藤沢 ザ・タワー（FUJISAWA　THE　TOWER）

モデルルーム事前案内会が、６月27日から７月５日まで。そして８月下旬から販売開始予定ですから、価格発表はまだまだ先です。

>>61 買い替え検討中さん

事前案内会に行った方は、ある程度の価格を知る事ができるのですかね？
今の時期に販売しても、確かに良いタイミングとはいえないでしょうからね～。

事前案内会は月末からですか。
さすがにその頃には予定価格を教えていただけるのではないでしょうか。
間取りはデジタルパンフレットにもAタイプとDタイプのみの公開ですが、
限定版では他の間取りも公開されています？

事前案内会は、業者と購入希望者の腹の探りあいです。幅を持たせた希望価格の提示はあるかもしれません。正式価格は８月下旬でしょうか。
限定版ではＡ、Ｄに加えＢとＥが閲覧可能です。Ｃの案内はないので、ＢかＤのどちらかと同じかなと想像してます。

>>64 買い替え検討中さん
アンケートがあるでしょ
勤務先、勤務年数、現住所、家族構成でだいたいの予想はつくのでしょう。たくさんのビッグデータを活用して

スーパーワイドにパノラマワイド、なにやらすごいワイドな感じですね。藤沢は海が近いし西には富士山もあり、高層階からの眺望は期待できるのでは？と思ったら、その通りのようです。ホームページにパノラマビューがありました。となると、西南角部屋が一番贅沢な眺望になるのかなと思います。西日はきついかもしれないけど、海と富士山と両方見れるなんて素敵だと思います。

>>62 マンション検討中さん
近所のマンション住人です。新しいマンションは良いですね。最初の価格は高めに提示されるので、この価格で他の人は購入するのかと冷静に判断して下さい。焦って購入しない方がいいと思いますね。
予算内となっていても、´予算より高い´と言っておきましょう。平塚駅徒歩15分のマンションを見に行ったらとんでも価格で帰ってきた経験があります。最終的には２割位下がった価格で売りに出ていました。人気あると同じでは無いと思いますが飛び付くのはやめましょう。

駅近マンションなので、最上階や角部屋など、人気のあるところはすぐに売れてしまうかもしれませんね。実際、すぐ近くのシティテラスはそこから完売していましたし…

リビングが隣の部屋まで広げることもできる仕様で、かなり使いやすそうかなと感じます。
今見えているプランは、2つだけなのですが
物件概要を見るとプランは、1LDK・3LDKがあるとのこと。
2LDKはないとは珍しいですし、住民層がわかりづらいですね。

上層階は6000万から7000万円中心の価格のようです。
3LDK、３階は4000万後半から
南西角部屋は6000万から
やはりいいお値段しますね(^^;;

低層階は検討しやすい価格帯で出ているんですね。
タワーマンションだと上層階がやっぱり魅力なんでしょうけど
ここは駅に近くて立地が良いという強みがあるので
低層階を買って駅前ライフを過ごすのも悪くないように思います。
方角や階数によっては電車の音の影響があるでしょうけど、その辺は対策されるのかどうか気になりますね。

天井高の情報ってあります？
仮にもタワー謳ってるなら、2500はあって欲しい

>>71 匿名さん

おっしゃる通りですね。
駅近くという便利さを買うという意味では景色は私もあまり重視してません。

藤沢や鎌倉では｢江ノ電サウンド｣と言って、線路沿いや江ノ電が見える立地も人気ありますよ。
音は普通の電車に比べたら、あまり気にならないとは思いますが(*???*)

天井高はそれくらいはありましたよ。
高層階は5cmほど低くなってるようです。

海をベランダから見るためには、12階以上でないとだめみたいです。また富士山は方格的に斜め右になりますが、プラウドとシティテラスが15階まであるので16階以上になります。すると海と富士山を見たい方は6500万円以上が必要ですね。

富士山と海眺望をとるか、海眺望だけで我慢するか、低層で駅近の便利さをとるか

>>75 評判気になるさん
中住戸であれば、もう少しリーズナブルにはなりますね。
(諸経費等を含めればそうなりますが)

角部屋だと１６階以上は7000万超えのようです。
すごい眺望でしょうねー！

１２階以上(海見え)15階までの中部屋でギリギリ5000万円台から6000万ですね。
狙い目はこのあたりかなーと。
価格はまだ正式ではないのでわかりませんが。。。

価格の予想が出てきましたね～
高層階の価格帯はほぼ予想通りですが、最上階(3LDK)になるとおいくらくらいになるのでしょうか？

高さ50m地点の眺望。意外と前建の存在感あるな・・・

>>80 マンション検討中さん
これ、本当に50メートル高さですか？？
手前の老人ホームは7階建で、先にある共同ビルは１０階建で高さ30メートルは無さそう。写真の感じだとタワー展望40メートル位って感じがしますが(･_･

>>79 通りがかりさん
橘の住友マンションの最上階の販売価格が南西角部屋8490万円(坪)355万位。東南角部屋7000万円(坪)320万位だったと思います。
それよりは安いと思います。
というか、そう願いたいw

>>82 マンション検討中さん
お答えありがとうございます(^_^)ほんとにそう願いたいところですが、住友マンションより高層になるぶん、逆にお高くなるような気もしなくもないですね…特に最上階となると強気なお値段で上がってきそうでドキドキです(*´Д`)

眺望、日当たりはちょっと気になることがところですが、ハザードマップ外で駅近お値段的にはかなり気になってます。
ちなみにこちらは企画・施工会社が大末建設さんですが、ネットで検索すると過去シックハウス物件を建てたことがあるとか、10年以内に不具合が多数出てるなどあまりいい噂を聞かないのですが、実際どうなんでしょう？？詳しい方いらっしゃいますか？？

>>73 マンション検討中さん
利便性はベストに近い印象です。藤沢駅南口も開発計画あるので更に使いやすくなると期待しています。JRと小田急が共に2階になるとのこと。
計画段階ですので、気長に待ちましょう。

1階共用スペースが安っぽいですよね。子供が集まる場所を意識しているんですかね。もう少しどうにかならなかったのかと残念です。

物件概要に以下の記載があります。

建物竣工時期 2021年10月下旬（予定）
入居開始時期 2021年10月下旬（予定）

普通は竣工から入居まで２～３ヶ月期間があり、その間に売主が施工をチェックし施工会社に修正させるのが一般的です。ここの売主はおそらくチェックする気はゼロですね。（ゼネコンの子会社のはずですが。。。）購入される方はアフターサービスの期間中にご自身で売主と交渉して、という面倒を強いられるでしょう。買う場合にはその覚悟が必要と思います。

>>88 マンション比較中さん
手直しが済んでからが竣工っていうんじゃないかな
まだ工事しているのに完成とは言わないでしょう

どなたかモデルルーム行かれましたか？
上層階の価格帯が気になります(*´Д`)

>>90 マンション検討中さん
19F南西角部屋でほぼ8000万円のようです。

>>90 マンション検討中さん
16階東南角で7000万、16階南西角で7500万予定。
中部屋だと同じく16階でモデルルームのお部屋は6300万予定のようです。

>>91 口コミ知りたいさん
管理費もご覧になりましたか？
ちょっとお高いなぁーと思ったのですが、、、
この規模でエレベーター2機だとしょうがないのですかね(^^;;

管理費修繕費はブリリアと基準が同じと聞きましたよ。ブリリアほどの高級感はないのになと思いました。

90です。ご親切にご回答ありがとうございました(*^^*)
ほぼ想定通りのお値段ですね～。
タワーなので、高層階から売れていきそうですね(^_^;)

92戸なのに51台の駐車場で良いのは何ででしょうか。藤沢市内の他のマンションで戸数の7割必要(一部隔地もOK）と聞いたので。個人的にはこのような便利な場所ならクルマなくても良いし、立体駐車場の台数が少なければ将来的にも維持費が少なくて良いのかもと思いまして。

藤沢東側の東急ドエルのあたりは昔田んぼでしたし、駅周辺は地盤がやわいのは有名な話です。そこら辺は大丈夫なのでしょうか？
どなたかお話聞いた方いらっしゃれば教えていただければ幸いです。

近い将来大きな地震が来ることは確実なので、この辺りが液状化してしまって3.11の時の浦安のようにぐちゃぐちゃになってしまったら悲しいですよね。

>>98 マンション検討中さん

ハザードマップ確認しましたか？

見方が間違っていなければ、マンションの位置は液状化の可能性が高いエリアとなっていたはずですが、、。
自信がないので、皆さまにもご確認いただければ幸いです！

海から藤沢本町辺りまでほぼ一帯液状化の可能性高いんですね。こりゃ参った。もし液状化したらマンションはどうなってしまうんでしょう

海からはそれなりに離れてるのに、地盤弱いんですね。それはちょっと心配。

横浜に住んでる親戚が住友のマンション買ったら、地盤が強くなく且つ工事もやっつけだったらしくマンションが傾いてしまい、ずっともめてました。
三井も同じようなことあったらしいですが直ぐに解決したらしいのに、住友はかたくなに責任逃れをしたという話を身近で聞いてるので、地盤は敏感になってしまいます。

駅近な場所ですが、神奈川県民は車生活に慣れてるので手放せないですよね笑
管理費の安さをとるか、利便性をとるか。
エレベータは1台でも良いかなとは思いますが,
エレベータは

液状化を気にしていたら海の近くのマンションは藤沢含め、どこも住めないことになってしまうんじゃないですかね。

埋立地や川の周辺は液状化しやすいと聞いたことありますが、海が近いと液状化しやすいというのは初めて聞きました。
ハザードマップがそのようになっているんですか？

地盤が弱い土地は予め対策をとっている場合が多いので3.11の地震でもそれほど影響を受けたマンションは少なかったそうですね。

藤沢周辺は基本的には砂地なので、だいたいどこでも液状化にリスクはあります。この物件に固有の話題としては、杭の長さが周辺長谷工施工物件より短いという点があります。北口のクラッシィハウスや橘のシティテラスは40m以上の土丹と呼ばれる比較的堅い層まで杭を打っていますが、この物件は15m程度でそこまでは堅くない層への杭打ちになってます。液状化したときに建物が傾かないかという点に関して、施工会社や売主によって見解が異なるということなのかもしれません。ちなみに地盤を気にされるのでしたら、このあたりだと片瀬山が堅いです。新林小学校の隣のノブレスまではぎりぎりその地盤があるみたいですが、プラウド湘南藤沢テラスまで行ってしまうと完全に軟弱地盤です。

確かに高いですね

https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/bousai/bosai/bosai/hazardmap/jis...

住不は営業さんの良い噂を聞かないのと立地もあまり好きではないのでシティテラスには行ってないのですが、ホームページ見ると杭を支持層のあるN値50以上の地盤まで42m?入れているのに対し、こちらのマンションは16.5mというのは違和感を感じます。

ご見学予約された方は、営業さんに確認いただき共有してもらえたら嬉しいです！
今週末見に行こうと思ったら既に予約が埋まってしまってました、、

マンションの構造体については杭の長さまで注目していませんでしたが、地盤の固い支持層に届く長さが16.5メートルなんですよね、きっと。
そもそもの疑問ですが支持層の深さは場所によってポイント的に異なるものではなく、エリア内ではおおむね同じ深さなんですか？

>>109 匿名さん

支持層はほんの少し離れた場所でも深さが全然変わってくるそうです。
石上と橘のように、隣町というか、線路1本挟んだだけでも地盤は違うようですよ。
前に書いてらっしゃった方がいますが、シティテラスさんは40メートル？(そんなに掘っていたかな?w)の支持杭ならば、そこまでほらないとダメだったという事になりますね。

支持層といわれる硬い層まで確実に杭を打つべく、狭い敷地内でも複数箇所でボーリング調査（地下の地盤の調査）をし、その結果によって杭毎に打つ深さを決めます。

45m打ってるから安心というよりは、埋立地でもないのにそんなに深く打たなきゃいけないのかい？っていう不安は感じます笑

今回のマンションがしっかりとN値が高い地盤まで到達するように複数箇所でなボーリング調査をし、適切に杭施工をしてるかがポイントですね！

先程の補足です。
分かりやすくいうと、テント広げた時に飛ばされないように隅っこにペグ（地面に刺す棒）打つと思います。
地面が土だとペグの深さが10センチもあればテントは動かないでしょうが、砂浜だと10センチ程の深さでは風が吹くとテントは動いちゃいます。でも30センチくらい深くすれば動かないです。

専門用語では、引き抜き抵抗力と言ったりします。

>>112 マンション検討中さん

非常にわかりやすかったです！
ありがとうございます(*???*)

19階建てなので揺れを防ぐ為にも基礎構造は間違いのないように
施工していただきたいですね。
ところで公式サイトで見つけられなかったので質問させていただきますが、
こちらのマンションの地震の揺れを抑える構造は耐震・制振・免振の
どれになりますか？

他のマンションのホームページには構造に関する詳しい説明があるのですが、こちらはないんですよね、、。
免震とか制震であれば前面に押し出してくるでしょうから、ごくごく普通の耐震なのではないかと憶測されます。砂地地盤のようなので、地震時の揺れは覚悟した方が良さそうです(°▽°)

設備のページが作成中のようなので、サプライズの情報出てくるのが楽しみです！

ここはタワマンですし、安全性が確認できるよう構造体のページも作って欲しいです。
9月上旬販売で設備のページができていないのは些かゆっくりし過ぎている気もしますが
皆さんは設備を見ないままで要望を出されているのでしょうか。

設備は資料請求者限定ページに出ています。
しかし、ここのホームページは情報量が少ないですね。

>>116 匿名さん

仕様的にタワマンのポジションにはならないですね。

タワマンの定義とは?

ここは19階までなので一般的に言われいるタワーマンションに求められる免震、制振機能は無いという説明でした。この階数ではコストも掛けられないということだと思います。

>>119 匿名さん

調べて下さい
すぐ出ます

ホームページ見ると、「地震の揺れによる引き抜きに強い建物を目指しました」と書いてあります。

強い建物にしました、ではなく、強い建物を目指したということは、裏を返せば「結果的に強い建物にはならなかったけど、最善の努力はしましたから勘弁してください」ってことなんですかね？

明確な定義とかはないんでしょうけど、一般的には20階以上がタワマンといわれてますよね。

マンション名はタワーと謳っといて、構造に関する質問への応えが「タワーではないので免震でも制震でもないですがなにか？...」というのは少々苦しいですね。

バレたかーって感じなんでしょうか笑

数千万円の商品なので構造はちゃんと金かけるべきですし、ちゃんと作ってるのであればごまかさないで適切な説明をしていただければ納得するんですけどね。

藤沢ハザードマップでは地震の際に、このエリアまで水は来ないにしても液状化の可能性が高いということなので心配です。また、15階以上でないと周りの建物が気になり、売りである眺望が望め無いのと、上層階は天井高が若干低くなるなど制約もあり、値段の割には悩ましいです。コロナで経済環境もおかしくなって来たので、慎重に検討することにします。

>>124 マンション検討中さん

12階からは海と江ノ島が望めると聞きましたが、違うんですか？

後、藤沢駅付近の相場から考えると高いんですかね。。

神奈川県の資料(平成27年制作)によると液状状は地震によるらしいです。
51ページが地震によって液状化の危険度が記載されております。
地震によって液状化はかなり低い地域です。

https://www.pref.kanagawa.jp/documents/16375/784567.pdf

>>125 マンション検討中さん

江ノ島と富士山の両方を望みたいとすると15階以上だそうです。

同じような立地条件のプレディアと比べるとけして高くはないですが、横浜や都内のマンションとたいして値段が変わらないのに共用部分や外観等あまり高級感が感じられないところも気になります。

富士山が見えるのは15階以上の南西角部屋に限られますよ。南向は海と江ノ島しか見えません。

>>127 評判気になるさん
買い物の小田急デパートの値段も都内と変わりません。

>>127 評判気になるさん

自分も同じこと考えました。
共有部分と設備を考えると高い値段設定です。

>>128 評判気になるさん

12階以上の階数から海は良く見えるんでしょうか。

シティテラスのモデルルームに行けばボーリング調査の結果を見ることは可能ですが、シティテラスの場所でも15～20m掘ったところにN値50以上の層はあります。が、50をかろうじて超える程度でまた薄い層でもあるので、さらに深く堅い層まで杭を打っています。50を超えれば建築確認はおりるので仮に液状化して建物が傾いても施工会社や売主としては責任をとられない（きちんと杭が届いていれば）、また杭を長くすることでコストもかかるので16.5mの長さでよいという判断なのでしょう。シティテラスの方は多少コストはかかっても。より確実な層に杭を打つという判断をがなされたということかと思います。

>>132 マンション比較中さん

鵠沼橘と石上でどこまで地盤が違うものなのかわからないですが、杭の長さが2倍以上違うのは不安になりますよね。

近隣のプラウド鵠沼橘（2011年完成）は3.11でも問題なかったのかな？基礎杭が何メートルなのかご存知の方いますか？

12階より上であれば、現段階では海は見えるはずです！

が、このマンションが建っているエリアは商業地域というエリア（＝高い建物が建てられる）だから将来前面に建物が建つ可能性は十分にあります。それは西の富士山側も同様なので、15階より上に住んでも5年後には見えない可能性は十分あります。

通りの向こうのミサワホームズの方までいけば前面不安ないんですけどね。

鵠沼も石上も、基本は砂の層が厚いので杭はそれなりに深く打つ必要あると思います。

正確には、行政の承認を得るためだけなら16m前後でも良いのかもしれないですが、数千万円を払って長年安心して住み続ける目的であればシテイテラスのように適切な深さまで杭を打つべきです。不動産は不動の財産ですから、液状化で傾いた日には負動産でしかなくなります。

>>134 マンション検討中さん

藤沢共同ビルまで商業施設のため、藤沢共同ビル前の通りの向かい側は高い建物は建たないはずですが、違いますか？

>>136 マンション検討中さん

ふじさわキュンマップを見る限りだと、奥田線の向かい「リノベる。」が入ったビルまでが商業地域かと思います。あのビルの並びに現在14階建のマンションが建ってて、フロアによっては最初からそのマンションで江の島が隠れるケースがあるようです。

プラウド鵠沼橘も40～50mの深さまで杭を打っていますよ。

>>138 マンション比較中さん
グレーシアは16?19mとのことですが、これはやはり短すぎるんですかね？あそこは氾濫の可能性もあるような場所ですし。

>>137 通りがかりさん

なるほど、情報ありがとうございます。

よっぽどなにかない限り、20ー30年内にそこを取り壊して高い建物を建てることはないと思いますが、兎に角建てられたら嫌ですね。そうすると、江ノ電の線路上の眺望をできるだけ確保している部屋がいいかもしれませんね。線路上には建物は建てられないですから。
因みに、藤沢市では最高階数が19階建てまでらしいです。

>>138 マンション比較中さん

ということは、江ノ電線路を基準に左(シティテラス、プラウド)と右(このマンション、グレーシア)で、地盤の特性上杭を打つ深さが大きく変わってくることですね。

>>141 マンション検討中さん

グレイシアは東京建物が絡んでいるし、同じなのかも。
立地で杭の長さが変わってくると言うならグレイシアの隣に建つプレイ藤沢の釘の深さが気になりますね。

>>141 マンション検討中さん

よく地名で地盤を判断したりすると聞きますが、「石上」と「鵠沼」だと明らかに鵠沼は弱そうですね。
そもそも藤沢の時点で似たり寄ったりかもしれませんし、なんの根拠もないのですが。

地名が付けられた時代(それこそ地名によって様々)に地盤調査されていて、それが地名の由来になってるのか？と考えるとあまりそれを当てにしない方が良さそうですね…

>>144 匿名さん
特に新しい地名はキラキラネーム多いよね
イメージ戦略

>>143 通りがかりさん

ここの住所は藤沢市鵠沼石上ですよ

11階からの部屋が68?73m2で予定価格5500?6000万くらいですか？
藤沢ってこんな高かったんでしたっけ？

>>147 マンション検討中さん

駅近だと最近はこのくらいなイメージです(キッチン等々のグレードはわからないので割安割高とかあるかもですが)。

条件の良い中古だと分譲時価格に1500万とか上乗せした価格になってますね(売れるかは知らない)

>>148 匿名さん

周囲のマンション相場をみると、駅7分以内、築5-7年以下、階数4?7階で、坪単価200万円くらいです。

似たような条件でここの坪単価は230万ですね。
どうかな。。。

>>147 マンション検討中さん
10数年前に近所の新築マンションに越してきました。正確な比較ではないですがうちと同じ様な条件で比較したら+1000万。建築費、材料の値上り、仕様の変化などで価格が上がっているようですね。
10年以上前の価格なので参考にならないかもしれないです。しかしこんなに高いの？と思っている住民の方々は多いと思います。ちなみに比較は駅までの距離、部屋の㎡、階層、向きくらいです。

>>150 評判気になるさん

増税もありましたからね。
しかしオリンピック中止とコロナによる不景気で、10数年前の値段に下がる可能性はありますね。

仰る通り、藤沢の中古マンションの価格を見ると相当割高ですね。近辺の新築マンションもかなり売れ残りが出てますから焦らないことだと思います。ここは規模、仕様、設備も高級グレードというわけでは無いのでリセールバリューは期待出来ないでしょうね。大手企業も業容悪化に歯止めがかからず、正に先が見えない不景気に突入する経済環境なので余計に慎重にならざるを得ないです。早くワクチンが出来ることを祈ります。

江ノ電を境に杭の深さが違うのは、たまたまでしょうね。

良いエリアは高めの価格設定＝それなりの人が住むからしっかり作るし、そこまででもないところは専門知識がなかったり社会的影響力がそこまででもない人が住むからコスト優先（施工不良とかではなくてそれなりに作る）になりがちなんじゃないかなーと思います。

藤沢といえば、その昔マンションで設計が不適合でトラブった姉葉問題ありましたね。

このマンションも販売時期を少し遅らせたようなので、周辺マンション同様に決して好調ではないてしょうね。

東京のマーケット高騰に牽引されて神奈川の郊外も価格上昇してますが、それが適正かどうか。

藤沢は私も地元ですし住みやすい街ではあるものの、坪単価300万を大きく越すような場所では無いと思います。

耐震、ゴミ置場は一階のみ、しょぼい共用スペース。申し訳ありませんが、名前だけタワっていう感じ。

この間、周りの環境を見てきましたが、このエリアはビルに囲まれて何となく暗い雰囲気で湘南のイメージには合わない感じがしました。

>>156 匿名さん

藤沢に住んでない人は湘南のイメージとはかけ離れていて魅力を感じないかもしれませんね。海も遠いですし。
横浜の人がイメージする横浜（駅周辺）と外の人がイメージする横浜（みなとみらい）みたいな差はある気がします(・・?)

>>156 匿名さん

橘通りよりはここは明るいほうかと。
藤沢駅付近はもともと湘南のイメージではありません。
らしさを求めるなら海から近いマンションを買ってください。

低層階は人気あるんですかね。。
前の建物で眺望はゼロですが、クリオ藤沢セントラルマークスのように駅が近いので、早く完売するかな。

湘南というと茅ヶ崎とか片瀬とか鎌倉の海側のイメージですね。
藤沢駅周辺は＊＊＊事務所は大分減ったけれど、未だに風俗店にキャバクラにラブホがあったりと廃れてはいなくて、地元民的には程よく楽しい郊外です。
住んでる人も、みなとみらいとかみたくプライド高い見栄っ張りが少ないのも良いです。