丈夫なんでしょうか。マンション購入時に上下階とはコンクリート隔壁で漏水しないと聞いてましたが、実際大丈夫だったのか心配です。

>>4049 住民さん1さん

　非常に難解な問題です。

もし、すべての住戸のインターホンから詳細な内容が不明なまま、火災警報音だけが鳴動したら、皆さんはどうされますか。
管理会社の警備員さん・管理員さんも、現場確認もできない中で問い合わせが集中しても対応は不可能でしょう。
驚いて避難行動のために、一斉に階段に住民が殺到したら・・・幼児や高齢者の方は安全に階段で避難できるでしょうか？

一般的には、火災発生階と直上階について火災警報を鳴動させるのが多かった様に思いますが、火災発生住戸に住民が不在の場合等の条件もあり現場確認は時間がかかる事もあります。

大震災やテロリスト等による同時多発的な火災事案でない限り、マンションの火災が一瞬で全体に広がることは考えにくく、今回の専有部分の火災であれば、玄関のドアが防火戸を兼用したものですから、火災発生階以外の方は慌てず落ち着いた行動を心がけるしかないのかもしれません。

一般的に、火災発生時（誤報も含め）は、火災管制によりエレベーターの使用はできませんし、非常用エレベーターは消防・保安関係者が優先的に使えるように、一般住民は使用を制限しているように思います。

>>4053 マンション住民さん

過去の火災事例から逃げるほうが安全ではあるんですがね。
正常性バイアスが働いてみんなローストになるでしょうね。

>>4054 住民さん1さん
今回は、スプリンクラーの火災感知器が作動したので、水損事故になりました。
まず、当該住民の方が一番驚かれたでしょう。
管理員・警備員室に連絡するのも、すぐには難しかったかもしれません。

従って、定められた区分の地区音響が鳴動し該当階付近の階層の方は良く聞こえたでしょう。
しかし、決められた時間内に確認ができない場合や他の防火区画の感知器が作動したりした場合は、自動的に一斉鳴動・警報に切り替わります。
（本当の火災事故の可能性が高いと考えられるため）

この決められた時間は、危険性が高い、火災発生階・直上階の住民がまず避難するための時間稼ぎなのかもしれません。
従って、他の離れた階層の住民も一斉鳴動を聞いてから避難行動に移ります。

もちろん、正常性バイアスの閾値が、人それぞれなので、いいあんばいに避難行動が分散することも期待できます。
ただ、一般的にマンション付近に数多くの消防車・はしご車等の到着・集結を見たとき、警報が鳴りやまない中で、テレビを見たり、ゲームを継続する方は少数派ではないでしょうか。

爆睡している深夜に廊下のスピーカーで放送されるだけでは音が小さくて目覚めない、気付くのが遅れるから、廊下だけでなく室内のモニターからも警報を流して欲しいと思ったのです。

それぞれのご事情で耳栓、イヤホン、アイマスクなどして寝られる方もいらっしゃるでしょう。

「インターホンから詳細な内容が不明なまま、火災警報音だけが鳴動したら、皆さんはどうされますか。問い合わせが集中したら対応は不可能でしょう」とありますが、火災警報が鳴っているのに問い合わせる人間は例外な気がします。

誤報や防火扉で安全だったとしても、万が一のために早めに逃げたい人もいるでしょう。それこそ老人や子供は避難に時間がかかるので、階が離れていても一刻も早く知るべきではないでしょうか。

また「一斉に階段に住民が殺到したら」とありますが、一斉に避難できない避難階段など意味がないのでは？と思います。殺到して困るような避難階段ならば、避難階段の意味がありません。
避難時に押さない、走らない、は常識です。
それを守らない人のために時間差で警報を遅らせるのは違うのでは。

就寝中に廊下で鳴っても聞こえないからモニターから流して欲しいという話です。

避難の分散はまた別の話ですし、勝手に分散させて逃げ遅れたら誰が責任取れるの？と思います。

と思ったのですが、少数派なのでしょうか。みなさんは就寝中でも聞こえましたか？
部屋の広さや寝室の位置なども関係しているのかもしれませんね。

>>4055 マンション住民さん１さん

もう既にあなたの考えがまんまローストに至る正常性バイアスと言うか現状肯定の、たられば、で根拠ないんですよね。

警報が聞こえない、それを正当化しようとする根拠が薄いんです。
私も>>4056さんと同じで、近隣フロアすら聞こえないことを改善するべきであり、避難時の影響は逃げてから考えればいいと思います。
改善するのが面倒くさい、はわかりますけどそれって人命に優先する内容か考えておられますか?

>>4056 住民さん1さん

それぞれのご事情で耳栓、イヤホンなどして爆睡している方については、ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。

それはさておき、自動火災報知設備等は、消防法に様々な規定があり「区分鳴動方式」については、「地階を除く階数が５以上で、延べ床面積３０００平方メートル以上」に適応されるようです。
したがって、どうしても一斉鳴動がご希望なら低層の小規模高級マンションをお勧めします。


ただし本当に、ご自宅前の廊下にある地区音響がなっているにもかかわらず，気付かないのならば管理会社・点検業者等に調査を依頼すべきではないでしょうか？

また、昨年５月に実施された消防訓練には参加されましたか？
訓練ですので、いろんなパターンがあるかと思いますが、前回は訓練開始をインターホンの「火災発生放送」で流していました。

今回の発報は午前０時５３分で、警備員等が現場確認をして、しばらくしてからインターホンの緊急放送で「非火災」であるむね全館放送がされました。
発生時刻が深夜であったことや、スプリンクラー動作の後処理等で多少時間はかかりましたが、今回のことは非常に貴重な経験・教訓にすべきことではないでしょうか。

確かに、「避難時に押さない、走らない」は常識かも知れませんが、非常時についてはその常識が通用しないと言う現実もあります。
ソウル梨泰院雑踏事故や横断歩道橋での圧死事例にもある通り、なぜここでと思うような場所で起こるのが災害です。

>>4049 住民さん1さん

警報も徐々に大きな音になる仕様のように感じます・・・・・警報の音量は変わっていないのでは？

序盤の小さな音量のとき・・・・・ほかの階の警報が聞こえていたのでは？

以上２つのことから考えられるのは、序盤の小さな音量の時は室内の扉を閉めているとほとんど聞こえなくてもいいのではないでしょうか？
むしろ、あなたの階層に向かって鳴らしていない警報音が少し聞こえていたことになります。
そして、大きな音として認識した時点で、あなたの階にも一斉鳴動の警報鳴り響いて大きく聞こえたということではないですか？

>>4056 住民さん1さん
住民全員が一斉に非難できる避難階段のあるマンションがあれば、教えてくださいませんか。
もっとも、建築基準法等でそんな基準を定めたら採算の取れる高層ビル・マンションはできません。
また、殺到してパニック状態にならないために、危険性の高い火災発生階と直上階の住民を先に避難させるのが、区分鳴動の考え方ではないでしょうか。

火災発生時に、われ先にと避難行動をされたい気持ちは理解しますが、そのような考え方・行動がパニックを引き起こし、人的被害を拡大する要因になるです。

高層オフィスビルの避難訓練に参加したことあるけどフロア毎に時間をずらして降りてくるようになんて指示は受けたことないですよ
実際に非常時にはそんなの無理でしょう

>>4060 入居済みさん
当日階段をおりて１階　におりても長い間何のアナウンスもなかった　管理会社はすぐそこにある　飛んできて　指示すべきである　いい加減　管理会社　高い管理費払っている
問題おおかった　ならば　改め　住民の避難の予行演習実施と説明を説明会開催し説明すべき　下手すれば　命おとす

「今回の発報は午前０時５３分で、警備員等が現場確認をして、しばらくしてからインターホンの緊急放送で「非火災」であるむね全館放送がされました。」
しばらくというか、ものすご～～く時間かかりましたよ。
訓練では避難開始をインターホンの「火災発生放送」で流していたのならば、なぜ今回はインターホンから火災発生放送が流れなかったのでしょうか。
火災確認に時間がかかるのだから、早く避難開始指示をインターホンから流して欲しいと言っているだけです。

なぜかたくなに仕組みを変えることを拒むのでしょうか？管理側の方ですか？
住民にとっては早く避難指示を出してもらうデメリットがないのですが。

「それぞれのご事情で耳栓、イヤホンなどして爆睡している方については、ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。」

この嫌味とかもすごいんですけど一体どういうことでしょう？

長文でダラダラ書く現状肯定派の方は管理会社の方なんでしょうね。

確かに管理を変えるのはコストもかかりますし、それでパニックで死なれたら責任も問われますしね。
それよりは火災で一酸化炭素スモークされるかローストされて死んだほうが、火元の責任で管理会社は責任回避出来ますから気持ちも分かります。

「今回のことは非常に貴重な経験・教訓にすべきことではないでしょうか。」と言うわりに、火災確認が遅い、インターホンから流れるまでに時間がかかりすぎる、廊下から流れる『避難してください』という音声は音量が小さくて聞こえ辛い、老人子供は非常階段降りるのに時間かかるから同フロアでなくとも早く知りたい人、といった改善案をことごとく無視、否定してますね。

「「避難時に押さない、走らない」は常識かも知れませんが、非常時についてはその常識が通用しないと言う現実もあります。」ともありますが、避難訓練はそれを身に染み込ませるためのものですよ。これができずになんの訓練なのでしょうか。

火災現場確認にものすごく時間がかることがわかり、インターホンからの連絡を待っていたら逃げ遅れることもある、もう少し早く全館へ避難指示を出して欲しい、その際に廊下では聞こえづらいからインターホンから流して欲しい、というだけの要望をそこまで揚げ足をとって否定する理由は一体、、？

>>4064 住民さん1さん

ものすご～～く時間かかりましたよ。‥‥とのことですが、緊急放送が午前1時３７分でした。
この間、何が行われていたか想像されましたか？
消防・警備担当等で下階への漏水対応だけでも、大変だったのは容易に想像できます。
（スプリンクラー設備が作動すると１０～２０分で数千リットルの水が放出されます）
この４０分余りの時間は、何も知らずに避難していた人にとつては、とてつもなく長く感じられたことでしょう。

4063 マンション住民さん がおっしゃる通り、住民の避難の予行演習実施と説明会を管理会社・設備会社等に求めるべきでしょう。

>>4067 住民さん1さん
4059 マンション住民さん３

（以下再掲さいです）

それぞれのご事情で耳栓、イヤホンなどして爆睡している方については、ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。

それはさておき、自動火災報知設備等は、消防法に様々な規定があり「区分鳴動方式」については、「地階を除く階数が５以上で、延べ床面積３０００平方メートル以上」に適応されるようです。
したがって、どうしても一斉鳴動がご希望なら低層の小規模高級マンションをお勧めします。


ただし本当に、ご自宅前の廊下にある地区音響がなっているにもかかわらず，気付かないのならば管理会社・点検業者等に調査を依頼すべきではないでしょうか？

と書いている通り、こんなところで匿名をいいことに愚痴ばかり書いてないで管理会社に言いなさい。

「ご自宅が燃えていても気付かなかった可能性もあるかもしれません。」は、嫌みではなく本当のことです。
落語の「まくら」のようなものでもかもしれませんが・・・・

>>4069 マンション住民さん３さん
マンション内の友人にあったおり　昨日はたいへにゃったねというと　警報きこえていたが
避難しなかったという　怖いことです。管理組合から再度　避難訓練　および万が一の折の注意事項　説明会を開催してほしい　

>>4070 匿名さん

今年は、まだ避難訓練をやっていませんので、説明会を含め開催されるといいですね。
7月の管理組合通常総会でも、消防訓練・防災設備の見学・研修会の提案もありましたので、理事会の方々も今回の発報・水損事故は重く受け止め企画されるのではないでしょうか。

また今回、感知器が発報したフロアーの居住者の方々も対応は様々かもしれません。
直ぐにでも避難した方、しばらく様子見をしていた方、現場を見てしまってバケツ持参で応援した方などもおられたかもしれません。
ただ、昨年の消防訓練の配布資料「実施のお知らせ」１０ページのスプリンクラーアラーム弁の操作方法を、記憶しておられた方は少なかったようです。
もっとも、誰でもスプリンクラーヘッドから大量の散水を見たら、頭が真っ白になります。
そういう意味でも、今回現場をリアルタイムでご覧になった方は、非常に貴重な体験をされたと思います。
シナリオに沿った消防訓練を１００回するよりも、こんな現場経験は生涯忘れないでしょう。

>>4071 マンション住民さん３さん
避難訓練　説明会　よろしくお願い致します。警報なっていても　避難されないことが怖いことだと自覚してもらわないといけないですね。

>>4073 住民さん3さん
もちろん、スプリンクラーが作動したお部屋は水が、はいて捨てるぐらいあるからバケツの水は不要ですね。
ただし、下の階の天井はダウンライト・照明器具等と石膏ボード開口部隙間などから、結構な量の水が落ちてくるそうです。

グラングリーンいよいよですね～

>>4076 住民さん2さん

「もちろん」は、日本語の常識では「バケツの水は不要ですね」にかかる言葉です。

火災に限らず、災害時は近隣同士の協力は不可欠ですね。

空のバケツ持参は、見てしまった現実の被害に対して近隣住民としての「思いやりの気持ち」を表現しています。

待ちに待ったグラングリーン大阪の街開き！期待を超える素晴らしさで、この景色の中に暮らせる特別感を味わいました！！公園まで徒歩5分くらいでしょうか。梅田なのに芝生の香りも新鮮で、駅までのアクセスも良くなり、まだまだ続く開発にワクワクが止まりません！

>>4075 住民さん1さん
梅北公園から当マンションまでの　近道お教えいただけませんか・

>>4078 住民さん1さん

各テレビ局のニュースでもグラメ兄弟がバッチリ映ってましたね！このマンションに決めて良かったと改めて実感しました。梅田が一段と近く感じますね。涼しくなってお天気の良い日はお弁当持ってピクニックも楽しそうです。

>>4080 住民さん1さん
いいね　大阪駅までのアクセス　近くなりますか？

>>4071 マンション住民さん３さん
避難訓練を実施していただくようよろしくお願い致します。

>>4077 匿名さん

書いちゃたバケツに「空」とか「水」と付け加えて補正したい恥隠しなのはわかりました。
挙げ句、実行力のあることじゃなく、思いやり、ってそんな苦しいいわけも結構です。
住人に必要なのは実効性のある対策、さしあたって今回の反省を活かした避難訓練です。
言葉遊びは他所でしてください。

なんでもいい　はやく　避難訓練を実施してください

我々の住んでいるマンションにはタクシーが　駐車している場合がある　近隣の住民が　タクシー利用で　マンション敷地内に入り　タクシーを乗っている　治安含め　住民以外の者がマンション敷地へ　はいれないようにしてもらいたい　

>>4085 マンション住民さん
マンション敷地内に客待ちタクシーがいるのはほぼ見たことないけど。。。
まず、出来るわけないでしょ。公開空地はどうするのさ？？
無理なこと言わないの！

もしかしてウーバータクシーとかGOとかをご存知ない方なのでは…

>>4085 マンション住民さん

近隣住民と、おっしゃるくらいなので、

そのようなことは遠慮してもらうよう、
近隣の町内会に、
注意書きの回覧を回してもらうのも、
良いかと思います。

話はそれますが、
夏に開催される町内会の夜店や、
朝の登校見守りなど、
近隣住民の方が多数協力して下さってますが、
グランドメゾンの子だから、関係ない、知らないとかは全くなく、やってくれています。
タクシーの件は、不快な思いをされたかもしれませんが、
こうゆう一面も、頭の片隅に入れていただくと、近隣住民への見方もまた少し変わるのかなぁと思いました。

>>4086 住民さん8さん
近所のマンションにお住まいの方がどこのタクシーか知らないけど　外部から当マンション玄関へ入りタクシー乗り場にされています　マンション内のこと　

>>4088 通りすがりさん
具体的なマンションの名称は知っている　が　そのマンションは　当マンションの子供さんへのケアはないとおもう　そのマンションの前　および建物中に　タクシーがとまれないかもしれないが　わざわざ　このマンションの　駐車場を利用されるのは　好ましくない　玄関から　駐車場へは　鍵なしで出入りできる　外部から自由に出入りできること自体　ＳＥＣＵＲＩＴＹ面で問題　張り紙くらい　管理事務所は出してもらいたい　住民でもない人が　このマンションからタクシー乗り降りは問題と思う

>>4088 通りすがりさん
管理会社は　外部からの人の出入りを細心に確認し注意すべきであると思う。深夜にロビーで寝ている人もいます。寝ている人は外部の方か　マンションにお住まいの方か　わかりません。このマンションの方なら自分の部屋へ帰るでしょう。近所のマンションへ注意書き　回覧のまえに　当マンション管理会社が　まずは　チェックし
注意すべきことと思います。近所のマンション　多くあります。マンションによっては入居者の写真を管理会社へ提出し　外部からの人の出入りを　常に防犯上確認されています。

今、ロビーのソファーでオバハン2人が酒盛りしてる…品性のかけらも無いな。

誰かに削除されたため、再投稿します。
2024/10/19夜22時前後、マンションロビーのソファに、
30代くらいの女性2人が飲酒していました。
テーブルに食べ物も広げて。
いつから飲酒や飲食は可能になったんでしょうか？
共有スペースでの飲酒、飲食はやめるべき。
もちろん、管理人、コンシェルジュにも言って、
本人にも注意して、掲示板でも注意して貰えるよう、
相談するつもりです。

以前、ゴルフレンジ前のソファで深夜に20代男女がもつれあっているのを見ました。住人なら部屋に帰りますよね？なぜあんなところで。
泥酔？ラリっているのか、かなり様子がおかしく怖かったです。（こちらは友人がゲストルームをとっていたため、深夜に前を通りました）

>>4094 住民さん1さん
住民でない人が　ソファで爆睡していたリ　自分の家のソファのように　使っていますね　治安悪くなりますね　エレベータに同乗しようと思えばできる　住民と住民でない　見分け　厳しくしないと　マンションの治安は悪くなる　時々ソファで飲食
をたのしんでいる人見る　ビールを飲んだりしている　　　住民かどうか　わからない　場合によっては　住民の写真とか　管理会社へ提出させているマンションもある　住民でもない人が　共有部分を使っているのには　唖然　警備上厳しくしていただきたい

マナー悪い方見かけた時は　管理人さんへ　通報しましょう。治安悪い時や不審者を見かけた時は　警察へ通報しましょう。
夜中に当マンションソファで寝る　まず管理人さんへ通報　のち警察へ　4094　様の　投稿のような場合も管理人さんへ　通報　外部の方とわかったときは　警察へ通報してもらいましょう　管理人さんから

>>4092 住民さん1さん
ひどいおばはんをよく見る。マンションの価値が下がるわ

ママさん達へ
大変な育児毎日おつかれさまです。
小さなお子さんを共有部で走らせないでください。ぶつかりそうで危ないです。
ソファの上に土足であげないでください。素足でも飛び跳ねさせないでください。
そのソファは私のソファでもあるんです。
勿論大人も同じですが、共用部は節度とマナーを守った利用をお願いします。

最近犬を抱いている住民の方が受付でなにかをきかれていた時ワンちゃんを受付台に乗せてコンセルジュの女性と話　ソファの上に乗せることは禁止されているがこれも同じ。そのあと　消毒しているとは思わない。コンセルジュの方注意すべきである　最近ソファで営業している業者をよく見る。管理人は定期的に見回り注意すべき。　奥の部屋で座っていればわからない。先日の火事の折の対応も遅すぎた。避難のち１階に降りたが　其の後住民へ説明はしばらくなかった。管理人何しているのか？管理会社はすぐ近くにある。管理人　コンセルジュ　警備の方のギャラは　住民の管理費から出ていることを認識すべきである　4098さんの言う通り　時間帯によってはお子さんが共有部で走りぶつかりそうで迷惑。ソファの上に土足で足上げたり座っている。管理人さん注意すべきである。

>>4093 匿名希望さん
管理人さん　怠慢　

>>4100 匿名さん
その通り　

>>4092 住民さん1さん
ひどいオバハンよく見る。民度低い

運用ルールが明確化されていないから注意出来ないのでしょうね。コンシェルジュさんもどこまでセーフでどこからがアウトかよくわからないと思います。
戸数が多く住民数も普通より多いマンションなので車寄せでの一時駐車、1階ロビー使用時のルールはもっと細かく定めた方が全員にとって良くなりそうです。

>>4103 検討板ユーザーさん
同意見です。共有部分の利用方法　最近　ロビーで営業外から来てよくしています。管理人さん奥のお部屋でお休みなら実態把握されていない。コンセルジュとハイカラな名称つけているけど管理人さんも時々受付に座って現状を知るべき。巡回もして　外部から当マンションへやってきて営業活動摘発すべき