リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

>>3404 マンション検討中さん

ねぇ、それ、リビオシティの価値を本当にあげたいと思って言ってないでしょ。
さらに言えばただ検討中なだけで住民でもないんでしょ。
リビオシティの評判を下げるのも、ほかのマンションを見下した言い方するのも、やめなよ。
どっちにも失礼だわ。

>>3414 名無しさん
駅名で利用客数変わりますかね？

収益のためじゃなくって、分かりやすさのため（つまりは利用者のために）にあえて三国ヶ丘と名付けただけでしょう。

>>3411 評判気になるさん
内覧したらトイレのパイプがなんじゃこれ？！ってなったらしいね。

まだ内覧行ってませんが、そんなに設備とかダメなんですか？？

見に行った方でここはちょっとダメだなって思ったところあれば教えてほしいです！

ベランダの排水2戸にひとつ。隣の水が流れてくるか、隣に水を流すか。
ベランダ水栓ない。
風呂せまめ。グレード低い。ゴムボール水栓だったけどそれは改善されたみたい。
引き戸ソフトクローズ機能なし。
洗面グレード低い。
キッチンディスポーザーなし。
食洗機はどうだったっけな、深型は入ってない。
換気扇10年洗わなくて良いやつにグレードアップできない。
ちょっと前の情報だから変わってるかも

アンチの人や荒らしの人が多いですが、何を重視して、どこを妥協して、決め手を何にして、着地点をどこにもってくるのかは最終自分次第ですし、この掲示板の中でうたわれることの真偽も含めて、たくさん材料を集めてよくよく考えるしかないですよね。百聞は一見にしかずなので、現地を見て、ギャラリーを見て、営業に質問しまくって、見極めて見定めて、ここに落ち着くのであれば、後悔はしないと思いますね。少なくとも匿名の掲示板で書かれることを鵜呑みにして、その情報に躍らされるのは危険だと思います。
個人的意見は、設備普通かやや劣る、立地良し、校区良し、価格ちょい高、総じてここの場所が好きなら良いんじゃない？！って思います。

>>3419 口コミ知りたいさん
設備普通かやや劣る？
設備は販売中の新築マンション内では最下位だと思っています。
ここより設備が悪いマンションと劣る点っていうあげられますか？

好きならいいんじゃないってのは賛同します。

そんな躍起にならなんでも落ち着きなよ、MR行って説明聞いても設備が許せないんなら早く見切りつければいいのに
数年前からマンション見て買いそびれてきた勢としてはどこみても程度の差こそあれショボく見えるのはわかるけどね

駐車場の出入り口が狭い件は改善されたりするのでしょうか？そのままですか？

>>3422 検討板ユーザーさん
もう出来上がってるいる部分なのでそのままではないでしょうか。
作り替えるなら管理組合で相談するしかないかと。
その場合、費用の特別徴収が発生するかもですが。

>>3420 匿名さん
その通り。
リビオシティの設備が普通かやや劣るってあり得ない。
ここよりコストカットしているマンションは思い浮かびませんからね。
「設備は大きく劣る」というのが正解でしょうね。

立地も微妙。
閑静な場所ではあるけど、マンションは戸建てより壁が厚く音は入りにくいから、あまり必要としない要素。
騒がしい地域であっても駅近の方が立地がいいと言える。

住所は、中三国ヶ丘まではいい。
マンションとなると反応は人それぞれ。

校区は堺No.1ですね。

>>3424 通りがかりさん
わかります。堺市の小中学校って駅から遠いので、学校からの距離を売りにしてる物件って駅から遠いんですよね。

学校か駅近の立地しかどちらかしか選べない。どっちも近い物件が欲しかったので悩ましい。

前から72平米賃貸17万で出てますね。もう少し前は23万で出てた気がするのですが少し下がった？

住民スレ読んだのですが不満点結構あるみたいですね。駐車場は、うちは車所有してないのですがこのような場合でも全員で費用負担なのでしょうか。入居前にしてくれたら2校区組はかからないとあるのですか。

>>3426 マンション検討中さん
賃貸が出てたんですね。値下げですか。

中古販売部屋は5600万のままでした。

>>3428 通りがかりさん
いつから販売に出しているのでしょうか？
６ヵ月売れないマンションは注意が必要とのネット記事が多数ありますので。

>>3423 匿名さん
この正月に不動産関係で働いている親戚が来たのですがゲートを抜ける時に、これは設計ミスというか、設置ミスでは！？っと言ってました。イーストを売り切る前に申し出しないと、全世帯駐車場ないなら、もう修正すら出来ないんじゃない！？っと言われ、こんな場所をミスるくらいだからまだ凡ミスあると思うよ、っとまで言われる始末、、、
ほんとに、あの駐車場ゲートは本当に嫌ですね。

確かに駐車場借りてない方は費用なんて払いたくないでしょうし、今修繕できずにずっとこのまま、と考えると本当に億劫です。
完売前に施工会社になんとかしてもらいたいです。

>>3430 検討板ユーザーさん
ゲードを抜ける際の設計ミス？設置ミス？というのは、ライフルホームズの中古販売のサイト
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1013970016004/
での6/19枚目の写真で、左側のポールの位置ですか？

もっと左に寄せて立てれば余裕を持った広さのゲートにできそうですね。

>>3431 マンション検討中さん
ポールの間隔はいまいちですね。
あと、カーブにゲートをつけるから狭く感じるのもあると思います。

駐車場ゲート、どうしたらいいんでしょうね。

駐車場は全世帯でないとはいえ、販売時には全世帯に費用がのってますよね。
それに共用施設やペットのための設備や清掃など、駐車場と同じく、利用しない人もいますよね。
それでも竣工後の駐車場の修正費用って全世帯での割り勘は通らない物ですか？

>>3433 マンション掲示板さん
ネットの記事からのコピペですが参考に。

駐車場に関する費用は、マンション全体の費用で賄うことがほとんどです（というより、大原則です）。
①そもそも駐車場はマンション全体の共用部分（正確には敷地）でしょうから、全員の共有物です。よって、全員が持分に応じて負担するのは当然です。
②ただし、その共有物を特定の方に排他的に専用使用させることの対価として駐車場使用料金を受けとるわけです。
③いわば独立採算にしたいのならば構いませんが、共有物であるという原則を忘れてはなりませんし、もし駐車場の維持管理会計が破綻したら、それは管理組合が面倒を見るものだという原則は押さえておかねばならないでしょう。

>>3434 検討板ユーザーさん
そうかぁ、1階住戸の専用庭やルーフバルコニー、エレベーターや非常階段と同じということですね。

5600万円 笑
まだ新築残ってるのにね

>>3436 名無しさん
なんか知らんけど嬉しそうやな。

>>3436 名無しさん
さすがに5600万は無理があるかと。当社販売価格4500万程ですから、1000万上乗せされて中古って。悪意さえ感じてしまいます。

>>3436 名無しさん
どのくらいの広さの部屋ですか？

>>3438 匿名さん
当社？

>>3440 匿名さん
このスレが荒れてる理由が分かった気がしますね(笑)

>>3441 マンション検討中さん
正：当初
誤：当社
の入力ミスでしょ

>>3442 検討板ユーザーさん
なるほど、多分そうですね。ありがとうございます！
しかし元が4500ぐらいとか、皆さんよく調べられてて参考になります。

>>3443 匿名さん
本当に検討してるなら新築価格くらい知っておかないと

>>3427 評判気になるさん
ミスであるなら販売業者や施工業者に修正を求めることになりますよね。

ミスではないなら、第一工区の方々は知らされることなく現状になっているので、改善する際に費用負担を求めることには違和感を感じます。
現状を把握した上で購入している第二工区が負担する（または費用負担率を高める）方が自然だと思います。

>>3445 名無しさん
ミスでないなら不満に思ってる人たちで負担すべきですね。

>>3446 匿名さん
住民の共同での所有物なんだから、まずは総会に議案提出でしょ。

>>3447 マンション掲示板さん
施工ミスでないなら設計ミスだと思います。
到底これが普通だとは思えません。

設計者を追及する場合はどのようなプロセスになるのでしょうか？
また無償で修正してもらえる可能性はどの程度でしょうか？

>>3447 マンション掲示板さん
おそらく共同でしょうね。ここで、駐車場を使用していない人達からは拒否が怒ると推察します。
このタイミングでの問題ですので、施工会社がやり直すべきだと思いますが、売り切って、はいさよなら。なんでしょうね。残念です。

>>3431 マンション検討中さん
徹底的なコストダウン
びっくりした

>>3418 マンション検討中さん
安く買えたからいいやん

>>3449 検討板ユーザーさん
売り切る前に何とかしないとどうにもならなくなるいうことですか？

>>3450 匿名さん
3431に記載してある事のどこをどう見て徹底的なコストダウンと読み取れるのか。。

駐車場のゲートは意図されたもので設計通りだと思いますよ。
ゆっくり曲がれば全然通れる。
広くすると車がスピードを出して危ないんですよ。

>>3451 口コミ知りたいさん
本当にその通りで、安く買えてよかったです。
これ以上価格が上がったら私には買えないですもん。
お金に余裕がある人はプチリフォームすればある程度の設備グレードは改善できると思います。

>>3455 匿名さん
今から貯金頑張って20年後の水回りリフォームに期待ですね！

>>3454 匿名さん
チェーンが下がらないと通れないんだから、幅に余裕のあるゲードでも一旦スピードを落とすでしょ。
また、幅のあるゲートの方がぶつけるリスクは減りますね。

>>3457 通りがかりさん
視点がさもしいですね。自分の車の事だけですか。
心配してるのは、歩いている人と他の駐車されてる車に対してですよ。

>>3458 匿名さん
ゲートを広くとるか狭く取るかによる、安全性での差異が論点だと解釈しました。

>>3454さんは、ゲートが広いと、速いスピードでゲートに侵入できるから危ないと主張されており、
>>3457さんは、そもそもチェーンが降りるまではゲート手前で停車するので、ゲートの広さと進入速度は無関係と主張されているように読み取りました。
（解釈がずれていましたらすみません）

その流れからすると、
>>3458さん（＝3454さん）の歩行者や駐車車両への影響に関する指摘が唐突に感じますので、もう少し補足いただけませんか？

ゲート、そもそもなぜあの幅なのでしょうか？
安全やスピードとか憶測じゃなくて明確な理由をご存知の方いらっしゃいませんか？

>>3459 マンション検討中さん
どうでもいいが、絶対狭いぞ、
施工会社早くなおせー！っと毎日思う。

>>3459 マンション検討中さん
何者ですか？

そりゃあ、そもそも駐車場を利用してない世帯は修正にお金なんて払いたくないでしょ。本気でどうにかしたいなら、無償で直すことが可能かどうか、有償なら全世帯が費用負担すべきかどうか、検討するのが先では？

平面式駐車場を採用して車が使いやすい売りがあるだけにゲートが通りにくいのは台無しに感じてしまいます。

検討者ではどうすることもできないので、既に居住している人で販売元と折衝して欲しいです。
例えば完成前なら販売元負担で工事が出来たのに完成後だと居住者負担とかなってしまうと勿体ないですから。

というかまずは誰か、あのゲートが設計通りなのか、あの設計に意味があるのか、を確認するのが先じゃない？

>>3465 検討板ユーザーさん
ですね。
購入されている方、お願いします。
車の所有に関わらず資産性の維持に影響すると思いますよ。

買えないからって、物件のあら探しばかりやな(笑)
このマンションに関わらず
どんな物件買ったとしても一長一短なんだから
良いとこ探せよ

買えないというよりは買うか買わないかの判断のためにデメリットも出てると思いますよ。
メリットは業者や営業からたくさん聞きますのでデメリットを納得して購入する方が満足度が高いです。

>>3466 名無しさん
別に購入者じゃなくても聞けるでしょ。

>>3467 マンション検討中さん

買えないって3000万前半の部屋からあるんですよ、住宅購入検討してる人は予算内の方がほとんどでしょう。デメリットも考えてから検討したいからみんなここに辿り着いて悩んでるんでしょう。そんな風に仰るなら良いとこ教えてくださいよ。

みんながおっしゃってる駐車場のゲートの写真とかありますか？遠いのでなかなか見に行けなくてどなたか載せて頂ければ助かるのですが。

>>3471 検討板ユーザーさん
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1013970016004/

>>3470
メリット
置き配ロッカー便利(たしか有料)
堺市、堺東にアクセスしやすい
管理人遅くまでいて、何でも相談しやすい
校区が良いとされている
共有部が以外と便利
デメリット
駐輪場使いにくい
大所帯のため、常に誰かの出入りがあり
オートロックあんまり機能してないかも

車のゲートどうのって話はまだ出ていないが
要望多いなら動くかもね
玄関先の置き配禁止なんだけど
住民決議でコープの置き配は可になったから
定款変更の柔軟性はあると思うよ
小さなあら探しより、良いとこ見つけなよ
あと、3000前半の部屋？
西向きのやつだよね
あれ、一邸だけだよ

>>3473 マンション検討中さん
各種コストカットをデメリットとして入れ忘れていませんか？

>>3472 マンション検討中さん

>>3472 マンション検討中さん
ゲートの狭さもさることながら、道路ど真ん中の植樹が邪魔していそうに見えます。
さらにゲート直前の駐車スペースに車があると、内側も外側も動線の制約が生まれてしまい、ますます運転の難易度が上がるのでしょうね。

>>3474 検討板ユーザーさん
ですね。価格が比較的安いをメリットに入れれば良いですね。

>>3475 検討板ユーザーさん
植樹、わかります。個人的にはいらないですね邪魔です。入る時大回りで真っ直ぐ入れば多少すっといけますが、ヤマトやらバイクやらがあると大回りできず、あの左折絡みの極細となり、ほんとに削りそうで毎日嫌になります。
管理組合から施工会社に話をあげたり出来ないんですかね。憂鬱すぎます。

>>3477 検討板ユーザーさん
不思議だな。自分で管理組合に連絡したらいいんじゃないです？
結果を教えてくださいね。

>>3478 匿名さん
普通に考えて管理組合は知ってるでしょ。

車持ってないから追加の要望は所有車で負担して欲しいな

>>3480 マンション検討中さん
そうなりますよね、だから早く今のうちに施工会社にやってもらいたいですよね。
車がない方、駐車場が外の方が住民負担の貴重な修繕費に納得しないと思います。
ただ、どうせ住民負担になるのなら第二期の方々が入居したあとの方が負担比率は下がるんでしょうね。

>>3481 検討板ユーザーさん
こういう事を民主的に決定するために総会があるわけ。
ここだうだうだ言うより、現実で具体的に動かないと前に進まないよ。
それともここにいるのは言いたいだけの人たち？

>>3481 検討板ユーザーさん
今すぐ住民負担で修正するなら、修繕一時金の積立から支出すると思います。
大規模修繕の時に積立金不足になり追加集金するなら第二工区の方も含めて集金するはずなので、今すぐ修正するとしても第二工区も含めた費用負担となるのではないでしょうか？

>>3482 匿名さん
ですよね。
早々に修正しないなら何十年もこのままになりそうです。

>>3482 匿名さん
ここは民主的でなく、とっとと施工会社がやってほしいと思っているのは私だけでしょうか！？だってこれ、入居時からですよ、みんなそう思っていると思います。
もしやあちら側の回し者ですか！？

ここで問題になっている駐車場の件、将来的にも残る話なのでしょうか。
マンションは半分しか完成していないので、駐車場も半分しか完成していないですよね？現状は仮の建付けになっているはずです。
将来的にも残る話なのかが、ここの掲示板だけでは判断が付かずで、
書き込みされている方は、どういったものかちゃんと判断付けて議論されているのか不思議に思っています。
住人の方が大半なのでしょうか？それとも、ライバルマンションの方が煽っているのでしょうか？

>>3485 検討板ユーザーさん
こういうのも荒らしなのかな。
入居時から思ってるなら組合に意見提出ぐらいしてないの？
文句は言うけど自分からは何もしないのですか？

>>3486 マンション検討中さん
いくらライバルといっても、こんなしょうもない事に労力を費やすのかなぁ、ゆっても仕事は忙しいと思うんだけど。

実際の住民のうち、課題解決のために自分の手は動かさないけど、文句だけは言うタイプの人間がここに集まってるんじゃないですか。

>>3486 マンション検討中さん
駐車場は二工区分完成済みだと思いますよ。
公式HPの共有施設を見ると、問題のゲートは入口用となっており、且つ立体駐車場は第一・第二工区共有です。
検討中の方と住民の方それぞれが販売元・管理会社へアプローチが必要と思います。

ホームページのランドプラン図にゲートも植樹も示されていて、実物と同じ位置になっています。
きっとパンフレットやギャラリーの模型も同様でしょう。

つまり、施工ミスでも何でもない予定どおりの仕上がりであり、それらの情報を開示された上で購入したことになります。

やり直したいのであれば、管理組合・総会等の正規の手順を踏んだ上で、住民負担で対応するしかないでしょうね。

>>3490 通りがかりさん
戸数が多いので一戸あたりの負担は1万円以下だと思います。
このマンションを買えた人達なら無理しないと出せない額ではないでしょう。
悪い部分を治してより良いマンションにできるなら資産価値の点からも安い投資だと思うんですが。

>>3490 通りがかりさん
住民負担であれ、確か1工区の住民だけでは共用部分の「変更」はできないです。難しいですが現住民は当面売主側の「不備」として改善を求めるしかないでしょう。
HPなどの図に寸法までは書かれていないようですし、ましてや1工区契約時には現物確認もできなかったでしょうから、承知で買ったとは言い切れないと思います。

購入検討されている方々には、駐車場の入口が改善されるなら買いたいと売主側に言ってほしいですね。

駐車場は全戸に割り当てられているわけではないので、住民負担にするにしても駐車場利用者や希望者のみで負担すべきでは？
利用者全員が不満を持っているかも定かではないし、費用負担を伴ってでも改善したい人ばかりなのかどうか、まずはそこから確認していくべきでは。
全会一致は難しくとも、声の大きい人の意見だけが通るのは良くない気がします。

>>3493 マンション掲示板さん
だから声の大きい人の意見だけ通るなんてならないでしょ。
組合に議題を出して総会で決をとればいい。
多数決で決まるんだから。

>>3493 マンション掲示板さん
連続で失礼しますが。

そもそも共用部の維持管理は住民全体に義務があります。
だからこそ、本来は誰か声の大きい人の意見だけでどうこうとはできない仕組みにしてあるんです。
声の大きい人の意見だけ通ることを危惧するのであれば、まずは管理組合を他の住民がしっかりと管理監督する事に注力すべきです。
管理組合は無報酬でマンションの管理業務を肩代わりしてくれていますから敬意を払うべきですが、それと不正は別のことです。

それと、駐車場が全戸割り当てではないから希望者のみで負担すべき、とおっしゃっていますが根本的に理屈がズレているんです。
バルコニーは住戸の住民に占有使用権が与えられていますが共有部です。このバルコニーにヒビが見つかった場合、住民全員の修繕積立金または特別徴収で修繕するんですよ。角部屋のサービスバルコニーやルーフバルコニーも同じです。全戸に割り当てがありますか？

全員に公平に使用機会があるから全員で負担すべき、ではないのです。
そのマンションで「共用部」と定められているから全員に維持管理する義務があるんです。

義務がある、とはつまり、権限がある、と同じなんです。
あなたにも権限があります。
総会で意見を述べ、住民の総意を誘導して望む結果に導いてもいいんです。
沈黙は賛成となってしまいます。

すみません、偉そうな書き方になってしまったかもですが、ズレてる部分をどんなに叫んでも解決しないんです。
民主に則ったルールのうえで、ご自分の希望を叶えるべきです。

マンションは管理を買え、と言われます。
マンション管理の質は、管理を委託した管理会社の質に左右されるわけではありません。
マンション管理の質は、住民の質です。

マンションが共同住宅で、共有物だという事をきちんと理解できている人が揃っているか、です。

駐車場使ってる人だけから集金しても一人2?3万ぐらいでは？それぐらいは出しそうですが

>>3473 マンション検討中さん
置き配ロッカー有料なんですか？どなたか詳しい方いませんか？

>>3498 評判気になるさん
安心してください。無料ですよ。

>>3497 マンション検討中さん
そうですね。困ってるなら出さない額ではないでしょう。
１つ気になるのはこれが今後の前例になってしまわないかというところです。
改修費や修繕費は利用者から徴収するという。

>3495
言葉足らずでしたね。問題としている点が少し違います。
植樹や駐車場の幅？について、問題と捉えている方がいるのは事実ですが、まずそれは現状住民全体の総意ではありません。
また、それが「共用部の維持管理にあたる」「だから全員の費用負担で変更するのが義務」というのも、少し強引な前提への誘導では？ということを危惧しています。

もしそれが一部の人にとってのみの不満であった場合、そもそも全員で負担すべき「維持管理」の範囲にあたるのでしょうか。主観ではなく、全員がそう考えるでしょうか。一部の要望による追加の「アップデート」ならば、義務にはあたらないのでは。

前提に主観が混ざると、議論自体もズレていきます。
費用負担額の大小ではなく、要望しない方や利用しない方にも少しでも負担が発生するならば、住居全体ができるだけ納得感を持てるような議論となることを希望します。

>>3501 マンション検討中さん
なるほど、そうですね。
維持管理とアップデートは明確に分ける事項ですね。

駐車場などの共有部の清掃や修繕、機材更新は原則として全住民に義務があります。
駐車場を使っていないとか、エレベーターを使わない、という理由ではそれらの維持管理の責任ははずれません。原則、修繕費を負担する義務があるということです。

ただし今回のゲートがアップデートであれば全住民には確かに義務はありません。
アップデートするかどうか、費用をどうするかは、管理組合、総会で決議すべきですね。

となると、何よりまず明確にすべきなのは、あのゲートが設計通りなのか、設計ミスではないのか、ですね。

ゲートの件、ちょっと気になることが。
まあ総会などで決めればいい事なんでしょうが。

もし現在の利用者負担でゲートを改修した場合、後から駐車場を契約した人はどうなるんでしょうか。その人から改修費用を徴収するとか、その人だけ駐車場を割増にするとかになるんでしょうか。ゲートの元の幅に不満があったかどうかを聞いて、不満なしとの返答なら徴収なし、とか？

来客者駐車場は、、外側なので関係ないか。

ゲートの不便さが解消されるかどうか不透明
解消されるとして住民負担かどうか不透明
住民負担として第二工区も負担するか不透明

総会なりなんなり開いて早く話を進めて、進捗を逐一書いてほしいところですね

ゲートがどうの
なんて買ってから言う話な訳で
買うか分からない人たちのために
金や時間や人使って、ゲートをどうするかの話なんて議論の余地すらない
当事者でないのに、口だけ挟む人嫌い

ゲートにかんして
住人でない部外者が私はこうした方が良いと思う
だから、誰か動いて(人に丸投げ)
購入検討してる人の質がすこぶる低い
買わなくていい
他所いけ、同じ住人になりたくない

>>3506 マンション検討中さん
住民の方ですか？

環境がいい物件を購入したいので、今どうなのかとか、将来どうなりそうなのかを知りたがったり、良くなってほしいと思ったりするのは自然だと思います。

また、購入していないので改善に関して口出しする権利はありませんよね？

改善に向けて動きそうなら購入検討するという人は多いと思いますよ。

このマンションはもともと三国ヶ丘住まいの方や、三国ヶ丘に縁がある人がかなり多いと聞きました。もともと三国ヶ丘住民のグループの意見が通りやすかったりするのは嫌なのですが、どうしようもないですか？

>>3503 ご近所さん
それを言い出すと全員負担するしか無くなってしまうので、こういう事も含めて費用を出す人が割り切るしかないのでは？

我が家は車を所有していないですし、エレベーターも使いません。
共有棟の施設も使わないです。

駐車場、洗車場、エレベーターや共有棟などの維持管理費用や、それらの分の固定資産税は利用される方々で賄って欲しいです。使用する事がないため利益が得られないのに、費用だけは公平に負担しろ、というのはおかしいと思います。

>>3507
購入を検討する
はぁ
人、物、金、時間使ってゲート改善しました
検討したけど購入しませんでした
ってなったら、あんたらどう責任とるつもりなん？
思い通りの家が欲しいなら戸建にしとき
あんたらのこだわりを通したいなら
マンションなんて不便だよ

>>3511 マンション検討中さん
無茶苦茶ですね。
あなたも住人であるなら、ゲート改善をするかどうかはあなたにも責任があるんですよ。もし多数決で改善すると決まったとして、あなたは反対意見だったとしても、決定した事には、あなたにも責任があるんです。

「どう責任とるつもりなん？」なんて交渉や説得になってないんですよ。無能な管理職みたいで残念ですよ。

他の住民との間でトラブルでもあったんですか？
憂さ晴らしは他所でお願いします。