広島のタワーマンションの危険性について語るスレ

>>124 匿名さん
だから出てくんなや！
見解の相違っちゅうもんがあるんやからアンタとは一生分かり合えんことはようわかった。
わかる人とだけこのスレッドで安生やっとるからアンタそれ言いたいなら向こう行けの。
わかった？
わしゃ平和主義じゃけん。

>>127 匿名さん
誰か訳して

>>126 匿名さん
＞危険性についての議論に戻りましょう
オマエは安全性語っとれや。

>>128 匿名さん
わからんならわからんでええ。
あっち行け！
わかるか？

これは危険性に関する書き込みですよ

熊本地震や東北の震災
普通マンションでは多数の死者が出ました
タワーマンションはゼロです

>>131 匿名さん
広島のタワーマンションの安全性について語るスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653241/
で、思う存分語ってくれ！

>>132 匿名さん
重複スレッドたてるなよ

武蔵小杉タワマン停電、売却の動き出始める…豊洲など湾岸タワマンの危険性指摘も
https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html

台風19号で発覚したタワマンリスク 浸水で停電すれば「命の危険」
「中原区周辺では停電は10月21日現在ですべて復旧しているはずですが、個別の建物で電気が通じているかどうかは配電盤などの問題もあります。高層マンションでエレベーターが動いているかどうかなどについては、把握できていません。断水も市水道局からは解消されたと聞いていますが、個別の建物については同様です」
https://dot.asahi.com/wa/2019102100111.html?page=1

災害に弱い
　今回は2棟だけだったので、まわりのタワマンが被災棟の住人に共用施設やトイレを開放するなどの効果的な救援が可能だった。しかし、エリア全体が被災状態となると、そういった救援も不可能だろう。

　災害時には避難所を開設する行政サイドも、タワマン住人の入所を想定していないように見受けられる。トイレが使えなくても、エレベーターが動かなくても、タワマン内に居ることで命の危険には直接はつながらない。避難所への入所は自宅に居れば命の危険に見舞われる方が優先される。

　タワマン住人は、電気や水道が回復するまで自宅内の簡易トイレか行政が臨時に設けるトイレを使うしかない。自宅内なら手を洗うことも不可能だ。外に出るには階段を使わなければならない。

　だから、タワマンは基本的に災害に弱い。

　そこに土地があるから、というだけで作り続ければいつか大きな厄災に見舞われる。

　今回の武蔵小杉のタワマン浸水は、その前兆をほのかに示してくれたのではないか。
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20191101-00068159-money_gend...

台風19号で停電した普通マンション数千棟
停電したタワーマンション1棟

タワーマンションの災害に対する強さと危険性の低さが証明されました

沖縄県の那覇市内で、唯一停電が起きにくい場所が新街区と呼ばれる「おもろまち」のリュークスシティ。そこには2棟の超高層マンションがあり、那覇の繁華街・国際通りから見上げる高台のタワマンとなっている。
　そのタワマンが猛烈な台風でも、停電しにくいのだ。国際通りエリアが停電で真っ暗になった夜も、2棟のタワマンには煌々と明かりがつき、異様なほど。

今回、武蔵小杉では、10数棟あるタワマンのうち1棟で受変電設備に不具合が起きた。その原因究明と対策は、すべてのマンション（タワマン以外にも）で共有されなければならない。
　一方で、タワマンすべてが災害に弱く、停電しやすいわけではない、という事実も知っておいていただきたい。

日本一複雑な形のタワマンで、「大規模修繕費用の追加金なし」
　例外的に複雑な形をしているタワマンの例として、埼玉県川口市で大京が分譲した「エルザタワー55」がある。55階建てで、上部と中間部、下部で形状が異なり、これ以上複雑な形のタワマンは他にないだろう、と思われる個性的形状だ。
　その「エルザタワー55」では、2015年から2年がかりでゴンドラを利用した大規模修繕が行われた。ゴンドラ作業の場合、天候によって作業ができないことなどがあり、修繕の期間が長引いた。が、費用は修繕積立金だけでまかなわれ、追加金は発生しなかった。

6時52分から7時6分までで4連投のスレチ投稿。
＞なお、本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
読める？
あっち行けよ。
しぶといなぁ。迷惑なんだから。

武蔵小杉の台風被害タワマン住民説明会 停電、断水の復旧3ヶ月
https://totibaikyaku.com/2019/10/musa-setumeikai.html

「タワマンは災害に弱い」は本当か　街中が停電でも煌々と明かりつく物件も

北海道の大停電の時は、真っ暗な街の中でタワマンだけ煌々と明かりが灯っており話題となった

同じもんばっかり。
ネタが乏しいな。
タワマンの危険性を叫ぶネタは次々あふれ出てくるというのに。
これはどういう事？
同じネタのしつこい繰り返しは手数が無いのがバレてダサいぞ。

>>144 匿名さん
たった一棟停電した武蔵小杉のマンションだけ
普通マンションは数千棟停電したけどどっちが危険なの？笑

>>140 匿名さん
大京は居住者のこと考えずに複雑な形にしたんだな
財閥hitotoやシティはシンプルな形にして将来の修繕に配慮してある

hitotoのためだけにここまで必死になってる人がいて、ついには福岡の別格タワマンの名前を出したら九州にまでをスレを立てる、
正直ドン引きです。

武蔵小杉浸水被害のタワーマンション２棟と他との違い 原因と対策
武蔵小杉にあるタワーマンションは１１棟、今回の台風被害で、浸水と、それによる停電被害を被ったのは２棟でした。
https://totibaikyaku.com/2019/10/musako-taisaku.html

11分の2か。

神奈川板で同様のスレッド立ててきたらいかがですか？出来ないんですか？

>>148 匿名さん
そのうち一棟は20階だから普通マンションの部類だろ

邪魔しないでもらえます？
真剣に広島のタワーマンションの危険性について問題提起し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思っています。

また、タワーマンションを賛美したいなら他のスレッドでやってもらえませんか？
スレチ話題の方はご退場ください。
荒らしはやめてください。

と言ったらたてていてあの動きのある板で10時間以上放置されている…
かわいそうな方ですね。

横浜民はタワマンの安全性には興味がないようで。

>>153 匿名さん
福岡民も興味ないみたいだわ笑
みんな普通に買って住んでる
タワマン人気だから

自業自得だな。

福岡市早良区西新はどこかと違ってハザードマップ真っ白ですから。
近くに大河川もなければ、地震も関東や広島より少ない。

何の話してんの？ここは広島。スレ趣旨と全く異なりますよー

>>156 名無しさん
へー、広島は地震多いんだ
免震必須だな

>>118 匿名さん
＞危険性を叫びたいなら自由に危険性を叫べばいい。
＞安全性を叫びたいなら自由に安全性を叫ばばいい。
＞但し、それぞれの板でやればいいだけじゃない。
＞なんでわざわざ危険性を語るスレで安全とかいいたいわけ？
＞どうぞあっちで自由にやってください。
＞意見が合うことはありませんのでそれが一番平和ですね。

>>159 匿名さん
おお！>>118は私です。
ですよねー。
どうやっても
＞意見が合うことはありません
これがわかんないかなー。

>>160 匿名さん
なんかお疲れさんです

静かになったと思ったら例のモデルルームオープンしたのか
このスレたってからhitotoスレ荒れなくなってるし

例のってどこのこと？

あ、hitotoか。書いてたね自己解決。

外壁のＡＬＣパネルとコンクリートの躯体はシーリング材で接合されている。シーリング材は経年劣化するので、タワマンに関しては１５年から２０年に一度の外壁補修は必須課題と言われる。外壁補修を含む大規模修繕の費用は通常の板状型マンションの２倍以上になる。

　こういったタワマンに対するリスクを知らずに、多くの人は買っている。
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/181203/ecn18120320250021-n2.ht...



広島のタワマンで外壁がALCパネルとかあるの？

川沿いにマンションあると万一のときに自分の足で逃げられないよね
堤防決壊したら二度と住めなそうだし、仮に住めても修繕費が大変なことになりそう

ALCパネルであっても単なる吹き付け塗装仕上げとかだと元が安いから補修費用も安く済みます。仕上げ材だけでなく付帯機器もそれぞれ耐用年数がありますので、そのうち交換が必要になるものもあります。
初めにあまり高価な仕様にしてしまうことで却って修繕や交換が高額になってしまう場合や、その逆で初めに長持ちするものをしっかり使っておくことでメンテナンス費用を抑えることもできます。

実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。東京都心に急増している分譲タワーマンションの多くは、近い将来、高齢者が詰まった「新・山村」になって、その処理は大きな社会問題になります。その頃になって製造物責任を問われるのは、売り逃げを図った不動産会社ですよ。

>>169 匿名さん
外れ。タワマンは売買が簡単なので中身が入れ替わり若返ります。
普通マンションは小規模になるほど中身の入れ替りがなく高齢化していきます。理事が全員70歳以上などという普通マンションはざらにあります。高齢者だけでどのようにマンションを管理するのでしょうか。

K・U さん（53歳・埼玉県大宮エリアのタワーマンションを購入）
買って後悔したのは修繕積立費の不安、エレベーターでしょうか。
あと、毎回不満なのは、来客や宅配便が入ってくるのが遅いということですかね。
うちの場合、インターホンを2回押してようやくオートロックの中に入れるんですが、その間隔が長いんです。正直最初のインターホンがなってから部屋に着くまでの時間って毎回持て余すので、もったいないです。
私自身、個人的にタワーマンションに住んで一番面倒だと思ったのが宅配便です。
https://tochikatsu-iroha.com/regret-buying-tower-mansion/

インターホンが鳴ってから何分ぐらい待つだろうね。
5分とかは勘弁。

新築はもってのほか！！不動産業者や富裕層階級の人たちがタワマンを買わない理由11個！！
https://glow-up.net/kyusyu-fukuoka-yakudatujyouhou/reason-not-to-buy-a...

なんか1980年代の郊外の庭付き一戸建てをこぞって買い求めた人たちとパターンが似ているように感じます。

>>173 匿名さん
同じ記事内のアンケート
タワマン人気も肯ける

>>174 匿名さん

自分の意見に自信が無いからコピペですか。

どこぞの能無しと違って一言コメントと出典元もつけてますよ。
https://tochikatsu-iroha.com/regret-buying-tower-mansion/
27％も以上後悔するなんて、普通商売になんないけどね。

どこぞの能無しと違って一言コメントと出典元もつけてますよ。
https://tochikatsu-iroha.com/regret-buying-tower-mansion/
1/4以上後悔するなんて、普通商売になんないけどね。

>>177 匿名さん


I・O さん（35歳・東京都港区エリアのタワーマンションを購入）
もともと賃貸でタワーマンションに住んでいましたが、賃料も安くなかったので、思い切って購入しました。
これまでが結構便利でしたので、タワーマンション以外の選択肢は考えられませんでした。マンション内に、ジムや読書スペースがあるのは、かなり便利だと思っています。
お金面では、管理費・修繕費等もシミュレーションし、資産価値を考えると、得した買い物ができたと思います。
子供が大きくなったら、賃貸にして貸し出して、そのお金で郊外に一戸建てを借りることもできるので、将来設計もしやすいと思いますよ。

（わかりやすく、画像を加工）

>>180 匿名さん
その記事の筆者の感想がこちら


実際、私自身タワーマンションに住んで良かったという面はたくさんあります。

2-1. タワーマンションのメリット

眺望がいい
高いステータス性
周辺環境の利便性が高い
セキュリティ性が高い
耐震性・防音性に優れる
建物内に便利な施設が充実
コンシェルジュサービスが便利
上層階は虫が出にくい
上記のようなメリットを受けられるので、タワーマンション自体はおすすめです。

100世帯のマンションの場合27世帯が買って後悔とか。
こりゃ理事会も紛糾するわ。

>>182 匿名さん
普通マンションの場合はアンケートすら取られてないが笑
川沿いとか半分以上後悔してそう

>>1 匿名さん
通常タワマンは駅前とか交通利便のいい場所に立地してますので、倒壊となれば甚大な被害が及びます。

戸数の多いタワマンは将来事実上建て替えが出来ないそうです。

>>184 匿名さん
過去に倒壊したタワマンはゼロ
倒壊した普通マンションは多数

>>185 匿名さん
普通マンションも建て替えなんてできないだろ笑

>>185 匿名さん
50年後も80年後も建て替え出来ず、修繕費も高騰すれども集まらず、エレベーターとか動かせなくなるんかな。
いずれにしても価値は古くなったらゼロならいい方。マイナスになっちゃうね。

>>174 匿名さん
いわゆる『ニュータウン』ですね。昔、井口台とか美鈴が丘とかの振興団地を買ってた人たち。大手企業にお勤めの方が多かったと聞いています。古くなった今は定年後の年寄りの多い団地になりました。

朝は通勤・通学で渋滞が発生
一番の問題は通勤時間や帰宅時間になると大変混雑することです。

その場合、外に出ようとエレベーターを読んでもほぼ全ての階で停止して、やっと到着しても満員で乗ることができない。帰りはエレベーターに乗るまで行列ができ、ぎゅうぎゅうに詰め込まれる形で上まで運ばれていく…これは大きなタイムロスとストレスになります。

売り文句で使われている「駅から徒歩〇分！」が実現する機会は少なそうです。

また定期的にエレベーターの点検が行われるので、利用できるエレベーターが少なっている日は降りるだけでも大変です。
http://www.fudousan-plaza.com/article/633/

東京の人は電車とかで知らない人との至近距離になれているでしょうけど、自宅エレベーターで定員オーバーが日常とかはちょっと無理。

>>190 匿名さん
その点タワーマンションなら職場まで徒歩や自転車で行けますから最高です
通勤時間帯のバスや電車は乗れたもんじゃあるませんわ

>>188 匿名さん
普通マンションさ価値下がるの早くて売れないからね
修繕費の負担が世帯数多いタワマンに比べてしんどいし

このスレッドのルールは
＞その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。

ルールを守れない方はお引き取り下さい。

下層階の購入者も上層階の購入者も等しく同じ区分所有者となるのに、上層階のみをイメージさせる広告戦略や管理規約や設備仕様というのはそもそもヒエラルキーを生み出す要因となりかねません。
タワーマンションと聞くと一般の人は景色の良さとかを想像しますが、下層階の人はわざわざ客人が来るたびにラウンジへ案内して眺望を楽しませる。大体“下層階”という言葉も上層階に住む人から聞くとマウンティングへの第一歩を連想させます。


子供を殺す前にタワマンを売るべき！不動産会社がひた隠す高層マンションの健康被害と子育て(育児)の影響
http://www.fudousan-plaza.com/article/407/

>>181 匿名さん
後悔してる人のコメントに対してはスルー？

>>196 匿名さん
ホントですね（笑）
ヘリポートが無いと逃げられない。スプリンクラーが無いと火が消せない。
消防設備なんかしょっちゅう誤作動してるイメージ。万一の時にちゃんと作用しないといけないから消防設備点検費用も莫大だし、古くなったら使ってもいない器具の交換とか。
消防設備って甘く見たら大惨事だから。

>>197 匿名さん
過去にタワマンの火災死者ゼロ
普通マンションの火災死者千人以上

安全設備が比較にならない
命を守るならタワマンだわ

危険性のスレッドは伸びが速いですね。ちょっと検索したら次々と。
安全性のスレッドはネタが無いから伸びが悪いね。

通常のマンションでは必要のない設備のメンテや修繕、取り換えとか、ならではのやむを得ない設備のそれ。
でも、駐車場とかが屋内タワーの時はたまに誰かが事故してみんな車止められなかったりするそうだけど、広島には屋内タワー式駐車場のタワマンとかあるのかな。

＞万が一の時に非常用発電とかヘリポートに頼らなくとも自分の足で逃げられたりする方が安心だと思います。
消防署がタワーとか無いですからね。

物干しＮＧのタワーマンションの人ってどれくらいの頻度で布団を干すのでしょうか？
それともふとん乾燥機だけの利用なのでしょうか。
まさかガラクタゴミのレイコップの殺菌作用やファブリーズで洗ってるんでしょうか？
何れにしても私には我慢できない生活だよ。

＞災害に限らず健康被害や人間関係などあらゆる分野での危険性を孕んでいる
ここのスレッドにまともじゃない書き込みするようなタイプが住んでいると思うと人間関係に問題がって言うのも説得力がある。

>>204 口コミ知りたいさん
干さないんじゃない？クリーニング屋にしょっちゅうふとん丸洗い出す方がフカフカですよ。
ふとんが洗えるコインランドリーもあるだろうし。ファブリーズで洗うなんてのは万年床ニートの発想ですよ。

毎回毎回同じレスを載せて懲りない人がいますが、問題はタワーマンションの大規模修繕費用がいくらかかるのか？通常のマンションの2倍かかるといわれているぞ！エレベーターだけでもタワーマンションは特注になることが、週刊朝日等いろいろな週刊誌にのっているがだいじょうぶか？

ココノレスはヒトトタワーマンション応援コーナー？それともヒトトタワー販売不動産会社連合軍ですか？

>>212 マンション比較中さん
＞本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
＞その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。

>>215 評判気になるさん
普通マンションのエレベーターで特注品ではなく、タワマンのエレベーターで特注品なものってなんですか？

最初の方で結論でたけど、手駒が無くて繰り返してるからもう一回聞いてあげる

普通マンションのエレベーターは受注生産のカタログ商品。
タワマンのエレベーターは特注商品。
例えばボタンいっぱいの操作盤パネルは明らかにカタログには無い。
また、運行用のソフトウェアはフォーマットから個別にプログラムの必要がある。

>>217 匿名さん
特注品は操作板パネルだけでした笑

ソフトウェアは普通マンションでもフォーマットから個別にプログラムな

広島のタワマンで火災おきたことありましたよね。たいしたことにはならなかったみたいですが。
火災時の避難経路、消火手段を考えるとまあ板マンのほうが安心感がありますよね。
スプリンクラーがいざというときに完璧に作動する保証はないのだからはしご車がとどく高さのほうが安心だし、
階段をつかってすんなり避難できる高さのほうがいいとは思う。
タワマンだとエレベーターは大混雑、階段も大渋滞で大変でしょ。
ましてやエレベーターが止まったらなおさら大変。命にかかわるし。

>>219 マンション掲示板さん
過去タワマン火災の死者ゼロ
板マン火災の死者数千人以上
これが事実


難癖つけたいなら平家に住むしかないな

>>219さん
そうですね。たまにはいいけど自宅から絶景は必要ありません。階数はそんなに高くなくとも採光通風プライバシーや防犯が確保されるならばそれでいい。
私もはしご車や放水が届くところの方がいいです。現役の消防隊員は緊急出動しやすい家を選ばれるそうですよ。

>>221 匿名さん
タワマン強盗はきいたことないけど
板マン狙った強盗はいるよ
最上階でも屋上から入れるから

>>221 匿名さん
知り合いの消防士が複数タワマンに住んでいます笑

そろそろ広島や岡山のような場所に住まなければならない事が最悪の罰ゲームだと気付くべき。
タワマンだろうが板マンだろうが高台だろうが川縁だろうが関係ない好きな所に住めばいい

タワマン住めるほど給料もらえる消防士…？

水害のリスクがあります。これが一番怖い。
川そのものは大丈夫でも、天井川になっている場合は排水がものすごく悪いこともあります。なので、側溝の水があふれたり。

また、平野部の場合はもともと湿地であった可能性もあります。そういうところは地盤が悪いので地震に弱いです。なので、家賃が安くなります。

あとは虫が大量発生することもあります。水生昆虫の中には一斉に羽化して集団で飛び回るものが少なくありません（カゲロウやカワゲラ、トビゲラなど）。明かりに集まるため、夜に窓を開けると入ってきたり、洗濯物についたりすることもあるので、あまり好かれません。

都会の場合だとヘドロがたまって硫化水素（卵が腐ったような臭い）が発生することもあります。