エクセレント ザ タワー

手付金放棄してブリリア購入しようかな。
銀行からはまだローン契約解除できるって一昨日電話で言われました。

>>10008 契約者さん8さん

こういうのって、仕様セレクトとかオプションセレクト選んで発注作業に移った後は、手付放棄出来ないことも多いと思うんですが、どうでしたっけ。重説に書いてないでしょうか。

デベとのゴタゴタをTwitterやNoteで拡散したのは悪手だったんじゃないですかね。
『確定事項説明書』には同意しない！ロゴ付き物件は契約内容と異なるから債務不履行による損害賠償及び契約解除！以後この物件には関わらないから全部ぶっちゃけたる！ってならともかく・・・

このマンション印象最悪ですよ。

散々拡散してデベが折れたらじゃあ水に流しますね、となるのかな。。

これから起こりうる最悪なケースは、キャンセル多発、デベ倒産で本物件は破産財団入り、購入者は供託された手付金を回収するのみ、ですかね・・・

>>10015 検討板ユーザーさん
大半の住民は掲示板やSNS見てないでしょうし看板なんか気にしていないと思いますが。
煽り過ぎ。

悲観的な発想しかできないから負け惜しみの酸っぱい葡萄なんでしょう。

>>10016 >>10017
何事も最悪の事態の想定だけはしておいた方が良いでしょう。
何もないに越したことはないですけれども、新日本建設にはこれまでも諸々ありますし・・・

>>10018 検討板ユーザーさん

マジで言ってるんだとしたら、ここの売上がゼロでも倒産しないくらいのキャッシュは持ってるよ。
財務状況見ればわかると思うけど。

>>10019 匿名さん
> マジで言ってるんだとしたら、ここの売上がゼロでも倒産しないくらいのキャッシュは持ってるよ。

それはそうでしょう。
だからトラブルが重ならない限り起こらない「最悪の事態」って言っているんです。
でも、過去にたぬきの森とかトラブルが実際に起きているので、今回トラブルが重ならないとは言い切れないところが怖い部分かと・・・

>>10007 通りがかりさん

いやでも某◯◯どりさんの投稿見て不安になった人たくさんいると思う
私もその1人

>>10020 検討板ユーザーさん
はあ、そうですか。

むくどりっていうHN自体が物件の価値を下げるべく煽ってるから逆に訴えられるまであるよね

>>10009 マンション掲示板さん
仕様セレクトもオプションセレクトも選んでないんですよね。

>>10024 口コミ知りたいさん
訴えても勝てない上に、いま◯◯ホームがやってることと似たようなことをすると確実にガレソ砲になって完全に全国規模になっちゃうかもしれません。

>>10025 通りがかりさん

台の高さとかカラーとか指定とかするだけでダメな気もするんですが、どうなんでしょう。
確認必要ですが。

>>10020 検討板ユーザーさん
たぬきの森事件は行政事件なので、民事事件にまで判例射程は及ばないと思います。
ご存知のとおり、違法性の承継が認められた事件ですが、某空港の行政裁判では原告側が事業認定の違法が収用裁決に承継されると主張するも、同判例の射程は及ばかった記憶です。

本事案の請求原因は消費者契約法及び民法の強行法規規定違反になりそうですね。

>>10028 評判気になるさん
たぬきの森については、そういう事件が連続すると会社の財政的に厳しくなるんじゃないかという話で、事件として似ているとかそういうことではないです。

> 本事案の請求原因は消費者契約法及び民法の強行法規規定違反になりそうですね。

本事案を起案するなら単純に債務不履行でしょう。
買主側は、売買契約時に合意した売主が引き渡すべき物件とこれから売主が引き渡そうとしている物件が異なると主張しています。
というか、改めて合意を取ろうとしている時点で新日本建設側も売買契約時の合意にロゴが含まれるという主張は苦しいと思っているのでしょう。

>>10029 検討板ユーザーさん
仮に売主の債務不履行だとしてその場合に売主は手付の２倍を支払って契約解除ができるのでしょうか。もしできるとすればその方向で強行突破しようとしないでしょうか。

売買契約時に合意した売主が引き渡すべき物件とこれから売主が引き渡そうとしている物件が異なるっておかしくないですか？？

>>10027 検討板ユーザーさん
購入したのが遅かったので自分では一切指定していないんです。

>>10030 匿名さん
> 仮に売主の債務不履行だとしてその場合に売主は手付の２倍を支払って契約解除ができるのでしょうか。もしできるとすればその方向で強行突破しようとしないでしょうか。

手付放棄or倍返しの解除がいつまでできるかは契約内容によります。
ただ、一般的には物件の引き渡しまでは理由を問わずに解除できるというのが多いと思います。
ロゴをつけるためだけに合意しない者全てに対して手付倍返し解除をするかどうかは新日本建築次第ですが、さすがにそこまでするかは・・・

なお、債務不履行については引き渡し後の話になります。

・引き渡し日に売主が物件を引き渡す
・(a) 書主は受領する
・(a-1) ロゴがついているのは契約内容にないから売主に対し取り外せと要求する（追完請求）
・(a-2) 取り外さない場合、損害賠償及び契約解除を請求する
・(b) 買主は受領拒絶をする
・(b-1) ロゴは契約内容にないからロゴのついた物件は引き渡し（本旨弁済）にならない、ロゴのついていない物件を引き渡せと要求する（催告）
・(b-2) 一定の期間後にロゴのついていない物件の引き渡しがない場合、損害賠償及び契約解除を請求する

争点としては、
1. マンションにロゴをつけるのが売買契約時点で合意されていたかどうか
→ そもそも債務不履行かどうか
2. 仮に1が合意されていなかったとして、マンションにロゴをつけるという契約違反は売買契約の目的を達成できないほどの重要性があるか
→ 軽微と判断されれば解除はできない（損害賠償のみは認められる）

でしょうか。

>>10031 匿名さん
> 売買契約時に合意した売主が引き渡すべき物件とこれから売主が引き渡そうとしている物件が異なるっておかしくないですか？？

わかりやすい例でいうと「注文住宅で2階建てを建ててくれと頼んだら間違えて3階建てを建てられた」というのならイメージがつきやすいんじゃないでしょうか？（注文住宅は請負契約の場合が多いですが・・・）

タマホーム、Xでトラブルになっていたユーザーに損害賠償請求を準備と発表。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/41072c5b436c74240bd76f5503cbd...

あまり騒ぎすぎると逆に訴えられる可能性も！？

Xの契約者アカウントに対して誹謗中傷してた人に開示請求して裁判費用を集めればよろしいかと。
昨今は開示請求しても黒字になるみたいですよ。

>>10035 マンション検討中さん
がんばってください！

>>10034 マンション検討中さん
いやいや被害者は購入者だから
契約書や説明一切無かったからこうしてみんな騒いでるんだよ
最後の最後の後出しで看板つけますってしかも何も説明なしに！紙だけ送ってきてサインしろっておかしいよ
＊＊＊みたいなやり方じゃない
今まで説明あった？？？
なかったよね？？？？

>>10037 匿名さん
問題を難しくしているのはこのマンションは下駄部分に商業施設が入りその部分は区分所有者である新日本建設と入居する商業施設が専有使用権を持ち、両社は専有使用権の中で看板を設置する権利が認められている。そしてその看板の設置という中に新本建設のロゴマークを入れることも含まれるのかどうかがポイントなのかなと思いますが。
全く何もないところに突然ロゴマークを入れるというのと今回のケースが同じと言ってよいのかどうかが正直良くわからず、専門家の意見を聞いたみたいです。

>>10038 匿名さん
看板スペースじゃないところにつけようとしているみたいですよ。まずは噂のnoteを読んでみては？

新日本建設の「後出しジャンケン」には若干腹立たしさを感じつつ、ロゴマーク設置の件は今でも「へぇ、そうなんだ」の感想しかないのですが、ここではお怒りの方が多いですね。私が鈍感なのかなぁ。そうなんでしょうね、きっと。
もし全契約者のアンケートを取ったらどんな結果になるんだろうか。興味あります。

>>10038 匿名さん
テナントの看板という認識でした。
まさか施工会社のロゴを入れるなんて前代未聞です。分譲マンションで。
テナントの看板の話は聞いていましたが施工会社のロゴを入れる等々の説明は今までされていません。
さらに最終入居説明会でも一切その話は触れられていませんでした。
引き渡し1ヶ月前になっていきなり書面だけで説明されるのは納得がいきません。

>>10040 評判気になるさん
契約と違うことをされているからみなさま怒っているのでは…？？
マンションの景観にとても影響を与えます。最悪はマンション自体の価値にも関わってくる問題です。
今後の管理が新日本建設だとしたらこれが始まりで今後の管理も乱雑になりそうで怖いのです。

>>10038 匿名さん

看板スペースですらないところにつけるは意味わからなくないですか？

>>10038 匿名さん
https://x.com/exthetower/status/1753782948841787824?s=20

当初の完成CG画像にもロゴの記載なし
購入時にもロゴの説明なし
入居説明会にもロゴの説明なし

引き渡し一ヶ月前の直前に書面のみ送られてくる
やばない？

>>10034 マンション検討中さん
それスラップ訴訟。そんなことしたら企業価値損ねて、株主から訴えられる可能性すらあるんでは？

>>10047 マンション検討中さん
変わんないっすよ。
やり方が気に食わないだけです。

管理と立地を買うのがマンション。
へっぽこデベロッパーの関連会社のへっぽこ管理会社がついてるマンションの外壁には、へっぽこデベロッパーのロゴが付く。
そんなタワマン聞いたことがない。
中古で評価されるかどうかは、実際に入居が始まってから蓋を開けてみないとわからない。

>>10033 検討板ユーザーさん
これわかりやすいです。ありがとうございます。

>>10029 検討板ユーザーさん
起案するなら債務不履行ということですが、具体的に契約書のどの条文を根拠に仰っていますか？
消費者契約法を排除する理はありますか？

新日本建設したところしたところ、重要事項説明書に店舗の区分所有者または占有者は専有部分内、壁面看板設置スペースおよび看板設置スペース等の専有部分に看板、のぼり旗等を掲出出来るものとしますと書いてあるの一点ばりでした。
これは泣き寝入りしなければならないのでしょうか。
今まで説明は一切なかったですよね？最初に貰った重説と確定事項説明書の文面が違うこと（ロゴを設置することが付け足しされていたこと）は違反にならないのでしょうか。弁護士に相談しようと思います。

>>10052 匿名さん
そうして頂ければありがたいですね。
新日本建設も自社の顧問弁護士に確認の上で話をもってきているでしょうから、我々素人があーでもない、こーでもないと言ったところで相手にされないように思います。
弁護士さんに相談できる機会があるのであればそうして頂ければ幸いです。

>>10052 匿名さん
> 新日本建設したところしたところ、重要事項説明書に店舗の区分所有者または占有者は専有部分内、壁面看板設置スペースおよび看板設置スペース等の専有部分に看板、のぼり旗等を掲出出来るものとしますと書いてあるの一点ばりでした。

だったら、むしろなんで新たに合意取ろうとしたんでしょうか？
「重説の通りロゴを設置します」で済むはずなのに・・・

ちなみに、他のエクセレントシティシリーズにはロゴついているんですかね？

>>10052 匿名さん
専門家ではやいので法律の観点からどうのとは言えませんが、管理規約集の使用細則p57の下に設置工事の項目があります

ここでは、看板などの設置工事に当たっては工事申請書を
店舗区分所有者を通じて申請し、理事長の承認を得なければならないとあります。

設置基準にも
看板設置申請書により申請し、看板設置承認書によりその承認を受けなければならないとあります。

管理組合がない中、理事長承認も得られるわけない中、管理規約を無視することは問題ないのか？という所です。

専有部分を新日本建設が使用することについては重説に記載されていますが、利用するに当たっての承認フローを無視しているのは明らかにおかしいかと考えております

これは歴史に刻まれる出来事です。管理組合も毎回紛糾しそう。新日本建設が持ち分あるし、管理会社も新日本建設の子会社だし。　
何かとこの話題は各地のマンションで今後も出てきそう。
その高いリスクを考えてもなお、看板を取り付けたいということなのか、その高いリスクを見積もれないのかどちらでしょうか。既にTwitterは多くリツイートされ、10万回以上読まれてます。CMを凌駕してる気がしますが。

スペック主義のマンクラの功罪でもあるような事件にも思う
ここはマンクラの宣伝でだいぶ集客できただろうし、それで新日本が何か勘違いしてこんなことが起こったんだろうなとも思う
むくどりさんも2LDKさんのスムラボの記事を見なければ、今頃こんなことに巻き込まれなかったんだろうなと思うと気の毒に思う
新日本は、他のエクセレントシティとかでは、マンクラに評価されやすいような高い隔板とかルーバー面格子とかを前面に押し出してスペック偏重にマンションを作ってる印象
その反面、管理会社の評判は一切聞かない
飯田系の伏見管理サービスですら管理会社の満足度ランキングには出てくるのに、新日本コミュニティは、全く出てこない時点で、ソフト面では全くついていってない印象
今後、デベの体質や管理会社の質も含めてレビューするマンクラが出てくるといいなと思う