杜の街グレース　岡山THE TOWER

デザイナー批判　それに対しての分かりにくい反論や言葉使いの揚げ足取り　早くそれらが収まり　建設的なまともな掲示板になってほしいと切に願ってます

それに対しての分かりにくい反論？どういう意味だか分かりにくいですね。
写真をアップしろだの住民板に移せだのいうのは、建設的でまともな態度なのでしょうか？

閑話休題。

批判それ自体が建設的なものなのですよ。全く批判を受けないのは将軍様の国のように病んだ社会か、又は無関心ということです。
批判から何を得て何を学ぶか、つまり貪欲に成長を求め且つ謙虚に改善する姿勢を持つことが個人・法人・あらゆる物事をより良くしていくのです。

デザイナー批判といいますが、盲目的に＊＊＊＊しなければいけないのでしょうかね？水戸岡さんに対しては昔から根強いいくつかの批判があります。そしてそれにはデザイナーとしていかがなものかという内容の指摘も含まれるのですが、意外にも口達者でプレゼン能力に長けた方なので、よっぽどでない限りは『水戸岡将軍様』の意のままですよ。特に自治体職員や民間企業の担当なんかじゃあ、逆らえるはずもありません。センスがないため正当な評価もできないトップや責任者がよっしゃよっしゃと＊＊＊＊の信者よろしく妄信するか、あるいは忖度するケースもありましょうが、背景がどうあれ実際に独善的で圧しつけがましい行動は批判されて当然ですし、証明できないものが誤解を招くのはしょうがないでしょう。

>>1060 1061
この偏執的な投稿いつまで続くんだろう

>>1062
あなたがわざわざ偏った煽りをするから。
批判は必ずしも悪いことではないんだよ。

イメージ図や公表図面では緑が多いように見せかけてるけど、実際は杜とかいうほど緑のボリュームもないしアスファルトやタイルばっかりで、単なる箱を並べた開発に人工地盤のナンチャッテ緑地をプラスしただけなのが残念・・・イオンモール岡山の歩道沿いとあんまり変わらん。

そろそろ気分を変えて！
黄金に輝いていたので！

これだけの太さがあるんだったら高さ200ｍせめて180ｍは欲しかったな。

このタワーの西側は景観条例の適用範囲外だから、杜の街の北半分２期部分は空間に余裕を持たせて３期分のタワーマンションに容積率を充てればいいし、よそから容積率を買って補充することも前向きに検討してほしい。

それにしても岡山のタワーマンション需要は旺盛だよね、これだけのグレードのタワーマンションが飛ぶように売れて完売！キャンセル待ちだなんて。

入居が始まって夜になったら一層輝くでしょうね

>>1066 周辺住民さん

出来上がりを見るとテンション上がりますね！
政令指定都市のタワーマンションとしてとても誇らしいです。

欲を言えば上に10階程度？増築してくれないかな。
両備さんご検討お願いします。

完成したマンションの増築による高層化は現実的に無理ですが、第三期計画で建設される二棟目のタワーマンションを更に高層化（例えば「上に10階程度」足して47階建ての高さ171メートルだとか、50階建ての高さ183メートルだとか。）していただければ嬉しいですね。両備ホールディングスの方々の御英断に期待申し上げます。

54階建てタワマンから28階建てタワマンに引越した事ありますが28階建ての方が駐車場やエレベーターの待ちが少なくて断然住みやすかったです。大きければ良いというものでは無いです。

多様な選択肢があればいいので、岡山にも一棟くらいは高さ170メートルくらいのタワーマンションがあればいいと思います。ワンフロアを広くし過ぎてずん胴の箱みたいな建物にするよりも、柳川のグレースタワーみたいな細長いタワーマンションがいいです。

商業棟には入れますか？

8月某日内覧してきました。曇っていたので良かったですが、晴れている日は蒸し風呂です。共有部分のエアコン救いですね！

傷のチェックはしっかりと見ておいた方が良いですよ！私は仕事柄見慣れているので、細かい処が迄見つけられますが、一般の人は大変だも思いますので、頑張って頂きたい！

ロビーは、メチャクチャ高級感あります。黒い大理石の噴水、ロビーを流れる音楽、コンシェルジュの挨拶は満足度が高まる筈です。

内見してきました、とてもよかったです

コンシェルジュに毎日いってらっしゃいませとかおかえりなさいませと
言われたいです
独身者の密かな楽しみ
コンシェルジュが男だったら嫌だなぁ
どうなんだろう

>>1075 ご近所さん

ネクタイ歪んでますよ！
とか言って直してくれたりね。

ズボンがほつれてるの気付いて直してくれたり。

ご飯粒がほっぺに付いてるのとってくれたり。

夢が広がる。

桜を黄緑色に、梅を青色に、虹の紫を紺色に、なんでもかんでも朱色の「中華配色」にしてしまうと「評判」の水戸岡さん、某所によるとPKR疑惑も昔から絶えないみたいね。
地方自治体が委託した事業でも例の「中華配色」をやらかして、「税金を使って地域に似合わないものを作った」との批判も出ているとか。
あるいは某公共交通機関の内装が「中華配色」で観光客から苦情とは言わないまでもクレームがあったとか。
朱色というより黄丹というか金赤というかチャイナレッドそのものだからなあアレは。おまけに組み合わせも最悪だし、ホント色遣いが拙いわ。
水戸岡さんが最近よく使う「自然モチーフ」は好きだけどね、葉っぱとか花とか蔦とか唐草模様とかあるいは鳥とか。でも確かに色は不快！！
頼むからああいうのは岡山では止めてほしい。個人が選べない公共デザインなんだから、ああいう押付けがましくて圧が強いものは慎むのが「配慮」というか「愛情」というか「マナー」というか「礼儀」というか「優しさ」じゃろ。

せっかくの杜の街、いままでとは少し違って、ちょっとはお洒落にエレガントに、あるいはロマンチックな雰囲気もプラスして、県外から憧れられるような岡山になってほしいな。

またそれか。

東京の都心タワマン住みですが、岡山だとここが今のところベストじゃないですかね、と思って見始めました。
私は生まれ育ち岡山で両親は岡山住みなので、今後賃貸でてきたら借りてみて、良いと思えば中古で相場見ながら検討かなあと思ってます。
駅前のJRと野村不動産がやるビックカメラ横のタワマンは新幹線の音うるさいし規模も小さそうだし、地元の人は分かるでしょうけどあのエリアはちょっとないかなと思ってます。

両備もただでさえ財務的な余力ももうないし、コロナ禍で既存事業も軒並み死んでるから、ここを失敗させるわけにはいかないんだよ。岡山はどこもそうだけど、郊外から中心部へのマンション住み替え需要だけはずっと強い。テナント誘致は立地が良くても上手く行っていないところが多いから、杜の街はかなり苦戦すると思う。

>>1080　
いきなり評論家が登場してるけど、どうしたの？
「失敗させるわけにはいかないんだよ」って、そりゃどこのまちのどんな開発でもそうでしょｗ
テナント誘致は「かなり苦戦すると思う」って、でっていう。

>>1081 匿名さん

いや、貴重な意見だと思いましたよ。
あなたに何か不都合でもありましたか？

菖蒲色という色があるが、水戸岡氏は菖蒲を描くときにも菖蒲色を使わず濃青色を使う。
そして、なににでも異常なくらいに朱色を使う。
全体的に圧し付けがましい中華圏の配色のようで、あれでは日本らしい繊細な建物や環境を創れない。
水戸岡氏及びドーンデザイン研究所については、そういう部分が非常に不満だ。

個人的に821系は外観よりもシートの柄が受け付けん。ことに植物系の柄。
筑豊本線のBEC819系も同じ。福岡県民で筑豊本線近いけど、気色悪くて乗る気になれん。
少なくとも一般型で使うべき柄ではないことは確かだと思う。

植物系の柄、例えば唐草模様などは好きだなあ。日本の伝統的デザインとも言えるし、西方から伝播した歴史的図柄との関係もあるので普遍的な美も感じられるし、デザインに取り入れるのは素晴らしいと思う。
気色悪くて乗る気になれんのは朱色。ド派手で圧の高い色をそれっぽく並べた個性アピるだけのバスシート、カーテン、タペストリーなどは公共のためのデザインとは言えないから今後は止めてほしいと思う。

岡山電気軌道のチャギントン電車なんて素晴らしいんだけど、内装の色がね…。
シートが例によって朱色と緑色とかオレンジ色と青色とか黄色と茶色とか、中華配色。
やっぱり「まちと人を幸福にするデザイン」とか言うのは嘘っぱちなんだな、と。

最近のランドセルみたいにカワイイ配色にしてもいいのに、なぜしない？
子どもの想像力や感性を延ばすには、「何色」って原色よりも日本の伝統色とか淡い色のほうが適してる気も…。
こういうところが水戸岡デザインの嫌いなところ。形はよくても色が不快。

おまけに両備グループの岡電さん、メインキャラクターのうちKokoだけ仲間外れってのがね…。
人気の女の子キャラだけ排除してしまうのは差別的だし、がっかりしてる女の子もちらほら？

和歌山には温泉とか黒潮とか蜜柑とか色で言えば真っ青や濃緑色あるいは赤色や朱色や橙色や黄色のイメージがあるけど、
たとえば岡山だったら特産の葡萄色とか白桃の薄桃色とか吉備路や岡山城などの歴史と文化で藤色とか紫色とかを基本にしたほうが合うし、
同じ地域でも作る物や目的によって色やデザインの方向性を変えていかないと折角のデザインや想いが『焼き直しとパクリ』呼ばわりされてしまうのは残念だと思う。

今までの結果を見る限りは水戸岡さんの自業自得ではあるのかもしれないけど。。。。

言われてみれば、柄と言うよりは色かもね。
サハ821なんか茶色に統一すればいいのにと思うこともあったし。

ホント、あの色遣いが人をイラつかせるんだと思うよ、圧しつけがましいし。
岡山で言えば、竹久夢二美術館のカフェも、例によって朱色というか黄赤というか圧しつけ配色。
あの時代に流行した臙脂、紫、サファイアブルー、牡丹色、藤灰色、オリーブ色、葡萄色などは無視。
大正時代の色の流行が当時の百貨店に仕掛けられたものだとしても、それは今と似たようなもの。
あの時代らしい色遣いを無視してまで、自分を圧しつける自己中は他者を不幸にする。
公共性もないのに公共性を騙り、正しくもないくせに正しいデザインを騙る。

色云々だけの問題じゃないわ

すばらしい見識ですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

しかしながら、誰かに読んでもらおうという気はありますか？
仮にいつもと違う内容が含んだ力作だったとしても、こんなに長いとスルーされちゃうぞ。

できれば誰か要約してください。

こうして書き溜めていけば、いつか「水戸岡さんへ」というタイトルで手記を出版できるんじゃ。。

わかってない人は、わざわざ難癖をつけたり荒らしたりしなきゃいいのに。
そういう余計な書き込みが、場を乱してるんじゃないの？
杜の街に暮らしたり訪れたりする人にとって、1083は確かに貴重な意見だからいいとして。

賃借人募集中
岡山トップマンション
賃借人もゲストルームとか使えますか？

>>1088 よかった　よかった

瀬戸内フードホールを作るんだってね、岡山や瀬戸内の名店を集めた集合レストラン。

うーん、明るすぎて賑やかすぎて騒々しそうで、あれじゃあ落ち着かないな。

もっとシックな雰囲気のなかでゆっくりと穏やかに、大人が寛げるような各種飲食店が欲しいのに。

それなりのお金持ちが暮らすタワーマンションなのに、お客様をお連れできるレストランでもないし、大人が憩えるレストランでもないとは。

岡山らしさをテーマにちょっと高級にしてみました的な、ミジュアリー（）層向けフードコートでしかないような。

うん、一度は行くけど二度目はないな。

ちゃんとした品の良い飲食店と、瀬戸内の名品逸品を買える物販店なら欲しいものもあったんだけどね、桂馬さんとか。

既に岡山にある店なんか不要（良い店なら既に行って買っている食べている）
近場に無い飲食店や物販店を集めてそれこそ瀬戸内地域全体から人が集まるようにしてほしい

好みもそれぞれで、意見も割れてるし、いっそのこと固定の店舗は設けずに、物産展みたいなのが開ける催し物スペースにして欲しい。

定期的に各地の珍しいものや美味しいものがやって来てくれたら飽きも来ないしみんなハッピー。イートインスペースももちろん作って欲しい！

岡山に固執しなくても中四国地方の本当に良いものを集めればいい。そもそも岡山は中国山地から瀬戸内海までの多様な地域だろうに、頭でっかちのオッサンはその辺りの理解も発想も残念な状態。

パッと思いつくものだけでも、鳥取のカニやイカ、隠岐のサザエやアワビ、日本海のノドグロやハタハタやゲンゲなど魚介類は生や干物で美味しい自然の恵み。
松江の和菓子（もち米と水あめで作ったどこぞの偽団子とは雲泥の差！）にウナギにシジミ、鳥取のハマナス、中国山地だと奥出雲の醤油（アミノ酸液や甘味料で作ったどこぞの偽醤油とは雲泥の差！）に食用薔薇に羊肉、木次の乳製品（品質や管理の悪さを誤魔化すために高温殺菌したどこぞの臭い牛乳とは雲泥の差！）、高野のリンゴ、関金のワサビ、新庄のサルナシ、蒜山のヤマブドウなど逸品揃い。新見や高梁や美作のイノシシに至っては安く大量に活用できる。

知る人ぞ知る県内だと松野屋のふきのとう茶漬けと栗きんとんはもっと評価されていいし、日生のシャコ、瀬戸内沿岸のサルエビやアカエビ（県内でガラエビ、日生でいうロクエビといわれる小エビ類）とアキアミ（アミエビ）、イイダコとベイカ、牡蠣などは全国どころか世界に通用する素材やけど料理という文化が貧困なせいで活かせていない岡山の現状とほほ。

尾道の桂馬蒲鉾は本邦屈指で西日本最高（小田原鈴廣の素晴らしいぷりぷり食感には適わないけど、どこぞのシワい焼き蒲鉾や安物冷凍すり身を揚げただけのんとは雲泥の差！）やけど、ちょっとオサレを気取ったフードコートみたいやしな、絵もダサいし「岡山だからデニム」とか短絡的でイカニモ失笑。

角部屋でエアコンをビルトインにしなかったのですが、カセットエアコンの取付位置が梁のせいで低すぎませんか？顔のすぐ上くらいです。
リビングにもろ直風が当たりそうなのですが同じ悩みの方おられますでしょうか？

それ、ここの名物なのよ。
そのうち管理者さんがなんとかしてくれると期待してる。

>>1093 ココは岡山ザ　タワーへの書き込みをする板なんやけどね
貴重なご意見は何度か見たけど別の個人のスペースでやっていたたければね

>>1094 名無しさん

同じく角部屋で埋め込みにしませんでした
ですがエアコンの羽根を最大限どちらか左右に振れば解決しますよ

はいはい　入居が楽しみです

いやもうチャイナ風味のデザインやら偏狭地元フードコートやらカタチが見えて興味薄れたわｗ

市役所の再開発でさらに魅力的になるなぁ
岡山ならここだよなぁ

>>1102 マンション検討中さん

いやぁ、私は同意できませんけど。
駅近がいいな。

まあ人それぞれですね。

イメージ図が安っぽくて、がっがり。

デニムも安っぽいし、色やデザインも軽薄だし、フードホールに名前を変えてもフードコートに毛が生えた程度でしかない。

もちろん美味しい食事や上質なサービスを目的として行く場所ではあるけれど、飲食店に行く楽しみのひとつは、その店舗ならではの雰囲気や空間的魅力の体感だと思う。

あの絵の安っぽいフードホールには、大人が寛いで楽しめるだけの魅力がない。

灯りを抑制した落ち着いた雰囲気の喫茶店、ショットバー、和食処、鮨屋、天ぷら屋、蕎麦屋、串焼屋、炉端焼屋など、特に和の飲食店は白木のカウンターに電球色の照明といったシンプルで品格のあるのがいいね。
中華やコリアンは掃いて捨てるほど（という表現はよくないか）、フレンチ・イタリアン・スパニッシュなどは岡山にもそこそこあるし、実は意外といい感じのペルー料理、モンゴル料理、ベトナムなどエスニック料理の店もあるけれど、岡山には東ヨーロッパから北ヨーロッパにかけての飲食店がないのは残念だな。
ロシア料理、ノルウェー料理やスウェーデン料理などのスカンジナビア料理、デンマーク料理やフィンランド料理、イギリス料理というかイングランドやスコットランドのパブ、ドイツ料理、オランダ料理、スイス料理、オーストリア料理などのうちいくつかは岡山にあればいいのに。ブーランジェリーやショコラティエやパティスリー、あるいは洋菓子店もね。

1105さん、1106さん

同感です。
ほんと安っぽいイメージだし、希望するお店も来ないし、とても残念なことになりましたね。
がっかりです。

思ったより全然安かった
https://m.ryobi-chintai.info/areasearch_rc_k/bknshiku_rc33101/%E6%9D%9...

ほんと安っぽいイメージだし、希望するお店も来ないし、とても残念なことになりましたね。
がっかりです。←そのとおり、まったくです。

名前負けっぽい杜の街という名前も嘘で、大きな樹木が少ないし、種類も今のところ少ないうえに偏ってます。
どうせ、ビルの上などに盆栽みたいなのを並べて誤魔化すだけで、紅葉や黄葉や枝ぶりを楽しめる杜は出来ないんでしょうね。
がっかりです。

>>1108 eマンションさん

そうですよね、もっとするのかな？とも思ってました。
まぁ、結構分譲価格も高い部屋もあったけど普通に安い部屋もあったのでその辺りが出たらこんなもんなのかな？
家賃だけでなく管理費も安いですね。

岡山のランドマーク
もうすぐ入居
楽しみ

>>1111 マンション検討中さん
壮観ですよね！

>>1116 デベにお勤めさん

俺は1115さんの意見に賛成。
毎度の全国うまいもん店紹介はもう十分堪能させてもらったので、そろそろ勘弁して欲しいです。

2期工事の情報ありますか？
あったら教えていただきたいです。

物件概要で賃貸住戸18戸ってなってるのに26戸も出てるやないの！やはり完売してなかったんだネ。

完売になってキャンセル待ちしてたけど連絡ないので多分完売はしてると思いますよ、でも賃貸って必要なんですかねぇ？
売ってくれたらいいのに。

う～ん？会社の事情 笑

購入された方が賃貸に出されてるんじゃないですか？

SUUMOとかで無く両備として賃貸に出てるんですよね、そう言う出方もあるのかな？
両備からは5階以下が賃貸（として販売しないフロア）と聞いていたけど5階以上も賃貸で出てるのでそうなのかもしれませんね。

狭い(安い)部屋とはいえ元が高いタワマン、賃貸用収益物件としては家賃15万程度じゃ利回りが取れない。値上がり待ち転売物件？又は「買ったけど当面住まないから取り敢えず賃貸にでも」物件？

そもそも住むつもりはなく
相続税対策
お金持ちが
賃貸に出せばさらに税金対策になるからでは？

>>1126 マンション検討中さん

完売してますよ
キャンセル待ち受付もできない位キャンセル待ちが入っていました
家主が賃貸として貸し出すとき両備を通して貸し出すという規約があるため一見両備が出したようになります。

ここでこんな賃料で出されたんじゃ周りが迷惑やな、とっとと埋まってくれ！

引越しました。快適生活です。
都心の便利さはありながら静かでいい立地ですね。
とりあえず下石井ラーメンストリートを制覇しようと思ってます！

>>1131 通りがかりさん
住民スレに投稿すべきですが、10ヶ月投稿ないのでこちらに投稿します。私も12月初めから住んでおりますがホテルのような快適さで家に引きこもりがちに。引っ越し用の養生が取れれば、ラグジュアリー感が戻りますね。

>>1132 購入経験者さん

是非、住人スレで語りましょう
ここに書くと荒れますよ

同じく毎日高級ホテルに宿泊している気分です

例えばどの高級ホテルに宿泊されてる気分ですか？

ハレクラニ　ブセナテラス　リッツカールトンといった派手でゴージャスなのではなく
京都オークラやウェスティン　ハイアットリージェンシーのようなシックで落ち着いたホテルかな

ロビーの木の置物やキツネの置物の意味がよくわかんないです。それとエレベーター降りたフロアの雰囲気が予想よりやすっぽい、もう少し重厚感を期待していたのに残念！

年内に窓綺麗にして欲しい。

コンシェルジュが3人もいるのは助かる

３人もいるんですか！！
それは羨ましいなぁー
あれこれ頼りまくり＆頼みまくりで大助かりですね。忙しい師走もコンシェルジュがいればなんのその。
やはり、超高級マンションにはコンシェルジュは必須ですよね。

ちなみに、コンシェルジュさんには具体的には何を頼まれてますか？

お！賃貸26戸→18戸になってますね、っつーか元に戻っただけ？でもまあ、この調子でどんどん減って下さいな。

入居始まったのか
明かりがついている部屋ありますね
かっこいいですね

賃貸物件について
法人・個人の方が結構賃貸で購入されてますね！
法定耐用年数が47年なので、4,700万円で購入されていたら、ざっくり毎年100万円原価償却できます。また、ランドマークタワーとしての担保価値もあるので、金融機関も融資し易く、売却時も希少性が増せば、原価償却された金額以上の売却価格になるかもしれませんが、人口減少時代なのでそうならないかもしれません。岡山県なので、高額な賃料を賃貸を払える人は少ないです。転勤族で支店長クラスの需要は取り込めると思うので、引っ越しシーズンの3月が試金石だと思います。

タワマンの快適性
兎に角も便利ですね。共有廊下は全てエアコンが効いているので寒くない。ゴミ出しは同じ階層に毎日出せる(粗大ごみのみは指定箇所)上に、ゴミ回収業者と契約しているので、あのゴミ袋が必要ない！子供向けスタディルームも毎日無料で利用可能。パーティルーム(約20人収容可能)、プライベートルームはネットから予約可能。屋根付きエントランスなので、雨雪の時は妻や子供を先に乗降可能で荷物等も濡らさずに済む。コンシェルジュも挨拶や声掛けが良いし、色々と学んでおられるので、これからに期待できる。

マンション管理
1月末まで大体の引っ越しが続くので、毎日サカイ引越センターさんが出入りされてますが、養生が取れたエントランスを見てみたい。ほぼ毎日玄関入口の養生取り外しはお疲れ様です！と言いたい。
マンション清掃は、毎日2人?3人でされているが、今の処不快に思う処は一切ない。
管理組合は、発足したばかりなので未知数だが管理会社、管理組合、入居者がより良き方向に向う事に期待したい。

ランドマークタワーなんですか？

>>1145 マンション検討中さん
はい、現状岡山では最高層ですからね

自分はランドマークタワーに住んでます！的なことが言えるメンタルが羨ましいです。いい意味で。

六本木ヒルズ住みだってできた当初はそんな感じだったんだからいいじゃん

キャンセル分譲物件5室出ましたね。角もあるみたい。

当初の価格からだいぶ上がってますよね。

キャンセル分譲の物件どこから見えますか！？

住居棟はまずまずの滑り出しみたいだけど、オフィスと商業棟が集まらなくてきついみたいだね。大方の予想通りだとは思うけど。

>>1148 通りがかりさん

同列に扱うのは六本木ヒルズに失礼すぎるでしょw

>>1152 リーマンさん
スーパーは森のマルシェが桑田町から移転するくるし、街　残念。

このエリアのリフォーム外注で良い業者知ってる方いらっしゃいますか？

>>1151 マンション検討中さん
売れ残り↓

https://suumo.jp/sp/chukomansion/okayama/sc_101/pj_97978853/

キャンセルがでたの？
直近の株安？
他のマンションを買う前なら
買ってたのに
内覧行く価値あるね

>>1156 eマンションさん
売残りじゃなくて何処かの法人か個人が残金の支払いが出来なくて手放したんでしょうね。