匿名さん
[更新日時] 2024-10-30 13:32:43
千葉駅から徒歩9分、千葉市の中心部・旧パルコ跡地で再開発工事が始まっています。
住居・商業施設など4棟の建物が誕生します。
中心になるのは31階建て・397戸のタワーマンション。
地元のデベロッパー・新日本建設の単独事業で、同社最大プロジェクトとなります。
期待の複合再開発について、情報交換をよろしくお願いいたします。
所 在 地 千葉県千葉市中央区中央2丁目3番3他(地番)
千葉県千葉市中央区中央2丁目3(住居表示)
用 途 共同住宅、店舗
総 戸 数 397戸
階 数 地上31階
高 さ 107.34m
構 造 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造
敷地面積 3,877.67㎡
建築面積 2,886.18㎡
延床面積 46,951.29㎡
建 築 主 新日本建設
設 計 者 長谷工コーポレーション
施 工 者 未定
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[スレ作成日時]2019-10-21 09:29:25
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物件概要 |
所在地 |
千葉県千葉市中央区中央二丁目3番3(地番) |
交通 |
内房線 「千葉」駅 徒歩9分 外房線 「千葉」駅 徒歩9分 総武線 「千葉」駅 徒歩9分 総武本線 「千葉」駅 徒歩9分 千葉都市モノレール 「葭川公園」駅 徒歩2分 京成千葉線 「千葉中央」駅 徒歩5分 京成千原線 「千葉中央」駅 徒歩5分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
397戸(内事業協力者住戸6戸含む、他中央管理室、パーティルーム、キッズルーム、ライブラリー、フィットネスルーム(各1室)、ゲストルーム(2戸)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上31階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月 入居可能時期:2024年02月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]新日本建設株式会社 東京支店 [売主]中央日本土地建物株式会社 [売主・販売代理]穴吹興産株式会社 [売主]株式会社長谷工コーポレーション [売主]東方地所株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
|
施工会社 |
新日本建設株式会社、株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社新日本コミュニティー(予定) |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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エクセレント ザ タワー口コミ掲示板・評判
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6101
マンション検討中さん
>>6096 6093さん
自分も最初モスバーガーと勘違いしたので、似てますよね笑
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6102
匿名さん
>>6098 6093さん
情報提供をありがとうございます。
楽しそうですね。スケジュールはタイトですね。
最近はメジャーな人よりセミプロやハイアマチュアの方が好きですのでこういうイベントが楽しみです。
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6103
通りがかりさん
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6104
口コミ知りたいさん
>>6092 匿名さん
イベントの間は毎日日替わりで多数の方が演奏されますよ。
楽しい雰囲気でした。
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6105
6093
科学館の帰りに通ったら、ギターとドラムを弾いてたので、スマホの騒音計で確認してみました。
スマホであり誤差は大きいと思うのでご参考まで。デシベルの絶対値というよりも、演奏有無との差分で見てもらえればと思います。
結論、ファミマとセブンの外中で確認した結果、大丈夫そうかなと思いました。でも窓を開けるとうるさいのは間違いないです。
気になる方はセブン、ファミマ、フレッシュネスあたりで確認してみると良いかも。
○演奏無し【私の体感】
ステージ正面→55db【普通】
マンション前(I間取らへん)→58db【普通】
セブンイレブン外→58db【普通】
セブンイレブン中→40db【静か】
ファミマ外→55db【普通】
ファミマ中→42db【静か】
○演奏有り【私の体感】
ステージ正面→75~85db【かなりうるさい】
マンション前(I間取らへん)→70db【うるさい】
セブンイレブン外→70db【うるさい】
セブンイレブン中→48db【静か】
ファミマ外→75db【かなりうるさい】
ファミマ中→45~52db【少し音がする】
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6106
6093
すいません、演奏有りセブンイレブン中は45dbの誤りです。
ちなみに、セブンイレブン中は自動ドア付近、ファミマ中はガラス張りの雑誌コーナ前で計測してます。
ファミマ中は奥側の冷蔵品コーナーまでいくと演奏の音は聴こえなかったです。
また、楽器使ってないとマンション前ですら聴こえないです。アーティストの声が小さかっただけ?(笑)
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6107
検討板ユーザーさん
>>6092 さん
>>6092 匿名さん
イベントの間は毎日日替わりで多数の方が演奏されますよ。
楽しい雰囲気でした。
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6108
口コミ知りたいさん
>>6105
素晴らしい行動力で尊敬です。
いっきに不安が解消されました。
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6109
マンコミュファンさん
>>6105 6093さん
分かりやすく、ありがとうございます!!
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6110
匿名さん
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6111
6093
>>6108さん、>>6109さん
少しでもお役に立てたようでよかったです!
>>6110さん
少なくとも私は大丈夫だと思いました!
悲観的に考えてもファミマの中と同じくらいなら生活に支障はなさそうです。
ホントに気になるならリビングではなく奥の部屋にいればいいかな?と思ってます。
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6112
マンコミュファンさん
>>6105
これでセントラルマンの主張は被害妄想だと言う事が立証されました。
次は何マンが新たに沸くか楽しみです。
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6113
マンション検討中さん
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6114
口コミ知りたいさん
>>6100
情報ありがとうございます。
そもそも木造戸建てというわけじゃないし、新築大型マンションだし複合サッシだし私は騒音は気にしてないです。そもそも街中のマンション選んでるくらいだし^^;
他の契約された皆さんもだいたい同じかなと
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6115
評判気になるさん
>>6113
べ、ベイパークマンへの当てつけで書いただけですから、別にはしゃいでいません。
色々な物件と比較されるたびに6105様のような知見も行動力のある方が現れて解決して下さるので、やはり良い物件なのだなとしみじみ感じております。
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6116
eマンションさん
>>6115 評判気になるさん
当て付けで自身のローン地獄自慢?笑
ところでしみじみ感じてる中、夢を壊す様で申し訳ありませんがここに限らず良い物件かどうかは実際住み始めるまでは本当に未知。
騒音しかり特にここは引き渡し後の対応等色々話されてますね。
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6117
匿名さん
ワカリきったことをクドクドと・・・・・・
未知が嫌なら中古に住んでなさい。
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6118
評判気になるさん
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6119
口コミ知りたいさん
>>6116
もう騒音についてはFA出たので、もう良いのではないでしょうか。
無知で恐縮ですが、よく引渡後の対応云々のお話が出ますが、何があったのでしょうか?
調べてみたのですが、良く分かりませんでした。
客観的な外部サイトのリンク等で御教授頂けると嬉しいです。
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6120
マンション掲示板さん
大宮スカイも高くて外廊下、田の字とネガティブ要素多いけど何だかんだで残り60戸くらい。
どこも売れ行きが良い様子。
ここだけ批判しても意味がないから、セントラルマンは市況の良さを永遠と批判したらどうですかね?
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6121
口コミ知りたいさん
転勤で先月から千葉駅近くで働いている者ですが、家族とも相談して千葉で永住しようと思い、ここのマンションが良いなと思いモデルルームへ行ってみました。が、もうほとんど眺望が良さげな部屋は埋まってました。3LDKが希望ですが空いている部屋はちょっと残念・・・って感じでした。
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6122
マンション掲示板さん
書き込んですぐさま参考になるがつくってのはまさか…
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6123
匿名さん
音はレンジフードのダクトを通じても入ってきたりする。その辺の対応も要確認。
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6124
eマンションさん
>>6121 口コミ知りたいさん
どこら辺が残ってますか?3LDK
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6125
eマンションさん
>>6121
千葉へようこそ。
千葉駅周辺は暮らすには利便性と自然のバランス取れていて凄くイイと思います。
ただ、以前から本スレでも話題になっているように学区が微妙なマンションが多いので、ご注意下さい。
もうエクセレントザタワーとエクセレント弁天はもう販売が進んでしまって良い部屋は無く、駅近でこれから選択肢になりそうなのはメイツ、プレミスト、ブリリア(名所未定)でしょうかね。
メイツも1/3は売れてしまっていて、しかも高層階や床面積の大きい部屋から売れてしまっているようなので、検討はお早めに。
プレミストはモデルルーム5/20オープンのようです。
ブリリアはまだまだ先ですし、価格も凄いことになるようです…。
他にもコンパクト物件が何棟か建ちますが、ファミリーで住むには狭いですからね。
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6126
匿名さん
>6125
メイツは一期販売のタイミングで学区問題が露見して、次期以降はトーンダウンすると思うから十分参入可能だと思うけど。
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6127
匿名さん
>>6126
眺望の良いお部屋を希望のようなので、6125さんの仰る通り早いに越した事は無いかと。
メイツの掲示板には学区発表後に高層を中心に15戸程度販売が進んでいると書かれてますし。
まあ、メイツは結構囲まれ感あるから眺望自体微妙だと思いますけどね。
いっそ眺望は割り切って、ザタワーの3000万円台の物件もありだと思います。
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6128
匿名さん
>>6127 匿名さん
ここの3000万円台の3LDKといえば、言わずと知れた例のお部屋一つだけですよね。あの部屋はありとかなしとかではなく、あたるかどうか運が試されるお部屋だと思います。ひょっとしたら洒落のつもりでした?
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6129
通りがかりさん
リビング前が建物ある部屋はさすがに家族で永住するのなら…投資とかする方なら良いかもしれませんが。もっと早くから検討すればと後悔しています。転勤して少し落ち着いたタイミングでしたので。
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6130
マンション検討中さん
職場が千葉駅近くなら稲毛駅周辺も考えていいと思いますよ。
新築ならヒルズグランデ稲毛が1期2次の開始前という悪くない時期です。
中古マンションも魅力的なものが多いです。
これから駅前再開発の予定があるので資産性の向上も見込めるかもしれません。
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6131
評判気になるさん
>>6130 マンション検討中さん
中古狙いなら稲毛じゃなくても千葉駅で良いような。
ブリリア出る頃にここ売る人もいるかも?
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6132
匿名さん
先月このスレに掲示された価格表を基にムクドリさんがまとめてくれたリストを見ると4月初め頃時点だったが、70㎡以上の3LDKはA1、A2、Gタイプ、65㎡以上の3LDKと2LDK+SはD、D´、B´タイプの高層階住戸はまだそれなりの数が残っていたかと思いますがどうしたんでしょうね。
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6133
匿名さん
>>6132 匿名さん
しかもまだ上階が残ってましたから 無い というのも本当の情報なのか怪しいですね。
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6134
匿名さん
ここの眺望が良い住戸は残っていないというのは疑わしいですがどうなんでしょう。まさかとは思いますが、他のマンションへ誘導しようとしているのでしょうか。
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6135
匿名さん
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6136
マンコミュファンさん
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6137
名無しさん
>>6136
マジかよ…マジレスしてしまった。
何かライアーゲームみたいになって来ましたね。
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6138
匿名さん
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6139
マンション検討中さん
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6140
契約済みさん
このスレで投資というワードが見られますが、投資ローンを引っ張ってきて実際にここを買えた人っているのですか?住宅ローンで賃貸に出すのはほぼ無理です。
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6141
匿名さん
>>6140 契約済みさん
普通のキャッシュで買う人なんてうじゃうじゃいるのでは?
または不動産投資ローン
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6142
匿名さん
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6143
名無しさん
>>6141 匿名さん
最近投資用は条件厳しくなってるので、担保や背景がかなりしっかりしてないと投資用ローンで新築は買えないと思います=ほとんどの人は投資用ローンで買えない
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6144
評判気になるさん
>>6140
住宅ローンで買って住所移転した後にこっそり賃貸に出すとか?
その場合、住宅ローン控除は捨てる事になりますが…。
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6145
契約済みさん
>>6144 評判気になるさん
基本無理ですね。契約違反ですし、バレたら強制全額返済のリスクがあります。住宅ローンで買ったあとに想定外の、例えば海外転勤などで、賃貸に出さなければならい場合はOKでしょうけど。
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-
6146
口コミ知りたいさん
>>6143
知人の銀行員も、サラリーマンの投資用物件は担保価格が充足している等の理由が無い限りは入り口で謝絶すると言ってた記憶があります。
そうなると自己資金での購入になるのでしょうが、キャッシュあるなら不動産ではなく株式に投資した方がイイような…。
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6147
名無しさん
2023年に入りセイワやスターツ、地主が積水やダイワハウスで建てたものなどDINKSやファミリータイプがかなり供給過多になっていて、賃料18万以上の物件の動きがかなり鈍くなってます。値下げもちらほら。もともと千葉駅エリアは賃料20万超えると動きが鈍いです。
エクセレントザタワーを投資目的で買った人は想定より利回り1%弱下がると考えた方が良さげ。
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6148
匿名さん
投資目的はキャッシュ購入でないとおそらく無理だと思います。無理というのは言いすぎかもですが、銀行は投資ローンというとまずノーといいますね。その銀行と多岐に渡り取引履歴があり、信用力も高ければ別ですが。
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6149
名無しさん
>>6146 口コミ知りたいさん
いまの時代だと株式やインデックス投資の方が簡単に儲かりますよね。
下げでも先物やオプション使わなくてもインバや1552でも取れますし。
融資を受けられる投資が不動産なだけで、利回りさがればなんの意味もないですね…黙って高利回り株式に目をつぶってNISA枠で投資してた方がよっぽど良い気が。
ブロガーの存在もマンションブームに火をつけてるんでしょうけれど。
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6150
名無しさん
>>6148 匿名さん
そもそも投資用ローンは新築自体が条件厳しいんですよ。
リアルな賃料の実績がないのと実物がまだないから。
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6151
eマンションさん
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6152
マンション掲示板さん
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6153
マンション掲示板さん
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6154
名無しさん
>>6153
以前たなかマンがマンションはブランドが~とか言ってましたけど、どの会社も似たり寄ったりなんでしょうかね。
隣人ガチャに加えて管理会社ガチャも当てないといけないとかハードル高すぎ。
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6155
マンション検討中さん
火消しマンが朝イチで慌てて弁解してる模様だが要は例えると、ディスカウントショップの商品サービスはやっぱり最悪!と言うのに対しデパートだってクレームはあると。
ただやはり『家』は人生で一番大きな買い物なのでやはり慎重にならないとですね。
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6156
マンション掲示板さん
>>6155 マンション検討中さん
日本語に変な特徴がある自作自演のキミは大変だね。。。
例えがよくわかんなくて説明になってないよ。
次はこんな感じで自作自演のレスつけるんでしょ?
消されてたけど(笑)
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6157
マンション掲示板さん
あれだけ日本語が変・特徴があると言われても治らないってことは、素のスキルがそれなのか?
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6158
名無しさん
>>6154 名無しさん
でもブランド品はそもそもの品質と何かあった際の対応が全然違います。
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6159
eマンションさん
>>6158 名無しさん
変な日本語だなあ、短文ですらまともに書けない
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6160
マンコミュファンさん
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6161
匿名さん
セントラルマン=日本語おかしいマン=www使うマン=転勤で永住マン
でおけ?
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6162
口コミ知りたいさん
>>6155 マンション検討中さん
その例は、結局、何を例えているのでしょうか?
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6163
eマンションさん
>>6154 名無しさん
管理会社に関しては、大手だから良い、みたいな客観的なデータはなさそうです。
住まいサーフィンで満足度1位の野村のスレですらあの有様なので、やはり運的な要素はあるのかもしれません。
結局は管理人さんの人柄や性格によるんだと思います。
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6164
検討板ユーザーさん
>>6161
それで概ね確定ですね。
セントラルマンとはご近所なので仲良くしたいんですけどね。
◯◯マンのお陰で、ザタワーだけ他競合物件とはスレの伸びがダンチで良いのか悪いのか…。
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6165
通りがかりさん
>>6163 さん
そしたらブランドや高いデパートで
買い物する必要ないですね!
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6166
口コミ知りたいさん
>>6165 通りがかりさん
そもそも、マンションを小売のデパートや大量生産品のアパレル系に例えるのがおかしいですよ。。。
>>6155でわけわからん例えを出して、それを引きずってるようですが伝わってないです(笑)
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6167
名無しさん
>>6164 検討板ユーザーさん
ホントにセントラルの人なんですかね?
新日本建設の下請けの人で、ここを建設してる作業員の人かもしれませんよ。仕事ができなさすぎて待遇悪いから憂さ晴らししてるとか。
>>6151もそうですが、定期的に朝方に書き込んでるので現場の人?か夜勤の人?
あまりにも日本語能力が低すぎて、、、
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6168
検討板ユーザーさん
-
6169
マンション掲示板さん
>>6168 検討板ユーザーさん
真実ならね。
嘘ついて自作自演で削除されるような〇〇の何を信じろと?(笑)
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6170
匿名さん
中古売りたい人なら比較物件の価値が下がっても良いことないし、
マンション買えるくらい稼いでる人なら、
こんな非生産的なことで時間を無駄にしないでしょう。
稼ぐ力のある人は大抵は必然的に国語力も高いはずです。
-
6171
名無しさん
管理の質は管理会社というよりは担当者、フロントさんによる差の方が大きい。
もし仮に中央公園東側の三井ガーデンホテルが三井不動産レジデンシャルのタワマンになって、同じ三井系列の管理会社が担当するようになったとしても、三井にとっては数多あるありふれた郊外タワマンの中の一つでしかない。
一方で新日本建設にとってエクセレントザタワーは、会社の威信をかけた一大プロジェクト。なるべくデキるフロントさんをつけようというモチベーションは高いと思う。
それでも担当者ガチャはあるから、管理始まった後で満足いく内容でなかった場合、管理組合側で今後どうするかしっかり協議していくしかない。
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6172
匿名さん
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6173
匿名さん
>6145
転勤で賃貸でも住宅ローンから投資ローンに借り換えが必要。年末にローンの残高通知が送付されるので住んでないとバレる。スルガ銀行の件でその辺の銀行に対する指導が厳しくなってる。
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6174
匿名さん
>>6173 匿名さん
転勤の場合で数年後に戻ってくる可能性が高ければ銀行に事情を説明して許可を得れば住宅ローンのままで良いと以前聞いた覚えがありますがどうなんでしょうかね。
但しその場合には賃貸の契約期間が期限を区切った定期借家契約になるので、家賃収入は普通借家契約の20%減くらいになるかもですが。
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6175
匿名さん
>>6174 匿名さん
事情説明で問題なし。
ちゃんと説明してオッケーもらえば。
転勤から帰ってきたときに違う住所にすると銀行に呼ばれる可能性があります。その時に投資用ローン切り替えか全額返済かの相談になります。
なので、住所は転勤の一回しか変えられないと思った方が良いと思います。
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6176
通りすがりさん
>>5986 匿名さん
もしかしたら新日本建設もそういった声を把握して目下改善努力中の可能性はあるかと思います。
回し者ではなく、船橋市内のエクセレント新築購入者です。
私は内覧会で数十ヶ所を指摘しまして、確認と修繕を2セット対応して頂きました。
さらに、引き渡しから入居まで2週間程度空いていたのですが、その期間で新たな床とクロスとクローゼット天板のキズを発見したため「まだ引っ越しはしてないんですが、、、」とお伝えしたところ、全て快く対応して頂けました。
もちろん偶然に良い現場担当者様やアフターケア担当者様に巡り会えた可能性もありますが、前述のとおり、会社として重点項目として取り組んでいる結果かもしれません。
これらのことは、もしかしたらメジャーデベなら至極当然なのかもしれませんが、私は今回の対応を受けて、正直不安もある中で中堅?準大手?の物件を購入させて頂きましたが、良かったと思っています。
投資用物件も複数所有する中で、営業の方も尽力して下さいましたし、伸びしろしかない笑、千葉市のエクセレントザ・タワーにおいて皆様が満足感に溢れるタワマンライフを送られることを祈念致しております!
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6177
匿名さん
>>6175 匿名さん
住宅ローンを借りて購入した物件を銀行に内緒で賃貸に出し、自分は別の物件を今度はフラット35を利用して購入するなどという人が都内湾岸あたりには少なからずいたという話を以前某金融機関の担当から聞きました。最近は金融機関の管理も厳しくなっているのでこのような確信犯は減っていると思いますが、誠実が一番ですよね。
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6178
通りがかりさん
>>6173
今はメールで残高証明書出してる銀行も多いから、工夫すれば行けるかな?
当然住所を置いてないから控除は受けられませんが…。
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6179
匿名さん
>>6178 通りがかりさん
最近は事前に貸し出しそうな人を金消契約前からも予めマークしています。以前はらくらくでしたが。
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6180
匿名さん
ネット銀行であろうがメールで残高証明出してようが、そういう可能性が少しでもある人には必ずハガキなどで確認があります。
タイミングはランダムです。
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6181
匿名さん
こちらの物件ではないですが、以前住宅ローンを借りた金融機関から購入したマンションに住民票を移してほしいと言われました。住宅ローンを借りる場合には住民票は新しい住居に移すことは普通ですよね。内緒で貸し出すような人はどうしているんでしょうかね。金融機関も住民票のチェックをたまにすれば不正は防がると思いますがやらないんでしょうかね。
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6182
名無しさん
>>6181
コストも掛かりますし、賃貸に出してるのが分かったところで代弁事由になって引き当て積むとか考えるとやぶ蛇にしかならないからやらないでしょうね。
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6183
マンション掲示板さん
>>6176 通りすがりさん
実体験の投稿ありがとうございます。「いいね!」ボタンがあれば100回ぐらい押したいです。
今はネットの影響で業者と消費者の間での情報の非対称性が薄れてきているので、誠実な対応をした方が会社の持続可能性が高まるよね、と思っています。無知な消費者につけこんで暴利を貪ろうとしても、取れる利益はわずか。それよりも悪評の広まるリスクの方がきつい。新日本建設はメジャー7ではないがプライム上場企業だし。
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6184
匿名さん
>>6174 匿名さん 状況によりますが、住宅ローンを借りた銀行と誠実に接し、その銀行の了承のもと海外転勤中に賃貸して、その家賃収入を得て、それをちゃんと確定申告として、帰国してまだそこが貸出中だったら、また他に借りて住めば大丈夫でしょう。要は 誠実にあれ です。
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6185
評判気になるさん
>>6180
当方元銀行員ですが、弊行では投資用物件を複数持ってるとか独身なのに3LDKを買うみたいな怪しい人は住民票の住所だけじゃなくて引越し後に訪問して居住確認してましたが、ハガキで確認は聞いたことないですね。
対応は銀行によるのでしょうけど。
以前は複数物件を保有してる人は大体色んな銀行で住宅ローンを組んでる(いったん住民票を移してすぐ戻してる)が多かったですが、最近は居ないですね。
スルガのかぼちゃの馬車問題が出てから、サラリーマンアパマンはどの銀行も基本やらないから、みなさん信金とかでアパートローン組んでます。
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6186
匿名さん
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6187
匿名さん
>>6185 評判気になるさん
昔は居住確認対応も何とかなりましたけど。いまは無理ですね。
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6188
匿名さん
>>6186 匿名さん 国内転勤もそのケースになるときがありますよ
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6189
匿名さん
ここの内覧会やアフターサービスでの対応のリスクは施工が長谷工ってこと。対応には売主ではなく長谷工が出てきて、指摘事項にのらりくらり交わして対応しないってのが定評。対応したらコストかかるからね。
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6190
マンション検討中さん
>>6189 匿名さん
そうなんですか!対応すらしてくれないってことなんですか…?
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6191
eマンションさん
>>6189
売主と施工が違う事ってマンションだと良くある事だと思うんですが…。
長谷工について色々書き込みありますが、クレームに近いような指摘にまでイチイチ対応出来ないでしょうし、そう言う一部のクレーマーの方が声が大きくてそう言う印象になってしまうのかもしれませんね。
その程度のリスクテイクも出来ないのであれば一生賃貸に住むしかないのでは…。
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6192
買い替え検討中さん
>>6190 マンション検討中さん
長谷工の施工のマンションなんてもの凄い数ありますよ。
本当に駄目ならニュースになっててもおかしくない。
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6193
匿名さん
-
6194
マンション掲示板さん
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6195
口コミ知りたいさん
>>6192 買い替え検討中さん
大手デベ物件でないと
ニュースにすらならない。
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6197
口コミ知りたいさん
>>6195 口コミ知りたいさん
ニュースにならない、つまり世にでてないのに、キミはなぜ>>6189のようなことを知ってるのかな?
論理矛盾を起こしてるのを気づいてない???
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6198
マンコミュファンさん
>>6195
ブランドにこだわると言う事は…まさかたなかマンでは。
ここに書き込みするよりオハナの板荒らして来たら?
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6199
eマンションさん
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6200
匿名さん
>>6199
毎回参考になるが1付いてるけど、もうイイから君。
早く本スレに帰ってくれよ、不愉快だから。
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