匿名さん
[更新日時] 2024-10-30 13:32:43
千葉駅から徒歩9分、千葉市の中心部・旧パルコ跡地で再開発工事が始まっています。
住居・商業施設など4棟の建物が誕生します。
中心になるのは31階建て・397戸のタワーマンション。
地元のデベロッパー・新日本建設の単独事業で、同社最大プロジェクトとなります。
期待の複合再開発について、情報交換をよろしくお願いいたします。
所 在 地 千葉県千葉市中央区中央2丁目3番3他(地番)
千葉県千葉市中央区中央2丁目3(住居表示)
用 途 共同住宅、店舗
総 戸 数 397戸
階 数 地上31階
高 さ 107.34m
構 造 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造
敷地面積 3,877.67㎡
建築面積 2,886.18㎡
延床面積 46,951.29㎡
建 築 主 新日本建設
設 計 者 長谷工コーポレーション
施 工 者 未定
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[スレ作成日時]2019-10-21 09:29:25
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物件概要 |
所在地 |
千葉県千葉市中央区中央二丁目3番3(地番) |
交通 |
内房線 「千葉」駅 徒歩9分 外房線 「千葉」駅 徒歩9分 総武線 「千葉」駅 徒歩9分 総武本線 「千葉」駅 徒歩9分 千葉都市モノレール 「葭川公園」駅 徒歩2分 京成千葉線 「千葉中央」駅 徒歩5分 京成千原線 「千葉中央」駅 徒歩5分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
397戸(内事業協力者住戸6戸含む、他中央管理室、パーティルーム、キッズルーム、ライブラリー、フィットネスルーム(各1室)、ゲストルーム(2戸)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上31階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月 入居可能時期:2024年02月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]新日本建設株式会社 東京支店 [売主]中央日本土地建物株式会社 [売主・販売代理]穴吹興産株式会社 [売主]株式会社長谷工コーポレーション [売主]東方地所株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
|
施工会社 |
新日本建設株式会社、株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社新日本コミュニティー(予定) |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
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エクセレント ザ タワー口コミ掲示板・評判
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1701
評判気になるさん
契約の戸数は減ってしまう可能性があるから、供給戸数で出した方が広告管理の面倒臭さが少ないってだけでは。
買主からするとマンション契約後、ネガティブな理由でなくても泣く泣く解約せざるを得ない場合もあるわけで。転勤とか。
100戸完売御礼!とかのチラシ刷った直後にそういう状況になったら売主はそのチラシ使えなくなるし、HPの数字打ち替えるのも外部業者に委託してること多いから、いちいち手数料取られる。
広告費ってけっこう高いから、コントロールできる所ではなるべく節約しようとすると思うよ。無駄打ちの広告バンバン出してしまうと、その後の販売期で売り出す部屋にコスト乗っけて売値を高くしなくちゃいけない。そんな間抜けな事態になったら、その物件の広告管理担当者はたぶんお客さんより先にデベ社内でがっつり責められる。
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1702
マンション検討中さん
こういうのって社会に出て働いたことが無くたってわかりそうなことなので、何も考えずに書き込んでると、その気がなくてもただ叩きたい人にしか見えなくなる
(新しい情報がそれくらいしかないからって気持ちもわかるけど)
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1703
匿名さん
ローン特約や買い替え特約のキャンセルはどの物件でもでてくる。デベって登録の段階で完売したら完売アナウンスするよ。ここはそれができなかったってだけのこと。
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1704
匿名さん
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1705
匿名さん
>広告費ってけっこう高いから、コントロールできる所ではなるべく節約しようとすると思うよ。
ここはどうかな。以前、資料請求して営業からモデルルーム来ませんかって連絡あったけど、いまいちっぽかったから断ったんだけどいまだにDM届いてる。無駄な撒き餌だと思うけど。
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1706
匿名さん
>>1705 匿名さん
物件ごとに広告戦略は変わると思います。DMがしつこく来るならその物件の販売状況があまり良くないか、1705さんの属性が良くてモデルルームの営業が諦めきれない可能性もあるかも。
あと、既に連絡先入手している相手にDM打つのは他の広告手段に比べて経費としては安い、というのもあると思います。
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1707
匿名さん
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1708
匿名さん
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1709
匿名
>>1705 匿名さん
こっちも断ってるのにしつこく営業連絡橋来る!
よっぽど困ってるのかと…
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1710
匿名さん
販売は順調だけど、営業現場に対する組織内の圧が強いと予想。ここ、売主が5社もいるでしょ。
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1711
匿名さん
一期で需要食いつぶしてて、その後は集客苦しいんじゃない。
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1712
匿名さん
>1705
最近はコストかからないメイルが多いんだけどここは印刷と郵送コストのかかるDM。コスト意識ないのか苦しいのか。
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1713
匿名さん
ここは高齢者によく買われていると聞いた、という旨グラディスのスレに書かれていた。それが本当なら、紙媒体の広告予算を多めにとるのは普通。
高齢者はWEB広告もメールも見ないから。「あなたの住むマンションを欲しがっている方がいます」っていう不動産仲介業者のチラシに反応するのも若者より高齢者が多い。世の中にはGoogle検索すらしない層が一定数いる。
それとここ、無駄な費用は節約するかもしれないが広告費は新日本の他物件に比べ、確実にたっぷりと配分されている。立派なパンフレットに紙袋、プランごとに家具の設置イメージを掴みやすいよう透明なシートまで作っていた。売主の力の入れようがよく分かる。
-
1714
匿名さん
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1715
匿名さん
>ここは高齢者によく買われていると聞いた
それが正しければ、近い将来限界マンションにまっしぐらか。
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1716
匿名さん
>プランごとに家具の設置イメージを掴みやすいよう透明なシートまで作っていた
そういえば最近見ないね。マンションの間取り図って縮尺基本一緒だから他物件にも流用できちゃう。
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1717
匿名
>>1713 匿名さん
>>>>
それとここ、無駄な費用は節約するかもしれないが広告費は新日本の他物件に比べ、確実にたっぷりと配分されている。立派なパンフレットに紙袋、プランごとに家具の設置イメージを掴みやすいよう透明なシートまで作っていた。売主の力の入れようがよく分かる。
それなのに売れてない、ってダメじゃんwww
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1718
検討板ユーザーさん
>>917
この頃は12月には7割どころか完売までありそうだったのに販売ペースの鈍化を感じますね。
販売価格の上限と残り間取りからすると東向きプレミアムは1期から坪25万くらい値上げしているみたいだし、一般フロアも値上げしたのかな
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1719
通りがかりさん
>>1718 検討板ユーザーさん
いわゆる不動産業界の「夏枯れ」シーズンに入ったのかもしれません。単純に暑くて外出る気が起きない。ファミリー層は子どもが夏休みに入って大変。モデルルーム行くのってエネルギー使うんですよね…。マンションマニアさんみたいに年中楽しくモデルルーム訪問できる方はすごいと思います。
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1720
マンション掲示板さん
タワマンのような長期間の工事でも材料は先に価格決めて全部手配済みなのかな?どこかの会社が値上がり分を負担しているのだと思うんだけど、その会社が販売価格に転嫁できないなら大変だよね。
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1721
マンション検討中さん
>>1720 マンション掲示板さん
海外展開・輸出もしている会社は円安メリットを享受していて、輸出で出た利益を国内の値上げすべき部分に補填していると大手の電機系会社の方は言っていました。
ただ、それでもその分もクッション次第に出来ないくらい原料や部品が上がっている遅くとも来年には値上げするそうです。
まだ完全には転嫁しきれていなくて、転嫁が本格的になるのは全ての値上げの歯車がそろう来年からがインフレの本番ではないかということでした。
-
1722
マンション掲示板さん
>>1721 マンション検討中さん
建設関係は輸入の方が多そうですよね。新日本建設は発注済みだから資材値上がりしても影響なしという仕組みなんだろうか。下請けのどこかが予算オーバーになっても仕様落としたりはありえないのかな。
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1723
マンション検討中さん
>>1722 マンション掲示板さん
建築関係の原料は日本で採れるものは一つもないですよね。この3か月程度の急激な円安で単純に3割近く原料だけで値段高騰してますよね。その急激な分は織り込んでなさそうです。
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1724
マンション掲示板さん
>>1723 マンション検討中さん
ありがとうございました。
これから販売する同じエクセレントの弁天1丁目は材料高騰でここより高くなるという噂ですが、引渡しはここより早い。長期工事は材料費大丈夫なのかなと疑問に思って書き込みした次第です。
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1725
名無し
>>1717 匿名さん
ここの何が良くて買うのか理解できないです。
余程他で今新築建設中のマンションのが魅力あり
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1726
匿名さん
>>1725 名無しさん
具体的にどれが魅力的なんでしょうか?
いま検討していますが、他に似た条件で比較できる物件があまりないと感じています。
自分が見落としているのかもしれないので、教えていただけませんか。
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1727
マンション検討中さん
>>1726 匿名さん
こういう人は定期的に現れてスレを荒らそうとするのが目的なので、触れてあげない方がいいですよ。
頭の変な検討者のフリをして、マンション自体の評判を落とす作戦です。
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1728
名無し
>>1726 さん
>>1726 匿名さん
前提に私には様々な理由で魅力が理解できません。
ただマンションや住宅選びの際には、ご自身のライフスタイルの中で何が優先されるかにもよりますし一概に私の意見が全てではないと申しておきますね。
そう言った中で匿名さんは似た条件との事ですが、今回の検討における条件はなんなのでしょうか?
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1729
名無し
>>1727 マンション検討中さん
作戦って他社の営業マンでも無いですし、何のメリットがあるんですか?貴方はザ・タワーを既に購入した者か、または営業マンなのか…貴方のような方は眼中にありませんので。
駅遠、近隣の治安の悪さ、環境の悪さ、パルコも潰れる程の集客性の無さ…どこに魅力が?逆に教えて欲しいぐらいですね
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1730
マンション検討中さん
>>1729 名無しさん
自分が魅力あると思う物件のスレでやり取りすれば良くないですか?
魅力を感じない物件のスレに書き込んでも精神衛生上良くないですよ。
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1731
名無し
>>1730 マンション検討中さん
エクセレントザ・タワーってどうですか?の掲示板ですよ?
賛否両論あって当たり前なんですけど。
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1732
名無し
>>1730 マンション検討中さん
ザ・タワーの営業マンが購入者のようですので、是非魅力をお聞かせください。購入検討者がいるみたいですよ。それに私の見えない部分があるかもしれませんしね
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1733
マンション検討中さん
グラディス?の掲示板があれてるようで、こっちに流れてきたのか。
無駄に攻撃的かつ煽るような投稿から同一人物ですかね。
それとも、属性悪すぎて相手にされなかったかわいそうな人かも。。。投稿内容も頭悪そうですし。。。
悔しいのはわかりますけど、めんどくさいのでこっちこなくていいですよ。
仮に本当に本マンションを検討しているとしても、あなたみたいな人と同じマンションに魅力を感じていないようで良かったです。
「少なくとも変な人には魅力を感じられないマンション」それがこのマンションの良さです。
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1734
マンション検討中さん
>>1732 名無しさん
変にあなたみたいな人を呼び寄せたくないので、魅力は知らなくてよいです。
大人しくほかのマンションを購入してください!
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1735
マンション検討中さん
>>1728 名無しさん
まず先に似たような条件で比較できる物件を挙げたら?
「前提に」とかカッコつけた書き方してるけど、書いてる内容は前提でもなんでもないし(笑)
自分から「余程他で新築建設中のマンションのが魅力あり」とか書いてるんだから書けるでしょ?
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-
1736
名無し
>>1733 マンション検討中さん
どう考えても攻撃的なのは貴方の方ですけどね?笑
恐らく契約者と見ますが、完売するかどうか微妙ですし焦ってるんですか?批判意見を出す人を変な人決めつける貴方のような住人が既にいるマンションのどこに魅力があるのか…全員に見られてますよ笑
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1737
マンション検討中さん
>>1736 名無しさん
相手にされなくて悔しかったんですか?
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1738
名無し
>>1734 マンション検討中さん
貴方とは最初から会話してませんので。販売に影響するのを恐れてるからなのか知りませんが、相手にしない方が良いと自分で言ったのだから関わらないで貰えます?貴方だけの掲示板じゃないんで。
どうぞこんな住民と一緒に住みたい方はお選び下さ~い
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1739
マンション検討中さん
>>1738 名無しさん
グラディス?西口?が売れるといいですね!
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1740
名無し
>>1737 マンション検討中さん
誰の事指してるんですか?顔真っ赤になると視野が極端に狭くなる低脳さんですか?流石蓋開けてみたらこんな契約者しかいないんですねー
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1741
マンション検討中さん
-
1742
名無し
>>1739 マンション検討中さん
私はブリリアかメイツ推しなんですけど笑 グラディスとか視野に入ってないですが。。
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1743
名無し
>>1741 マンション検討中さん
どうぞそう言う低レベルな発言繰り返しましょう!それを見たら売れると思いますよ!貴方みたいな住民と住みたいってね
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1744
名無し
>>1741 マンション検討中さん
掲示板にお越しの皆様。
現に契約しているのは自分の都合悪ければ相手を変人と呼び、他人を煽る事しかできないモンスター住民が既におられるようですよ。治安の悪いところには同じような方が集まるんですね~ご愁傷様です…
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1745
マンション検討中さん
-
-
1746
名無し
>>1745 マンション検討中さん
そのままお返ししましょうね!
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1747
マンション検討中さん
>>1744 名無しさん
私はブリリアかメイツ推しなんですけど笑 エクセレントとか視野に入ってないですが。。
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1748
名無し
>>1747 マンション検討中さん
他人の低レベルな引用、エクセレントの批判にここまで反応する、また現にこの掲示板にいる。
全て踏まえてザ・タワー住民じゃないですか笑 どんだけお子ちゃまなのかな?どんどん曝け出しましょう!質の悪い住民度合いを!
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1749
マンション検討中さん
>>1748 名無しさん
やっぱり匿名掲示板で煽られて怒ってるじゃん。
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1750
匿名さん
>>1749 マンション検討中さん
貴方のような住民がいる事が露呈され、ザ・タワーの魅力の無さ、質の悪さを改めて実感周知できとても有意義です。
一緒に住みたいなんて人はさぞかし同じレベルの住民なんでしょうね…地獄でしかない笑
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1751
マンション検討中さん
>>1750 匿名さん
名前変えて別人の振りしてまで書き込むほど怒ってるじゃん。
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1752
名無し
>>1751 マンション検討中さん
検討もない、眼中にもない物件住民に煽られて怒るとでも?むしろ顔真っ赤になのはあ・な・た。
さて完売厳しいので焦っている住民はさておき、ザ・タワー周辺は風俗街、居酒屋の勧誘まみれ、モラルのない若者(改造バイク騒音やエントランス前中央公園でのたむろ)、ムクドリの騒音や糞まみれの雨除けもないアクセスの悪い千葉駅からの帰宅道、ザ・タワー周辺をご存知ない方は知っておくべき情報です。
今後はメイツ(詳細がまた不明だが立地的に期待できる)、ブリリア(ザ・タワーよりは駅近になったが、居酒屋勧誘やムクドリ、若者騒音は健在)の順に期待できるかなと。
ザ・タワーは既に低脳害住民の契約も確実ですし、以前の書き込みから高齢者が多数、また契約者の口コミから投資目的で住民がコロコロ変更などどこに魅力が?
またここのモデルルーム見学にも行った事がありますが、営業マンの売り文句はディスポーザーの有無でした笑 そこしか宣伝要素無いんですか?と思いましたね。
皆さん参考までに。掲示板は賛否両論、意見を交わす場所です。肯定だけしたい煽り住民は是非契約者専用掲示板で同じ質の仲間同士で盛り上がれば良いと思いますよッ!
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1753
マンション検討中さん
>>1752 名無しさん
長文で書いちゃうくらい怒ってるじゃん。
「あ・な・た」とか「ッ!」って、時代を感じさせる記載から、年配の方みたいですけど長文お疲れ様です。
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1754
マンション検討中さん
>>1752 名無しさん
検討もない眼中にもない物件にしては、常駐して粘着してるね。
わざわざ長文で色々書いてくれてるみたいだけど暇なの?
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1755
名無し
>>1753 マンション検討中さん
怒ってるぐらいしか反論できない、レベルが低く魅力ない物件と住民じゃん。貴方のような害住民がいる事が露呈されたいいやり取りでした。お疲れ様です!
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1756
マンション検討中さん
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1757
マンション検討中さん
他人と意見を交わすには他人への配慮が必要でしょう。
良い年になって自分の意見を主張しまくる人って本当に心配になります。
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1758
名無し
>>1757 マンション検討中さん
え?どの口が言ってんですか?凄い勘違いさんで本当にどうなってんだか
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1759
マンション検討中さん
>>1758 名無しさん
おばちゃん(40代)、まだいたの?また怒ってるじゃん。
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1760
名無し
>>1759 マンション検討中さん
再度そのままお返ししますね!
あ、皆さん情報が流れると今やり取りしている害住民に当たりかねませんのでザ・タワー周辺現状をお知りになりたい方は1752の書き込みをご覧下さい~
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1761
マンション検討中さん
>>1760 名無しさん
そんなに怒らないでよ。
皆さんって誰に向けていってんの?
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1762
名無し
>>1757 マンション検討中さん
是非怒ってるじゃんだけの幼稚園児反論だけでなく、意見を交わしましょうよ笑 1752で述べた周辺環境についてはどうお考えですかー?
-
1763
名無し
>>1761 マンション検討中さん
これからマンションを検討、口コミにいらっしゃる新規の方向けですかね!
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1764
マンション検討中さん
>>1762 名無しさん
おばちゃん煽って楽しんでるだけだから、残念ながらこのマンションのことは何も知らないよ。
もしかして、もっと怒っちゃう?
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1765
名無し
>>1764 マンション検討中さん
それしか言えないのね…皆見てるぞ!
君の阿保さ加減が露呈されて最高です!
因みにお疲れ様と互いに言い合ったのに、1人顔真っ赤で居座って怒っちゃってて本当に可哀想な人!
-
1766
名無し
>>1752 名無しさん
マンション検討される方へ
こちらの情報は事実です!高い買い物ですし、色々な情報を踏まえて納得する失敗しない買い物を!
害住民がいる事はこのスレッドでのやり取りが無ければ知り得ませんでした。ありがたい事です。
-
1767
マンション検討中さん
>>1765 名無しさん
お互いにお疲れ様なんて言ってないと思うけど。
もしかして顔真っ赤おばさん?
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1768
名無し
>>1767 マンション検討中さん
よっ!もっと煽って下さい!契約者、住民の評価を落としていこう!
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1769
名無し
-
1770
マンション検討中さん
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1771
名無し
>>1770 マンション検討中さん
無いですよ!賛否両論の場を勘違いした君に出会って絡まれただけ。
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1772
マンション検討中さん
>>1768 名無しさん
おばちゃんっぽいって言われて、書き込みの雰囲気変えたみたいだけど、拭えてないよ。
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1773
マンション検討中さん
>>1771 名無しさん
そんなに怒ってるってことはやっぱり嫌なことあったんじゃん。
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1774
名無し
>>1773 マンション検討中さん
もう君話しない方が契約者やこのマンションの為になると思いますよ笑
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1775
マンション検討中さん
-
1776
名無し
>>1752 名無しさん
マンション検討される方へ
書き込みを流そうとしてるのか、煽り発言のある害住民は置いといてこれら情報はザ・タワー検討される上で大事な情報です。反論がある方がいませんので、事実です。
高い買い物をどうか失敗しないように。千葉周辺は開発が進んでおり、新築マンションはまだ選べますのでね!
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1777
評判気になるさん
高齢者にも売れているなら、戸建からの住み替えかな。タワマン買う層はライフスタイルの変化に合わせて住まいを変える人が多そう。出口戦略面では好材料か。
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1778
マンション検討中さん
ぶっちゃけエクセレントザタワーもグラディスもメイツもブリリアもエクセレント弁天も全部ジャンピングキャッチだとは思うんだが
ドングリの背を比べて、このドングリは0.5mm小さい。いや0.2mmだ。
見たいな感じにしか見えないけど
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1779
マンション検討中さん
この何とかタワーで気になるのは間取りだな
リビングインは仕方ないとしても、リビングに入るところに無駄なスペース目立つ部屋あるな
いつぞや誰かが言ってたような気がするがパウダールームの扉を引き戸にしたほがいい部屋あるな オプションでできるの?
にしてもKタイプのパウダールーム狭すぎないか?
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1780
マンション検討中さん
みんな2024年ころからの市況変化を恐れているんだな
ここはキャンセル住戸が沢山でそうだな
2024年以降は恐ろしすぎて想像もしたくないな
ブリリアは売れずに叩き売られるのかな
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1781
マンション検討中さん
-
1782
匿名さん
>>1779 マンション検討中さん
Kタイプは数倍だったそうですよ。
たしかにパウダールーム狭すぎな気がします。
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1783
マンション検討中さん
>>1782 匿名さん
KタイプとPタイプはP’タイプとPタイプの反転タイプにすれば良かったにゃ
ちょっと面積を大きくしようと欲張ったのが原因だにゃ
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1784
匿名さん
マンションに自信ニキがいそうなので下記希望条件に合いそうな予算7千万以内の2~3LDKオススメ物件がもしあれば教えてください。
【あって当然】
・床暖房
・食洗機
・ディスポーザー
【なるべく妥協したくない】
・各階ゴミ置き場
・内廊下
・新築
・オール電化はNG
・駅徒歩10分以内、東京1時間以内(新幹線以外で)
・徒歩10分圏内で生活ができる(スーパー、外食先多数、大型商業施設、映画館)
子供なしなので教育環境は気にしないです。共用施設も豪華である必要はありません。
SUUMO眺めても首都圏では予算内ではここくらいしか条件に合いそうなところが見当たらず…週1回程度の出勤さえ気にしなくていいなら福岡にものすごく良い出物があったのですが。
-
1785
マンション検討中さん
>>1784 匿名さん
このテンプレのままスムログの質問コーナーを利用するのがよいだにゃ
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1786
マンション検討中さん
-
1787
マンション検討中さん
>>1780 マンション検討中さん
2024年ころの市況変化って何かあるんですか?
-
1788
匿名さん
-
1789
マンション検討中さん
>>1784 さん
自信ニキじゃないけどプラウドタワー亀戸クロスの下層階
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1790
匿名さん
パウダールームの使い勝手って部屋選びでそんなに重要です?どうでもよくないですか?
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1791
匿名さん
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1792
マンション検討中さん
>>1778 マンション検討中さん
自身ニキにとっては、自分の考えが一番ですから。
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1793
マンション検討中さん
>>1790 匿名さん
広さって意味ではないですけど、a1のパウダールームは引き戸だったら良かったのに、って思ってます。
-
1794
匿名さん
>>1789 マンション検討中さん
ゆかいふるいいですよね!乗り遅れて値上げ後に買うのが悔しいのと映画館が隣駅(徒歩だと20分)になるのがネックですが今でも7千万で収まるなら検討してみます
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1795
マンション検討中さん
>>1790 匿名さん
パウダールームに住むわけじゃないからどうでもいいにゃ
1人暮らしならパウダールームの扉開けたら人にぶち当たることもないにゃ
使いにくそうなのを気にするとどんどん気になるから無視するにゃ
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1796
マンション検討中さん
>>1793 マンション検討中さん
A1とA2の間取りは良いと思うにゃ
A1は良い選択だにゃ
引き戸の方が安っぽく見えるからデフォルトの扉の方がよいと思うにゃ
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1797
マンション検討中さん
>>1796 マンション検討中さん
エクセレントザツアーまでの道は鳥の糞が凄いだにゃ。道の真ん中なんて歩けたもんじゃないだにゃ。千葉駅からの徒歩なんて糞と雨で地獄だにゃ
-
1798
マンション検討中さん
>>1797 マンション検討中さん
わたしの偽物が現れただにゃ
でも同じこと思ってるからいいにゃ
-
1799
検討板ユーザーさん
個室は遮音性的に開き戸がいいけど、パウダールームは家族で住むなら扉をぶつけたりしないように引き戸の方がいいのでは?
A1は全室リビングイン、パウダールームまでリビングインなんて間取りみたいだからそもそも3人以上で住むには向かなさそうだけど。
-
1800
マンション検討中さん
>>1799 検討板ユーザーさん
トイレが引き戸だったら安っぽいにゃ
それと同じだにゃ
使いやすさは二の次だにゃ
そもそも人にぶち当たる設計が問題だにゃ
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