プラウドタワー仙台晩翠通ってどうですか？

青葉区のスレには「デペ」という人がいますね。普通はあまりない間違いwなので同一人物だと思いますが、プラウドの擁護レスが多いと思います。

プラウドタワー武蔵小金井クロスで手抜き工事が発覚したみたいですね。三井の二の舞にならないか、しばらく静観したいと思います。

>>402 著名さん

シティータワー恵比寿も欠陥住宅です。

マンデベなんだから責任もってやってほしいけど、バンバン建てすぎで杜撰になってるのでしょうか。

東棟の販売って始まりました？

この前少し確認しましたが東棟はまだみたいです。
西棟残り少ないので、西を売り切ってから東棟なのかもしれません、、、

デペw

セントラルのプレミアムフロア、残り1部屋だけですが売れるもんですなぁ。はえー

近くに反社事務所、２ヵ所もあるってレスもありましたが、有名なところは１ヶ所ですか？
マンションの上階の一室などなのか、はたまた路面なのでしょうか。

>>409 eマンションさん

公園前のマンションの1階はずですが、そこはもう無いと思います。

西棟残り少ないんですね！
売れ行き好調なようで安心しました！

>>410 匿名さん
それじゃ、上にある契約書に出てくる反社会的勢力の事務所って別にあるんですね。
複数あるのは怖いですね。

893なんてどこにだっているって
みんな知らないだけ

でもまちなかにある有名な事務所なんてあんまりなくない？

>>412 eマンションさん

公園前は無く、パチンコ屋の隣のみだと思います。

>>413 匿名さん
事務所なんておっかないもの、さすがにそこらじゅうにあるわけないでしょ。
今まで色んなところに住んだけど、不動産屋から説明受けたりましてや契約書に載ってるなんて初めて聞いたわ。

近隣に反社　は、どこまでが近隣かはまちまちでどの範囲で説明義務が発生するかは明確でないらしい。今回は売主が買主からの指摘や訴訟リスクを回避するために説明したんだと捉えてます。近隣の範囲について、理解が間違ってたら素人なので詳しい方にご訂正いただけると幸いです。

>>417 匿名さん

学校の周囲200メートル以内に設置すると逮捕されますので、200メートル以内じゃないですかね

あれ花京院のあたりもたしかありましたよね？間違ってたらすいません。宮町なんかも昔から有名ですよね
うちも実家が街中ですが近くにそちらの方が住んでましたよ
みんな知らないし探さないだけです
むしろここは交番近くていいと思いますよー

公園前がその筋では超大物ですが、普段は神戸にいるはずです。公園前の事務所自体も無い可能性大。仙台の拠点は泉区の一戸建てです。パチンコ屋の隣は活動自体が危うい人いるのかな？どちらも距離的には100メートル以内ですね

住まいよりは事務所の方が大人数が出入りしたりたむろったりするもん？

>>421 マンコミュファンさん

この手の事務所の周りは違法駐車、迷惑駐車が非常に多い。

>>416 通りがかりさん

事務所がおっかないものってどういう根拠？
事務所があって市民が巻き込まれた事件と単純な交通事故はどっちが多いと思う？
世間知らずの田舎者は街中なんかすまない方いいよ！

そっち界隈の人が集まるだけで嫌悪感や恐怖感ある人は少なからずいると思いますよ。
世間の裏側だろうがなんだろうが、ないほうがいいに決まっています。

彼らの存在意義は一般人から恐怖されることです。その為、大きな声で下品なことを喋る、威圧的な態度を取る、イカツイ車で違法駐車する、常に周りを意識した行動を取ります。ウザイです。しかも交番のお巡りさん、違法駐車を取り締まりおじさん達は、見て見ぬふりをします。近くにいてロクなことはない、こちらに入居するスーパーを使うことも考えられる、住民運動でも起こし、退去させるべきです。野村も告知だけしてその後対応を放置するのはいかがなモノだと思います。

この件で検討から外してる人達もいる、野村は営業妨害等で訴訟でも起こし退去させることくらいのことはやるべき、今の法律は彼らに対して傍若無人な無茶苦茶な判決でも平気で出します。かなりの確率で野村側有利な判決が出る可能性が高い、それをやらないなら始めから告知なんてすべきじゃない、野村の態度が1番悪いです。

初心者マークの人の書き込みってどのスレでもずれてたり、ちょっとヤバいって感じですね…w

近隣の賃貸に長く住んでおり、今回購入を検討していますが、事務所など全く存在も知りませんでしたし、家族もそれ関係の人たちなど見たことないと言ってます。
一番町の商店街まで徒歩圏内で、自転車なら中心部のどこでも行けます。地下鉄に乗る手間、電車の人混みが嫌な人には最適な物件では。もっと中心部に四千万程度で南向き70㎡があればそちらを選びますが、ないですからね。

>>425 >>426
えーっとツッコミ待ちかな？

>>428 マンション検討中さん
より中心部て、南向きで、そこそこの価格。誰でもそう思います。

ホテル木町が解体で、7月から年内にかけて工事になりましたね。

あそこもブラックな感じがあったので１つそういうのが減って喜ばしいことです。
事務所もなくなったというソースが早く出てほしいですね。知ってる人は知ってるので。
ついでに客層がやっぱり…なパチ屋も。

気になるなら黙って検討から外せばいいのに定期的に事務所絡みの燃料投下していく人たちは他業者とか他マンション購入者なの？
他のスレでもそうだけど人買ったマンションに何でそうケチつけるかな

>>433 マンション掲示板さん

このスレなんて所詮ケチのつけあいじゃないですか？
ケチつけられたって人気があれば資産価値に何も問題ないし、気分を害すならスレを見なければいい。
どのマンションでもケチつけるポイントがあるのは事実。それを踏まえた上で貴方の価値観で購入したのなら他人に何言われたって関係ないし気にしなければいいと思う。

>>428 マンション検討中さん
私も近隣住民ですがほぼ同感ですね。事務所前を通る時は、心理的に何となく緊張感があり、何となく事務所を見ないように歩いてますが、20年来危険を感じた事はありません。一番町、中心部への買い物も徒歩か自転車でほぼ間に合います。車じゃないと不便な時もありますが（荷物が多い等）、生鮮食品が1階で買えるとなると、遠出以外ほぼ車不用かもと期待してしまいます（車も手離しエコ生活が夢）。金利、インフレリスクなどの将来が予測できれば迷わず購入したい所ですが…簡単ではありませんね。

>>433 マンション掲示板さん
それだけ気になってる人も多いんでしょ。
むしろどうってことないとか関係ないとかの書き込みを見ると、資産価値を傷つけられたくない購入者と業者にしか思えないです。
完全に撤退するまではどうってことあるでしょ。

>>436 マンコミュファンさん
なんでもいいけど丁寧にコメントしてる人が傷つかないようないいかたがよいでしょ。435さんは生活感ある貴重なご意見にしか思えないです。
完全に893がいなくなるまでは安心できないのは同感します。

悪いのはマンションや怖がる人ではなく反社。
市議や県議の力も借りて、反社を追い出せばいいと思います。

>>435 口コミ知りたいさん
事務所前を通る時は、心理的に何となく緊張感があり、何となく事務所を見ないように歩いてます

ここに尽きますね。マンションの資産価値云々ではない社会的な問題ですし、幸いなのかどうなのか周辺住民が危険を感じたことがないから未だに残っているんです。不発弾みたいなもので、ずっと爆発しないかもしれないし、ある日爆発するかもしれない。抗争やガサになれば、どうなるか分からない。今や今までが大丈夫だから大丈夫、というものなら重説に載せない。ないに越したことはない存在。

売主が販売前にどかすのは無理な話で、これから先何かあったらここのマンション含めて近隣住民が原告団になって立退訴訟やるしかないですよ。そこで、売主からきいてないとか言われないための重説ですから。

追記ですが、どかすのは非常に大変で警察・デベ・議員etcが動くだけでなく、周辺住民が原告となることが必須ですよ。人格権に基づく請求ですから周辺で生活している、何かあったら自身や家族に危害が及びかねない、そういうギチギチの立証が必要です。

組事務所の明け渡し請求は全国各地でありますが、周辺住民なくしては進められません。事務所から半径何メートルまでが原告適格を有するか等非常に難しいですし、そこで「関わりたくないけど誰かにどかしてもらいたい」では進まないのでが警察が警備を、議員や自治会が結束を、と集団原告で進めます。訴訟担当という方法もありますが、それだって周辺住民が関わって暴追センター等に訴訟追行を任せます。
誰かがどかすだろう、では動かせません。

ここの資産価値は需給が決めるので組事務所が影響するかはわかりませんが反社対応に関わることもあるので僭越ながら書き込みいたしました。

>>436 マンコミュファンさん
購入者とか販売業者が資産価値守るのは当たり前
買う気もない外野がぐちぐち言うなって話じゃないの？

>>440 匿名さん

そんなに難しくはないです、それは事務所を所有してる場合です、ここの事務所は賃貸です。野村はこの事務所で利益を害ってる、事務所の貸主は反社から賃料の利益を得てる、大家を利益供与として問題に出来ますし、その部分だけでも十分に訴訟でき勝てる可能性が有ります。

>>442 匿名さん
反社の見方ではありませんが、後から来て出ていけ訴訟はちょっと気の毒です。
ところで野村に訴訟しろとけしかけているように読めますがしないのは明らかです。
重要事項説明で説明しているのは、瑕疵として当社に損害賠償は出来ませんよという宣言です。

>>443 匿名さん

そのまま、事務所を瑕疵と受け入れろってことですか？そんなもんですよってこと？

>>444 匿名さん
受け入れる入れないは自由ですが、野村は知りません。告知しましたので。
です。

>>442 匿名さん
賃貸も自己所有も法律構成は変わりません。
出口の処理は自己所有の方が面倒ですが。

ご指摘の点は暴排条例のことでしょうか。
条例制定前の賃貸借契約がどうか、組事務所使用を積極的に容認したのかetcありますし第三者（行政や警察を含みます）が貸主に契約解除と明渡請求を強制まではできません。説得や指導、よろしくはないかもしれないですが公的な圧力がけはありえるでしょうが。
第三者が動くには人格権構成しかなく、人格権構成の場合に借りている事務所か自己所有事務所かは関係ないのです。

皆さんなんとかなると思いがちですが、詰めていくと簡単ではないのです。そして、敗訴したらそこにいて良いとお墨付きを与えかねないので、勝つ可能性だけでは進められず絶対に勝つ覚悟が必要です。勝訴結果は請け負えませんが、この手の事案は多数の住民に一丸となってもらい、最後まで戦い抜く、一審がだめでも控訴審も上告審も戦い抜く、と覚悟してもらわないとならないのです。

反社問題も扱う通りすがりの弁護士でした。

通りすがりついでに書き込みますと住民訴訟を勧めているわけでもありません。

組事務所は存在すべきではないし退去させるべきなのですが、抗争や事件にもなっていないのに端緒も曖昧に、この度周辺住民が一致団結したから出て行け、というのでは訴状が書きにくく、また裁判所も認容が難しいので。

ただ、何か起きてしまったら、町内会等をあげていざ立退訴訟をやるとなったら、このマンションの方も原告団に加わっていただきたいと思います。そこで「関わりたくない。よそがやる行政がやる。」とされると、弱々しい原告団になってしまうので。

事務所の話もいいんですが、こっちが気になりますね～。
施工会社が違うとはいえ、大丈夫なのか。。。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...

>>441 マンション掲示板さん
買う気あったり興味あるからこのスレに来て、どうにか不安が払拭できないか知ってる人に聞いています。
やはり存在は確かで、無くすことは難しそうですが。。

>>449 eマンションさん
皆さん反社には敏感ですが、最近はそれより大阪の女子大生殺人のような犯罪の方が危険だと思います。よくよく周辺環境を調べるべきです。例えば勝山シティテラスの周りにも怪しい施設有りますよね

>>450 匿名さん
あの犯罪と周辺環境の繋がりが全然わからないんですけど。関係ない話はやめてもらっていいですか？

>>441 マンション掲示板さん
まぁ、契約者専用ではないスレで、誰でもやってくる掲示板ですし、相手に高いモラルや自分ルール求めてもね。他のスレも同じ条件ですよ。

業者や関係者が反社事務所からそらそうとしてるのバレバレですね。過去もだいたいそんな感じで、若葉マークの書き込みで急な話題展開してるし。
それだけ反社が目と鼻の先にいたり不安要素になってるのに触れられたくないし、触れられたら敬遠されるのが事実としてあるからでしょう。

>>453 通りがかりさん

いや、単純にそこに反社がいるという話以上に何も出てこないじゃないですか。簡単に退かせられるわけでもなし。どんな人がいるとか、何かをやったという話もなし。

それよりも検討しているから他の話をしたいってだけなんですが、何か新しい情報あります？あればお願いします。

暴力団が抗争になったら、真っ先に狙うのは事務所です。事務所へ拳銃で発砲、若しくは、車で突っ込む、ガラス割りが抗争のスタンダードです。その後どうなるかですが、まずは事務所への攻撃。そんなことになれば資産価値云々の話しでは無くなります。一般人が思ってる以上のリスクを含んでます、今ままで何も無かったのが、一回有れば大変なことになります。って解釈ですが、弁護士さんどうでしょうか？因みに、無くなったと思われるもう一つの公園前の事務所は発砲に備え鉛で壁を囲ってた噂が有りますね。

反社の話は忘れたり知らないだといけないから、震災並みのリスク管理としてたまに知らされてもいいレベル。新しい情報云々ではない。意図的に避けるのはバイアスがかかっている。むしろたまたまスレを覗いた人が情報落としてくれているメリットもある。

そもそも他の話も盛り上がるほどの新しい情報がないし。

>>455 匿名さん

マンションと関係ないじゃないですかw

>>453 通りがかりさん

売主そんな投稿する暇ないかもね。
まあ、あんま想像しても仕方ないんじゃないですかね。

因みに、住吉会西海屋吉田会です。

>>459 匿名さん
だいぶ因みましたね。こっちは住民会西棟やたのむからもうやめんかい、です。

みんながついてくる、盛り上がる話題提供したらいいと思うよ。
何もなければ今のところマル暴が最大の関心事ってことなんだろうし。

個人的には反社より外国人多いとことかや宗教団体の施設あるとこのほう嫌だな
ここは事務所あっても今ある新築の中ではかなりいい方だと思うよ

資産価値については、資産価値が下がったという事実（損害）と、さらにその原因が事務所の存在によるものであること（相当因果関係）などの立証が必要ですが、市場の需給状況など資産価値に大きく影響する要素は他にたくさんあるため、賠償請求等は事実上不可能でしょうね
資産価値に関しては施工不良の方が気になりますね
施工会社が別だから大丈夫だといいですが…

地元よく知ってるタクシーの運ちゃんなんかよく事務所の前らへんに車停めて公園のトイレ使ってるけどなー
近隣住民からしたらよく知らない人が知ったようなフリしてなに騒いでるんだろって感じ
そんな怖いならやめときゃいいし、ホントに検討してる人ならこの辺時間使って通ってみるといいよ。他と何にも変わらないから
ネットの定かじゃない情報を鵜呑みにしない方がいい

事務所あるからって資産価値著しく下がることないよ

著しくは下がらないかもしれないけど、ちょっとでも下がったり、購入検討層に逃げられないようにしたくない人は端から買わないと思うよ。
気にしない人は気にしないし、気にする人は気にする。
相容れない。

>>462 通りがかりさん

凄い差別発言しますね、それテレビでタレントが言ったらタレント生命終わりの発言です、発言には注意しましょう。

通りすぎたりちょっと立ち寄るじゃなくて住むってなると、レベルが違うと思います。
将来、望むまいと売却する可能性もありますし、その時の買い手のつきやすさも大事です。
不発弾の例え話がありましたが、そういう意識だと感じます。

>>467 匿名さん

でもそういう考え方があるのも事実。例えば、＊＊＊＊、外国人向け民泊、精神科病棟など、声にしたら社会的に後ろ指さされますが、建設反対が起きやすいのも事実であります。理想と現実とは違うのです。

あらら、一部米印になってしまいました。新しい部類の信仰に関する施設です。

>>455 匿名さん
発砲事件や抗争事件を端緒に、周辺住民が団結して（団結せざるを得なくて）立退を求めたデモや訴訟に発展するというのはありますね。

なお、「弁護士ですが」なんて書き込みは普段しておりません。テーマがテーマなので匿名掲示板ながら信憑性を感じて貰いたくて記載しました。

事務所が一定距離内にあるからマンションを買わない、資産価値が下がる、等の考え方は、ある意味において反社の思惑通りになってしまいます。そういった考え方が広がると反社からディベロッパー等に対して「マンション販売の障壁になっているようだから〇億払えば事務所を移転させるが」等といった不当かつ高額な立退料の請求材料を与えることになりかねませんので、私はそのような考え方はもっていません。
反社相手にお金を払って解決するというのは絶対にやってはならないことで、暴排条例に抵触する場合もありますから、ディベロッパーやゼネコンがどかすべきでは、という考え方は危険です。

ここの販売で重説に取り込んで粛々と説明されているというのは誠意があると思います。また、万が一何か起こってしまった場合に原告団にと書きましたが、氏名住所を出さない方法というものもあり得なくはありません（受訴裁判所次第なところはありますが）。ですので反社を恐れ過ぎないでいただきたいと思います。前述のとおり、それでは思うつぼになってしまうので。

最後に、今後、このスレッドで、弁護士を名乗るような書き込みはいたしません。
問いかけられてもご回答できません。
また、組事務所の存在が資産価値や中古取引に影響を与えたという具体的な事案や訴訟は、私は、存じません。
ですので「弁護士ですが、組事務所があることで資産価値が下がったり、瑕疵担保責任や契約不適合責任で訴訟になったケースがあります」等といった書き込みがもし今後されたとしても、私（反社問題も扱う弁護士を名乗った者）ではありませんので、ご承知おきください。

長々と失礼いたしました。

パソコンから書き込んだら初心者マークがついてしまいました。フォローするとかえって不自然ですが、446・447の書き込みをしたものです。それでは本当にこれで失礼いたします。

弁護士さん
デベロッパーです。ディベロップとは読めません。

>>473 匿名さん
develop
d?vel?p / (米国英語)/ d??vel?p / (英国英語)

デペ的な？

>>471 マンション比較中さん

彼らにそんな力残っているとは思えなかったのですが、まだまだ、ゼネコン、デベロッパーが恐れる相手ってことなんでしょうね。解決金なんてもってのほかで彼ら相手にも強気に出て、何かあれば警察とも連携し、片っ端から微罪逮捕でもどんどん逮捕するもんだと思ってました。現在は違うのですね。現実を少し知りました、有難うございます。

ややこしいし、面倒な存在ってことですかね。
もう新たに契約はできないでしょうから、既存の権利はなかなか手放さないでしょう。

色々言われてますが子どもいる身からすると大きくて比較的人通りの多い道を通って帰ってこれるので安心してます

プラウドタワー武蔵小金井クロスの件で、ここを購入検討していましたが、信用できなくなりました…
ここの皆さんは、どのようにお考えですか？

>>476 匿名さん
471です。もう書き込まないとしましたが誤解されているようなのでここだけはレスいたします。
ゼネコンもディベロッパー（この表現は好みの問題かなと）も恐れてはいません。企業としては、関与したくない関与するとデメリットしかない、何かあればすぐ警察等と連携する、と毅然と対応しているでしょう。

立退料請求の例は、こういった掲示板であっても、組事務所を恐れ過ぎたり資産価値を減殺する等と思われたりすると、反社におかしな権威付けをしてしまう、昔にもどってしまいかねない、ということで、そういう考え方をせず怖がり過ぎないでいただきたいです、という意味で書きました。

なお、反社が反社然と立退料請求をしてくれば逮捕等になり得ますが、密行化しているので反社かどうかは一見一聴して分かりません。「工事現場周辺に事務所のあるものですが」と面談申込されたら、担当者は近隣の人からのクレームなのかなと最初は丁重に接するほかありません。ですから、最初の面談時から録音等をするのは難しく証拠化できていないのに逮捕等までできるかはケースバイケースです。用件が立退料等と分かれば、その時点で応対を断って（録音等していなかったとしても）警察に相談や通報を、ということになります。

>>479 匿名さん
釣りだとは思いますが、
ここのスレの方に意見求めても信用に
値しないでしょ。業者含め色んな思惑の人がいるし。
信頼できる身近な方に相談してご自身で判断
しては？

野村は法的に告知義務も無いのに何の為に事務所告知したのか益々意味不明、毅然とした態度で私達は関係ございません！後は購入者の問題です。何か有っても損害賠償には応じません。と宣言してるとしか思えない、怖がってないなら初めから無いものとして無視すれば良いだけ。徹底的に無視し、何か有れば即逮捕で良い。契約書の需要事項説明に載せたら彼らの思うツボでは？

>>482 匿名さん
思うつぼなるものにはまらないようにね。この話題のつぼにはまりすぎないようにしないとですね。

>>482 匿名さん
ご想像の通りです。野村は暴力団怖くもなければ気にしてもいません。大手相手にふっかける訳ありません。なので出て行って欲しいとも特に思ってません。嫌なのは購入者が知らなかったとか行ってクレームや訴訟する事だけです。

そもそも今どきの暴力団、一般人相手に威圧したりしません。損すること多くても得すること一切ありません。裏表ともビジネスにならないこと一切しません。

>>485 匿名さん

そんなことは分かってます。論点が・・・自分のマンションのすぐに裏の建物に拳銃発砲したり、されたり、車突っ込んだり、されたりする人達の事務所が有るんです。その事務所が標的になったらやだなって話しです。

実際、捕まるような武器とか隠して所有したりしてるのかな。
証拠なきゃ警察も動かないだろうし、いざというときに持ち歩くのはリスクあるから、自宅よりはやっぱり事務所のどこかに隠し持つのだろうか。
わからない世界だけど、威嚇のために持ってないわけないとも思うのよね。

>>479 匿名さん
あくまで武蔵小金井の物件の話なので、ここでしかも仙台でそこまで気にしてる人は多くないと思いますよ。
3年ほど前でしたかね、三井不動産レジや住友不動産は杭の施工不良で、これ以上に問題起こしてましたが、結局物件個別の問題なのと、時間経てば気にする人は今いないですよね。杭問題おこしたから三井やめようとかは今誰も思ってないです。

物件個別の一過性の話題にすぎないと思います。
業界大手だけあって、週刊誌の格好のネタにされてしまいました、とゆう感じです。テレビでは取り扱われないレベルです。

武蔵小金井の問題の本質は、デベより施工会社(及びその下の下請け)ですよね。むしろ今のタイミングでチェックの厳命が飛んでると考えれば、逆に良い時期かも知れません。笑

>>489 マンション検討中さん
たしかに問題の中心は受注者側ですが、発注者である野村側の施工監理(管理でなく)に問題なかったかのという点も大きいですね。
今回の件で野村側の施工監理責任も問われるので、今後竣工する物件はチェックが厳しくなりそうですね。(セントラルの躯体は殆ど完成してますが)

>>490 通りがかりさん

物件概要に設計監理が書かれてないですけど、野村不動産なのですね。これはなかなか辛い。
建築確認を出した会社（どこ？）も建築途中に何度かチェックしてるはずですけど、こっちの責任はどうなのでしょう？（書類審査だけ？）

>>491 通りがかりさん

https://skyskysky.net/construction/202255.html
設計会社は創建設計との記載ですね！

>>492 マンション検討中さん

仙台市の大型マンション9割は創健設計

清水建設のHPに謝罪文出てますね。
「全責任は弊社にあります｣と、、、

もう作り終えてるところは反省からの再度入念なチェック、に入りづらいよね。いい意味でも悪い意味でも影響なしのはず。

問題があっても問題あるって言わないだろうけど…野村の人に聞いてみたら点検した結果問題ないと報告を受けてますって言ってました。

>>496 マンション検討中さん

点検できるくらいの、品質管理等のノウハウが野村のプロパ社員にあるのだろうか。
抜き打ち検査(中間施工検査)とか、野村自身がやる事ってあるのかな。

まぁほとんどないでしょうね。
そもそも販売部隊ってプロパーは上の方とか一部の若手で、野村なんとか販売㈱みたいな子会社じゃないのかね。

サウス側に伊達バイクポートが若干ありますがセントラル側にも出来るのでしょうか？
向かいのローソンにはあるみたいですが、総戸数の割に少ない気がして

住民用の共用自転車とかないの？？