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評判気になるさん
[更新日時] 2022-11-22 19:45:42
広島の通常の一般的なマンションよりも広島のタワーマンションの方が災害に強いと主張する人がいます。
ですが、万が一の時に非常用発電とかヘリポートに頼らなくとも自分の足で逃げられたりする方が安心だと思います。
災害に限らず健康被害や人間関係などあらゆる分野での危険性を孕んでいると主張する学者もいますが、それらも含めタワーマンションにはどのような危険性があるのかを議論し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思います。
なお、本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。
[スレ作成日時]2019-10-31 10:34:57
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広島のタワーマンションの危険性について語るスレ
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234
匿名さん
安全とは言い切れない!? 建造物の「免震装置」の問題点
免震構造を採用する理由は、揺れを抑えて安全性を向上することだけでなく、それによって柱を細くしてコストダウンするという目的もあります。
柱が細くなれば、使える床面積も広くなります。マンションなら高ければ高いほど多くの階でコストダウンできるので、免震装置を入れるメリットが増え、全体的にコストカットができます。
だから、高層の免震マンションがたくさんつくられることになります。
https://gentosha-go.com/articles/-/13636
免震装置って地震の被害はそのほとんどが横揺れによるものだと決めつけており、“縦揺れ”については『免震装置自体が縦揺れによって破壊されない』のみで、建物を縦揺れから免す免震性能は無いそうです。
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235
eマンションさん
>>234 匿名さん
日本で起こった沢山の大地震で安全性が実証されてます。KYBの問題で新規免震マンションの供給が当分無いので、既存免震マンションは希少価値が出るでしょう。免震の無いマンションは、旧耐震基準マンションと同様にいずれ需要がなくなり資産価値を落ちるでしょう。
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236
匿名さん
>KYBの問題で新規免震マンションの供給が当分無いので
それ言ってんのはあなただけなんですが、KYB以外にもダンパーのメーカーありますので、その理由は無いと思います。
何かソースがあるならお示しくださいね。
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237
匿名さん
東北地方や縦揺れ酷かった熊本でみんなこぞって免震マンション買いたがっているからそれが全て
特に熊本では耐震マンションが酷いこになったから
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238
匿名さん
>>236 匿名さん
ソース無かったね。
タワーが安心安全なら、土地代がタダみたいに安い田舎の方がタワマンガ建つでしょ。
これだけでタワーの方が安全とか言うのは論理破綻しているのがわかる。
駅前とか利便性のいいところに住みたいから容積率緩和してタワーにしてる。
高い土地に対して高度利用できるような容積率を設定することにより(土地単価/容積率)を安価にし、価格膨張した土地もその評価を落とさずにホテルやタワマンに活用できる。
逆に容積率が低いにも関わらずタワマンにする事業は、そもそもその土地の高度利用の必要に迫られてない土地に無理やり立てるわけだからコスト競争による需要しか望めない。
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239
マンション検討中さん
>>238 匿名さん
その通りですね。そういう無理やりタワマンは新築のうちはまだいいですが、
年数がたてばたつほど価値は下落する。
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240
匿名さん
>>238 匿名さん
そうそう、そんなに安全なら田舎のタダみたいな土地にタワマン建てたら安く安全な家に住めるのになんで田舎にボンボンタワマンが建たないのかなー
ってハナシですよねー
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241
匿名さん
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242
匿名さん
>>241 匿名さん
そのマンションに対する世間の評価はどう?
つまりはそういうこと。
既に世間の評価で結論出てる。
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243
匿名さん
いくら安全だろうが田舎に数百戸のタワマン建てて売れる訳ないのに何言ってるんだw
ど田舎の一戸建てや普通の耐震マンションに比べて免震マンションが安全なのはこれまでの災害の結果をみれば明らか
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244
匿名さん
>いくら安全だろうが田舎に数百戸のタワマン建てて売れる訳ない
何で?他所は危険なんでしょ?お金で安全が買えるなら安いもんじゃない。
タワマンがそんなに言うほど安全なら日本全国津々浦々どこでもタワマンが建つ。
なのにボンボンタワマン建つのはその殆どが容積率が高く土地の高度利用を迫られている立地。
>>241 匿名さんの言われる山形県の住宅地に建てられたタワマンの評価で既に世間の結論出ています。
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245
匿名さん
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246
買い替え検討中さん
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247
匿名さん
>>245 匿名さん
そうそう離島にタワマン建てても売れない筈なのに、タワマンが安心安全でその他が危険とか馬鹿みたいにほざくからだったらど田舎でもタワマン建てても売れるだろって言ってる。
売れないって事は、その他の住宅の危険度が高い訳ではないという証拠だろ。
国語の成績悪かったのかな。
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248
245さん
>>247 匿名さん
は?何言ってるのお前?
お前の理論だと普通マンションはトタン屋根の安住宅より安全性に劣ることになるな
やっぱり免震タワマンが一番安全だわ
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249
匿名さん
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250
匿名さん
タワマンの高層階買う人ってなんでそんなに高い所に住みたいの?
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251
匿名さん
タワマン買う人はその危険性もデメリットも理解した上で購入している。
購入しない(できない)人が一生懸命に説明しなくてもいいんだよ。
危険性やデメリットを考慮した上でそれを上回る魅力やメリットを感じるから購入するだけの事。
当然魅力やメリットを感じない人が沢山いる事も理解できている。
買わない人を否定することも無いがわざわざ買わない人に否定される必要もない。
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252
匿名さん
危険性もデメリットも理解した上で高い所に住むメリットって何?
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253
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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254
匿名さん
間違いましたこっちでした笑
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255
匿名さん
>>252それはちょっと考え方が短絡的じゃないですか?
『タワマンに住む=高いところに住む』に限定して質問してもタワマンの低層階に住む人にはわからないだろうし、何よりメリットと言うのは立地だったり対外的な見た目だったり専有の設備だったりそれぞれ違うだろうから一概には答えられないんじゃないかな?
高層階の場合は間違いなく眺望をメリットと感じてる人は多いと思うよ。眺望をメリットと感じない人も当然存在するし停電時のデメリットと比較して高層はとんでもないと思ってる人も多いと思いますよ。
価値観はそれぞれ違うんだから他人が良しとしている価値観をわざわざ否定する必要はないでしょ。自分が無理矢理買わされるってわけでもないんだから。
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256
匿名さん
>>255 匿名さん
>それはちょっと考え方が短絡的じゃないですか?
そうですよ。短絡的に危険性もデメリットも理解した上で高い所に住むメリットを知りたかったんです。
そこまでして高いところに住みたい理由が私には理解できませんので、自分とは違う意見を聞きたかっただけですが、何か問題でも?
>他人が良しとしている価値観をわざわざ否定する必要はないでしょ。
その通りです。ですから何も否定していませんよ。
言ってもいないことを勝手に言ったかのように想像してそれに勝手に返答されてるようで、素晴らしい感性と洞察力をお持ちのようですが、今回ばかりはもっと単純な質問でした。
さて今のところタワマンの高いところに住む理由は眺望くらいしかないようですが、危険性もデメリットも理解した上でどうしてそこまで眺望にお金をかけるのでしょうか?
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257
匿名さん
>>256 匿名さん
危険性とデメリットて何?
耐震マンションだとこんな感じになるけど、免震タワマンなら無傷だよ
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258
匿名
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259
匿名さん
高いところに住みたい人たちって、例えばスカイツリーの展望台に住めるのなら住みたいと思うのでしょうか?
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260
匿名さん
スカイツリーは地震に強いそうだしエレベーターも展望台まで直行の超高速仕様だもんな。
そりゃあ住みたいんじゃないのか?オレは勘弁だけど。
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261
匿名さん
低いところが好きな平家かマンションの1階2階に住めよ
プライバシーない上に水没するからおれは勘弁だけど
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262
名無しさん
プライバシーって人の不幸をネタにして喜ぶのがバレると困る程度のプライバシー?
このスレッドの流れを見ているとそうとしか思えないんですけど。
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263
匿名さん
下層階に多くの住戸を従えて自己顕示欲を満たすのがタワマン。
下層階に住んでいる人はそいつらの自己顕示欲充足のための材料。
下層階を支配し、上層に君臨することこそタワマン上層階に住まう意義。
下層階の無いスカイツリーなど意味が無い。
全てを見下ろすその景色は、
全てを見下すことを許された特権階級の証。
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264
匿名さん
>>263 匿名さん
本音を言えばそんなところなんじゃない?
クダラネ。
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265
匿名さん
251です
私の感じるタワマンの危険性は火災時に万が一にも防災設備に不具合が生じた場合避難が困難な事くらいだけど今時の建築物は区画の密閉性が高く火元部屋以外に延焼する可能性が低く過去20年以内で日本国内において結果的に避難が必要だったタワマン火災は1例も無かったので実際のところ危険といえないかもしれませんが。
デメリットは広域長期停電時に高層だと身動きが取りづらい事、強風時ゆっくりと揺れる事くらいかな?
他に思い当たる危険やデメリットはタワマンに限った事ではないし、修繕費や管理費が高額になるのはデメリットではなく当然の事だと思ってます。
タワマンに住まないのは自由だけど、タワマンが危険だと騒ぐ人は車の運転なんか出来ないんだろうなあ
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266
匿名さん
>>265 匿名さん
飛行機にも乗れなそう
普通マンションの日当たり悪い一階か二階で我慢するしかないね
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267
匿名さん
色々言ってますが、
ここまで高い所に住みたい理由が出てこない。
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268
マンション検討中さん
眺望がメリットって書いてあったよ。たかが眺望だけでと思うけど金持ちはそんなたかがと思えることに金を出せるから金持ちなんだろうな。
自分なんかはまず眺望よりも別の物に金をかけたいけど、たぶん金持ちはそういったところには十分金をかけてておまけで眺望なんじゃない?
タワマンの高層に住んでて軽自動車に乗ってるなんかだったらどういう神経か疑うけど、たぶん車も自分なんかよりは遥かにいい車に乗ってるはず。
>>265さんが言ってるけど修繕積立金や管理費が高いというのがデメリットではなく当然と思える人たちの住処で修繕積立金や管理費を安く抑えたいと思う一般の人とは違う場所に住むという差別化もタワマンのメリットなのかもね。まぁただの見栄だけど見栄を張れるだけのものがある人はうらやましくもある。
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269
匿名さん
>>267 匿名さん
人として醜い>>263 が正解だからじゃない?
眺望にお金払えるのなら、ウイング三滝観音台も売れるはずだけど。
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270
匿名さん
>>269
眺望だけにお金を払うのではなく、立地・設備・利便性・環境など低層であっても十分魅力を備えてる物件の高層(眺望)にお金を支払ってるだけでしょ。
立地や設備が悪くて眺望だけがいいからといってタワマンを買う人はいないんじゃないの?
ウイング三滝観音台はタワマン購入層にとっては立地や利便性が基準を満たしてないんじゃないかな?
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271
匿名さん
立地・設備・利便性・環境など低層であっても十分魅力を備えてる物件なのになんでわざわざ高層階に低層階よりも格段に高いお金を払って住みたいんだろう。
その低層階と高層階の価格の差というのは何の対価なんでしょうね。
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272
匿名さん
(つづき)
1階よりも2階、2階よりも3階とまあ5階くらいまではプライバシー性やセキュリティー性で違いが出るのは解らなくもないが、例えば15階と30階とか30階と40階の価格差はどういう理屈なんでしょう。
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273
匿名さん
需要と供給
人気で買いたい人が多くなれば値段が上がる
逆に低層階の人は割安で購入できる
ただそれだけ
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274
匿名さん
簡単に言えば高層階の方が住みたい人が多いということ
だから値段も落ちにくい
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275
匿名さん
>高層階の方が住みたい人が多いということ
それはわかります。
その理由は何だと思いますか?
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276
匿名さん
>>275
知らないかもしれないけど最上階や高層の一部には特別仕様の部屋が設けられてるケースが多いんですよ。
下層中層から最上階まで全く同じ間取りが続いてるわけじゃないんだよ。下層と中層で違ってるケースも多いし、上層に行くにしたがって間取りが広くフロア当たりの戸数が少なくなったりします。そういったことから高い方が高級とか良い物件と思っている人が多く実際そういったケースが多いから高層階が売れるんですよ。
高層に住みたくない人にとっては高層は高額な上に高層を望む人が多いと知ったところでご自身には当てはまらないでしょうから高層に住みたい人達の気持ちなんか知る必要ありませんよ。
もうそろそろ貴方の気持ち悪さが際立ってきてますのでこの辺にしておいた方が良いでしょう。
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277
匿名さん
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278
匿名さん
街中だと周りの古い建物が壊されて20階30階建ての建物なんかが
すぐ建ってしまうからじゃない?
将来暗くなったり眺望が塞がれたりする危険回避のためとか
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279
匿名さん
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280
匿名さん
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