プラウドタワー仙台晩翠通ってどうですか？

>>761 匿名さん

ちゃんと調べた方がいいよ、野村＝絶対安心は無いです。

>>762 匿名さん
絶対安心はないですよね。どのデベもやらかしてる事実あるし。でも、何を、どう調べたらいいか、わかりません。ぜひご教唆ください。

>>762 匿名さん
追。何について、どう調べたら、何がわかるか、という感じについてわからないということです。私の結論は、これらがわからないので、運に任せる、です。

>>763 匿名さん

プラウドタワー武蔵小杉クロスの施工途中のチェック体制ですね、野村のチェック体制にかなりの不備が有りました、そんなことも知らないんですか？

>>765 匿名さん
それを素人の部外者がどう把握できるんだ？
具体的にどーやんだ？
ってこってしょ。

>>766 匿名さん
763と764です。
そうそう、そういうことです。

765さんに「知らないの？」と言われたので「知ってるよ」とお答えします。
もちろん、全く心配してないかと言われれば欠陥あったら嫌だし心配はあるといえばあるけど、私は営業さんに聞いても何も変わらないので、他に優先順位の高い話したい事があったからそっち話してたら時間なくなった感じですかね。765さんのようにチェック体制についてプライオリティが高い方がいてもいいと思いますし、舌鋒鋭く切り込めるのであればぜひ営業さんに聞いて、ご共有いただければとも思います。
ぜひどうぞ。

>>767 匿名さん

営業に聞いても何も変わらない人は変わらないでいいでしょうし、そのことを聞いて何かしらの恩恵を受ける購入者もいる訳です。その恩恵を受けられない人が掲示板を使う意味があるのでしょうか？

>>767 匿名さん

知ってて何もしないでプロパーで購入するってことですか？そもそもここの割安感は武蔵小杉の影響が多少なりとも有ると思うけど。

そもそも噛み合ってませんね、武蔵小杉の件でここの野村を買う買わないの話しでは無く、買う場合どう交渉材料に使うかの話し。失礼しました。

近くの事務所、先日話題になったK会ならなくなる可能性あって良かったのにね。

>>768 匿名さん
仰ることを理解したいのですが要を掴めず、いまひとつわかりませんでした。

たとえばですが、営業の方に何をいわれても、仙台の物件はほんとに大丈夫？と心配になるわけです。再発防止に努めてます、
今は問題性が報告されてません、
ご懸念は承ります、
ご質問をお寄せください、
と云われたとしても、何もいえないわけ。こっちは素人だから。

より具体にいうならば、以下みたいな感じでいわれても、何について、何を調べたら、何がわかり、懸念が払拭されるかわからないと、何も聞けないわけよ。

『ご心配とご迷惑をおかけして申し訳ございません。再発防止のため弊社全体で各開発案件の点検強化を、未然防止のための相互確認の徹底を行っております。本物件もそのように進めており、施工部門から施工不良に該当する可能性がある事案は報告されておりません。ご心配をおかけしておりますが、引き続き、ご心配な点やご懸念等がございましたら誠意ご回答いたします故お申し付けいただけますと幸いです。』

的な。別に関心がないわけじゃなく、どなたか営業の方に聞いた方がいらしたら、ほんとに共有いただきたいとは思います。

現実的な心配事は心配になる根拠があるから心配になるわけで、そういう心配があるから物事に対処できるので必要な心配だと思います。ただ、素人だから、私にはなんともでした。

そういう考えのうえで、「営業にちゃんと聞けよ」と仰る方に疑問でご質問しちゃってました。768さんは掲示板で何かお伝えしたいことがあるとお見受けしますので、今一度768投稿の意味合いを教えていただければと思います。

>>769 匿名さん
わかるような気がします。仰ってることは、今回の武蔵小杉の件は、販売価格、施工費を抑えるコストカットが遠因や後景にある、という見方でしょうか。そうであれば、他の開発物件でも起こりえるという見方になりますよね。
他方、問題が生じるとその事例は特殊だったと個別性を強調する見方もあると思います。施工関係者か管理監督者にいわせると、ただただ真にあり得ない施工不良だ、というような事例です。
業界の常識的にどこのゼネコンと下請けが抱える問題なのか、あり得ない個別な問題なのか、という点は、掲示板をご覧の方のなかには詳しいかたがいるかもですね。
そういうわけで、素人なりに、仰ることがわかるような気がします。

>>770 匿名さん
値段交渉ということかい？なら、ならんとちゃうか。丁重に詫びられて相手にされないぞきっと。現況、売り手が強い売れ行きだしね。できれば交渉のプロトコルを教えてくれ。

値段交渉の件について持論を述べるとデベによって交渉の仕掛け方は違うしタイミングも違うと思ってます。
しかしマイナスポイントつついて値段交渉してもお互い気持ち良くないので自分はしない事にしてます。
値段交渉したいなら本当の事を言えばいいだけでは？「この階層の部屋欲しかったけど、こっちしかないのかー」とか「他デベのこの部屋と迷ってます」とか。
購入物件全て値下げ交渉したわけでもないのでプロパーで買った物件ももちろんありますが、あくまで持論と経験上の話です。

>>772 匿名さん
768さんではないですが、横から失礼。
武蔵小金井の件ですが懸念の程度は人それぞれでいいと思います。聞かなかった方は、施工不良の件の優先順位が低いとお見受けします。
マニュアル通りの謝罪を聞いた所で時間の無駄というのもよく分かります。

ただ自分だったら購入を左右する問題点なので必ず聞きます。制限時間が来たら回答を郵送または電話にしてもらう位します。
なぜ起こってはいけない事が起こったのか？
原因、再発防止策、責任の所在、保証内容位は最低限聞かないと検討の余地はありません。

素人を連発していて気になったので余計な事ですが、最後に。
自分も含め購入者のほとんどは素人だと思いますよ。
しかし自分の資産を守るのに最低限の知識をつけるのは自分の努力だと思ってます。
772さんの書き込みだと開き直ってるような姿勢と思われても仕方ないし意地悪な言い方されるかスルーされるだけですよ。

長文になってしまい失礼！

>>772 匿名さん

購入者で値引きされたって話しか、値引きを提案されたかのどちらか以外逆に有りますか？それ以外私には読み取れないけど

そもそもプラウドタワー武蔵小杉クロスの施工会社とこの物件の施工会社は違うのですが。一番は施工会社の問題でありチェックの不備以外で野村が施工不備になんか関与があったのですか？
施工不良という話では同時期に発覚した住友ー西松の組み合わせの某物件の方が酷いですよ。

チェック不備は問題なのは当然ですが、では例えば自分で戸建を立てる際に全ての部品をチェックし、図面と寸分違わない施工になっているか常時張り付いて監視しますか？
無理なので実際は全物件でかなりなあなあなところがあるんでしょう。プラウドタワー武蔵小杉クロスみたいにマンション鑑定士雇って解体診断したら殆どのマンションで不備出てくると思います。
心配な人はやったらいいでしょう。
ただ野村の営業に文句言ったところで通り一辺倒なテンプレ聞かされるだけで良いことは何もない。、

777と778同一人物の書き込み？
揚げ足取りみたいですが。勝手に訂正ー
誤）プラウドタワー武蔵小杉クロス
正）プラウドタワー武蔵小金井クロス

ゼネが違えば問題がないと言い切るのは安直すぎる気もしますけどねー
清水はリニアの件もあって、もはやいわく付き。清水含めスーパーゼネの闇は深い。

施工不良を心配してる人は、住友ー西松でも施工不良あるしと言われてもマンションってそんなもんなんだ。と安心、納得する人は少ないと思います。関係ないけど、この件で野村も清水も株価下がったのは間違いないわけで多少なりともマイナス点だと思います。
その上でこの件が心配な人は不安材料を潰して前向きに物件と向き合って検討すればいいだけの話だと感じました。

現在、この掲示板で営業に聞いたという方がいないので皆さんさほど気にしてないかもしれませんね。

>>775 通りがかりさん
そんな人には今後もいろいろ難癖つけられそうなので売りたくないと思います。向こうサイドから社内審査NG出ると思いますよ。

ガチャみたいですね。あたったら最悪。

本社から再発防止の厳命が出てるでしょうが、現場が何をどこまで対策できてるかはわからない。セントラルに限っては建設中でタイミングよかったね。