ライオンズ湘南藤沢グランフォートってどうですか？

藤沢に興味があり、東京からの住み替えを考えておりました。
地元の情報は、皆無なので　地元の情報は有難いです。

販売側のライオンズさんは、ある意味洗脳の技を習得。
惑わされず、自分の価値観で検討し　見送ることにします。

ケチが先にわかり　良かったです。
これからも藤沢他物件　探します。

ライオンズねー。野村よりはマシかな。ベリスタが藤沢だと一番いい。ライオンズは金額。野村は引渡し終わってるウエストと野村との話し合いが終わらないと怖くて買えん！

ライオンズのどういう点が野村よりよいのですか？
ライオンズは金額。というのは安いということですか？
それとも金額が問題＝高いという事ですか？

金額が気になるってこと。野村は駅からの距離もあるけど、分譲済みの棟で、六会コンクリートの影響でコンクリートに気泡がでてるのに、引渡し済みだからっていまだに解決してない時点で、財閥だろーと、なんだろーと、全体買わないでしょ。買ったのが自分だったら、って考えただけでも最低な会社だと率直に思う。だからと言って大京が良い会社かは分からないけどまだましっ感じ。

そんなに金額高くなかったです。(人にもよりますが)質問なんですが、トランクルームの料金っていくらか分かりますか？営業の方何も言ってなかったんで、聞きそびれました。

近所の戸建てに住むものです。この物件からJR藤沢駅までの時間ですが、行きは下り坂になるので東海道線ホームまで徒歩7～8分でしょうか。帰りは登りになるので10分前後はかかると思います。登りが辛いという方は、藤が岡循環というミニバスも使えます。所要時間は徒歩とそれほど変わらないと思いますが、荷物があったり疲れているときなどは重宝すると思います。

トランクルームは無料だそうです。

工事現場の方、
手っ取り早く安く建てるために、ホルムアルデヒドを使いまくっていませんか？

工事が始まってから、なんか周辺の空気が悪くなった気がします。

プラウドの工事のときはなんともなかったんだけどな。

やはり　空気変わりましたよね。わかります。
マンション、外観では判らない　恐怖ありますね。

なんとかならないもんですかねぇ。

購入を考えています。
夜どんな感じか、見てきました。
車をしばらくとめて、ぼけっとしていると騒ぎ声が。。
老人ホーム。ちょっとわめき声がうるさいですね。。
西棟は要注意です。

プラウドと比べて多少駅近、大部分南向き（プラウドは大部分東南東）、ベランダ側の横幅の広さ
を考えると、同レベルの価格設定かと。

設備などはお好みですが。

野村は鵠沼橋で道路用地を含んで開発しようとして問題となり、結局市に買い取らせたり、
湯立坂や台峯での強引な開発姿勢、碑文谷や藤沢での品質問題に対する対応の遅さといい、
利益至上主義、欲深い会社のイメージ。

大京はあまり悪いうわさ聞かないけど、どうなんでしょう。

ここは基本大京のものではない。
元レクセルのだからね。
それに何にでも悪い話はあるけれど。
大京のいいところは完成物件売りだった時の話だと思う。

実際の物件を見て納得した方がいいと思う。

やっぱり、完成前に購入はリスク高そうですね。
隣の建物から奇声とは、それが事実ならライオンズさんに確認とってもらいたい。

削除されたけど　隣の老人ホームには精神病の方もいるんでしょ？
そこは説明責任あるはず

確かに　隣の「ぐるーぷ藤1番館」のHPでは、2階に「障害者のグループホーム　6室」と明記してある!
いやだねえ　　

「精神障害者のグループホーム」でした　ひどい!!　

じゃー、検討やめればいいじゃない？真剣に検討中の物件なんでくだらい書き込みは怒りを覚えます。

No.70さんへ
野村の物件を購入した者です。野村の物件の掲示板でもたくさん叩かれました。
結局掲示板は、有益な情報よりも誹謗中傷の方が圧倒的に多い代物です。
それを承知の上で活用するしかありません。
貴方のように真剣に反論して来る方を見て、荒らしの方は微笑んでいるのですから。
さらに調子に乗るだけです。無視するしかありません。
掲示板に頼らず自分の目と耳と足で情報得るほうが有益でしょう。
頑張って下さい。

精神障害者のグループホームの問題は、すでにあります。
隣接はそちらのマンションだけですから、土地購入の際条件で価格調整あったのでは？？？
私達は、うわさしています。
真剣に考えているからこそ、環境確認は重要です。
No.70 No.71 さんは、販売側の自作自演のようですね。
深夜のチェックして見てください。異様な声は、響き渡ります。特に夏。
なんども私達も相談し訴えています。

売る側は、悪いことは言わないから。
悪いことも言ってくれる担当者は、売り上げ成績良いよ。
お客の信頼があると、悪い部分も良く見えてくる。
大京さん、正直に頑張って下さい。

真剣に検討中の物件なんでくだらい書き込みは怒りを覚えます。
→真剣に検討しているから、重要開示情報が示されていないことに怒りを覚えるんですけど
　「くだらない」という価値評価の根拠を教えてくれませんか？
　奇声は事実ですよ　精神障害者の存在も事実　従って、ひどいという印象も素直な事実
　どこが「くだらない」のですか？
　ね　大京さん　教えて下さいよ-　

今日チラシが入ってました。

メゾネットプランのＢＶタイプがいいなぁなんて思ったんですがおいくらくらいなんですかね？

＞７５さん
メゾネット気になりますよね！でも、うちは最初モデルルームに行った際に
金額を見て、高嶺の花だと思い知らされました（笑）
一見して予算外だったので、記憶はあいまいですが、確か７０００万くらいだったような・・・。
もう２週間程、図面と格闘していますが、間取りが多くて迷います！

ここかなり迷う。冷静にならねば。

間取りの種類多いですよね。家に帰って格闘中。しばらく、迷走します(笑)

メゾネットのタイプもここのマンションはあるんですか。ちょっと、冷やかしになっちゃいますが、モデルルーム行ってみよーかな。

意外と、1階の部屋が一番条件がよさそーって思ってます。ただ、1階に住んだことないので、少し抵抗があったりと・・・。マンションの1階のデメリットって何かありますか？

目の前が道なら、庭はさんですぐ人が通るから、気になるとか？？

価値感ひとそれぞれだから、メリットデメリットも考え方ひとつで色々だからね。営業さんに聞いてみるといいんじゃない？

虫がでるとか、意外と手入れが面倒とか？
みんなに見降ろされているのがどうか。
他は湿気が多くて大変。

同居人の意向で一階狙ってます。元々一戸建を考えていたので、庭が使える上に、共用部も多少
使えるというところが魅力ですかね。。
もちろん、防犯意識も持たなきゃいけないし、多少人が通るくらいは、1階を考えるならばしょうがないですよね。
そう言いながら、子供が大きくなったら、庭使わなくなりそうだからと、お買い得な２階が第二希望ですが・・・。

坂だけが心配。将来的にどーだろ？

気になるのは
・坂（歳取ったとき、年寄りを呼ぶとき）
・富士山と西日（お約束）
・床暖房がない（これは良い割りきりかも）
・駐車場が機械式（無理を言ってるな）
・川に囲まれていて交通、地盤
・ルーフバルコニーが邪魔（今後なくなるのではと思っています）
・湘南エリアの供給過多
ぐらいかなー

メゾネットタイプは7000万近くもするんですか？！
本当高嶺の花です。

４LDKで予算が3500万くらいから4000万なんですが
そんな部屋ないんだろうな。
予算がそのくらいだとやっぱ3LDKの普通な感じの部屋なんだろうか・・・

場所の形状2階なのに、庭がある部屋って珍しい！間取りが多くて悩みますが、1階は嫌だけど、2階に庭がついてる部屋なら？実際1階の部屋と変わらないですかね？

モデルルームが広いので、イメージつかないです。マンション検討するのも難しいですね。

この前モデルに行ってきました。なかなかバリエーションが個性的にあり、興味もてました。検討中です。

間取りの種類って結構あるんですか？？

2,900万円台予定～6,500万円台予定 と広告出てますが、全くのウソ。

実際は、111.51平米 7500万円の部屋もあります。

違反広告　問い合わせ中です。

皆さん、発売直前は値段吹っ掛けられるから注意ですよ。
早く売りさばきたいので、やたら焦らせる。
そんな担当者は、信用しないように。

正直、この場所でこの仕様でこのブランドで、この価格は高い。

以上

私も6500万円台と広告にうたいながらも
実のところ　1000万円近くUp

皆さんにお伺いしたいのですが、最上階のメゾネット希望していましたが
７４００万円といわれました。
せめて６５００万円　プラウドの一番高い部屋でも7000万でしたよ。
設備もネイムバリューも2流3流なのに　価格設定おかしい。
足を運んだ方々　そう思いませんか？？？
皆さん　ここの価格設定に疑問ありませんか？

申し込まれる方皆さん、設計変更や、オプション取り付けされますか？

先日オプション会社の相談会に行ってきました。色々と希望はあるのですが、
まずは金額を聞いてからと思っています。クロスの一部変更やら、造りつけの食器棚やら
きりがないですけどね～ヽ(´ー｀)ノ

プラウド一流でライオンズ三流と言ってる方はマンションの事知らないみたいですね。

マンション供給量はライオンズが上だし、設備はデベではなく設備自体の優劣です。

>>98
誰もそんなこと言ってないからw
プラウドと販売時期をズラしてきてる時点で劣等感見え見え。
そのくせ設備が劣っているうえに価格は強気。
まぁ今は来客者の感触を聞いているところで、正式価格って言って値下げしてくると思うが。

たぶん、ライオンズもプラウドもお互い意識してないよ。時期は、プラウドが販売してるからだけで、普通ずらさないから。

９９さん
まあまあ、ここはライオンズ検討板ってことで、プラウドファンの方は
プラドイースト版へどうぞ（笑）

ｔｏ皆様
登録済まされた方いらっしゃいますか？
抽選ってあの商談スペースでやるんですかね？？相当目立って緊張じゃないですか！
って、うちが選んだ部屋は恐らく抽選なさそうです♫

過去に汐見台の物件も結局、当初より1000万円下がって販売されたよ。
検討中の方も藤沢プラウド、グランドメゾン等　観てから比較して妥協して
設備おとるこちらに住むかどうかってとこだね？
だいたい1000万上乗せしてるから　見る目ある人はだまされないよ。
高かろう　質劣るは納得できませんから・・・
ソロソロ　価格再設定しないとお客さん他に流れて行きますよ。
検討中の皆さん藤沢グランドメゾン　さすが積水さん、素晴らしいですよ。　
広告出てました。

グランドメゾンが　藤沢にも建ちますか？
情報ありがとうございます。
ここだけしか、みてなかったので幅広げ検討していきます。

ホントだ　記載価格： 3,090万円～6,990万円に値上がっている。
だけど　7500万円のお部屋もあるんでしょ。
記載ウソじゃん。
1000万上乗せ疑惑　まさに最初は最高価格6500万円だったから信じてよい情報ですね。
広告違反　どうなりました？

お隣のケアセンターの件
精神障害者さんたちは危害加えたり　子供大丈夫かしら？
心配です。検討中の皆さん　ご意見頂けますか？

しかし、周辺の他デベさん必死ですね。土日ライオンズの目の前に他の会社の営業たってるもんな。
そういえばグランドメゾンもいたな。程度低いわ。

商談スペースで抽選会行うって言ってましたよ。

ここは不動産会社さん同士が争う場所なんですか？
野村さん、積水さん、大京さん、一般人でも文面みれば解りますよ！いい加減にして下さい。
まして私が検討中で周りの方々がどう感じてるか知りたいのに、大京さんまで投稿してどうするんですか？周りは関係ないのに低いレベルに同調して…そんな会社のマンションを検討してると思うと悲しくなります。
周りの会社の方は問題外ですよ。

大手が競い合ってますねー。藤沢は、それだけ魅力有る場所のなのでしょう。野村も・大京も積水もどこも悪くない会社で実績あるから気に入れば良いのではないでしょうか。汐見台で１０００万安くなったとありましたが、その時の時代、時代と言うより時期ですかね？どこも安くなってると思いますよ。
中古は飛ぶように今売れてる見たいですからね。
特に新築が大手どころしか販売できない状況だからとかで、中古に流れて来てるとのことでしたよ。（三井リハウスさん情報）このエリアが六会事件で新築供給がまだ有るだけで、他のエリアでは新築も飛ぶように売れているとのことでした。半年後は、マンション価格も結構高値になりそうとのことで納得いたしました。タイミングですね。今では、六会事件さまさまかもしれないと感じてます。

１０８さんの発言見てて、昔クラスにいた学級委員を思い出しましたｗ
すごく純粋なんですね！匿名掲示板なんて流し読みするくらいがちょうどいいんじゃないですか？
この発言はどこどこの会社だなんて真剣に考えてる時点で翻弄されてる証拠ですよ。
駅から１０分以上歩く時点でどこのマンションも一緒ですって！

積水さんの物件にしておきましょう。圧倒的に合理的であり、しっかりとしています。

今日両親と一緒にまだ作っている最中のライオンズマンションの周囲を車で回ってみました。ここは、夫の両親の実家がそばにあるので、実家に遊びに行く時に、よく使う道路に面したところにライオンズマンションがありました。
マンションは高台にあるので、坂道が結構不便そうですね。それに、今日は週末というのもあり、駅までの大きい道はどこも混んでいたし、なんかごちゃごちゃ感はありますね。夫曰く、元々藤が岡は、高級住宅地ではないとのことですね。うちの両親は　マンションばかりが建っていて息苦しいと言っていました。ライオンズマンション結構いいなと思っていたんですが、周辺環境考えたらどうかな？と思いました。でも明日、マンションモデルルームみにいく予約してます。

付け足しです。

メゾネットタイプの１１１平米の部屋が７５００万円という話を夫にしたら、

藤沢出身の夫より、『あそこの場所で７５００万円もするなら出す気がしない俺は。』と、言っていました。なので、土地の割には高いですね。

そうです。
でもＵＲの団地もきれいになって全体が明るくなりましたよ。
今藤沢や近隣はいろいろ出ていますから、見比べてみるといいです。
それと余計なお世話ですが、義父母とあまり近いのはどうかと。

今日は登録最終日ですね。完売しそうですか？
大京-扶桑レクセルの営業ってとてもしつこいそうですが、家来たりしますか？
0120-117-406のフリーダイヤルはほんとうにうざいですね。利用者の評判いいと思ってんだろうか？
直通番号ぐらいつけろっての

結局、地元藤沢の人間はここは買わない。
大京の悪名は周知の通り。

私は、地元ですが富士山がみえる部屋を7690万で契約予定。
今日、これから抽選です。
他の方も今日抽選ですか？

うちもこれから抽選です。
一番富士山が見えそうな8階最上階の部屋です。
No.117 by 申込予定さん 被らないといいな。
このマンションで一番高い部屋は、大京の言い値で必ず頂きますので、当選確実です。

はあ。。。
購入者によって値段違うのですか？

そうですよ。
売りはじめは、アンケートの希望金額に上乗せして金額吹っ掛けてきますよ。
だから価格表いただけないでしょ。
だから、最初に買う方間取り選べるが　不適切な価格で購入することになりますよ。
うちは、不動産投資目的での購入だから　一番いいとこ言い値で買います。
プラウドも一番いいとこ買いましたし。

これから中古売り長者の時代が到来します。
投資目的でファミリー装い　同業他社がプラウドにも来てた。

大京の構造は、下の音響きます。

このマンションは、いろんな間取りがあるため

下の部屋と上の階の部屋の場所が違うようですね。

台所の上の部屋　うるさくないですか？

購入時　上下の部屋の間取り確認要です。

うちは、それが元で引越しました。

お金に余裕があると
こんな陰気な書き込み気にしないで良いことが
幸せです。
皆様、抽選会で会いましょう。

これからは、マンションでなく一軒家の時代。
災害時には、マンションの建て直し等大変ですよ。
ここで7000万以上だすなら、

No.123 by 匿名さん へ

お金あるから心配ゴム用。
大きなお世話。

No.121 by 購入経験者さん

間取りのチェック上下します。

ありがとうございました。

私も抽選会行きます。

私も行きます。

私も今日です。いよいよです。

　
No.126 ～128サンヘ

大京のさくら祭りのオンパレード　開催中。

昨日見比べて

グランドメゾン　気品と質の良さ見る価値ありました。

グランドメゾンは安いしデザインは良いけど設備と規模がちょっと…と思います。
隣のパークホームズの方が、規模もやや大きくて設備や構造も良いと思いました。
プラウドはマンション自体に文句は全く無いですが、場所が坂道＆遠過ぎです。

即入居に拘らなければ、グランフォートはこのエリアでは良い選択と思います。

この物件を前向きに検討中のものです。
この掲示板を拝見し不安を感じた点が１つあります。
以前にも書き込みがありましたが、すぐ隣に障害グループがある建物があることです。
営業の方には幼稚園としか聞いていなかったのですが、前向きに検討されている方々はどのような説明を受けましたか？また、どのようにお考えですか？お聞かせ願います。

早く完成して入居はじまらないかな。完成が楽しみ。ずーっと工事中だったから、工事着工してくれてよかったよ。

高台にある閑静な環境や、見晴らしのよさ、駅からもそう遠くない。
リッチは結構気に入っています。
建物自体と設備に関してはみなさんどこらへんが良いと思っていらっしゃいますか？
ぜひ前向きなご意見を聞かせくてください。

○ ディスポーザー＆食洗機が標準、充実した共有設備、多彩なルームプラン＆収納、建具の色使い
江ノ島が見える（富士山が見えるかは微妙）、キッチンの引き出し

× 床暖房が無い、駅から若干遠い、機械式駐車場

駅からの距離はプラウドに比べれば許容範囲内。眺望はプラウドより遥かに上です。
床暖房さえあれば完璧と思いました。ただ温暖な藤沢なので、重要でないかもしれません。
機械式駐車場は将来の修繕費に大きな影を落としそうです。



…そんなことより、モデルルームが駅から遠いのが、現在の最大の欠点と思います。

No.132 by 初期検討中さんへ

営業の方は、説明責任を完全拒否。
高額な買い物をする立場のことは、お構いなし。
売ってしまえばこちらの勝ちって　みえみえの営業マンには冷めてしまいプラウドに決めました。

あなたからもどんどんダイレクトに尋ねてみて下さい。

みなさんが声を上げ調査依頼しないと　夜のうめき声興ざめしました。
この件は、どんどん削除されてますから、大京さん噂拡がりを危惧しての事と思います。

営業の方には幼稚園　と　し　か聞いていなかったのですが・・・・

No.132 by 初期検討中さん　この時点で大京の性質を見抜かないとネ。

信頼できる営業マンは、お客さん第一ですよ、噂には聞いていたが

ウソついてまで　根性腐ってる　幼稚園だけじゃないからね。

精神病のかたの６部屋が2階にありますよ。

実際に足運び　確認してみてくださいね。

No.132 by 初期検討中です。皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
確かに、情報を明確に開示していない点では少し不信感を抱いています。
デリケートなことではありますが、それなりの情報を事前に頂ければ、詳細は自分で調べ、気持ちよくマンション選びが出来たと思っています。

ただし、隣接する施設に関しては、少し調べさせて頂いたところ、子供とご老人のふれあいの場として、健全な活動をされており、障害グループを非難するようなことは一切ございません。
ただ、まったく気になさらない方はいないと思いますので、特にマンション西側のご購入を検討する場合は、情報を提供していただいた上で、ご自身が判断すれば良いかと思います。お値段設定も比較的お安いようです。

こちらではあまり出ていませんが、六会コンクリートの件もよく聞いておいた方がいいですよ。
後で「知らなかった」はよくないと思います。
それにしてもすごい速さで建てるのですね。
素人なのでびっくりです。

136、137は、どーみても、プラウドの営業さんにしか見えないんですけど。

ここは、駅距離、坂、床暖房これが最大の問題。プラウドは床暖房あるけど、立地がありえない。バルコニーからの景色なんて、毎日見ないし、あったらあったでいいけど、なくてもあんまり関係ない。なんで、床暖房つけなかったのかな？

間取りが多彩なので、それぞれに間取りに合わせた床暖房の設置には通常よりもコストが掛かる？もしくは構造的な問題でしょうかね？防音の2重床では設置に余計に費用がかかるとか？
　床暖房にはいろいろ種類があって一概には言えませんが、ランニグコストがお高いので、設置しないマンションも増えているようですよ。　
もちろん、お金に余裕がある人には、あるに越したことはないですよね。
私は庶民なので多少は我慢できます・・・・

>>141
床暖房の方がランニングコストは安いですよ。

私が以前住んでいたマンションはTES床暖房が有ったのですが、冬場は一切エアコンを使用せずに済みました。
おかげで冬場の光熱費（電気＋ガス）は以前の2/3くらいになったと思います。
それにエアコンより足元からの方が暖かく感じますし、空気も乾燥しないので助かりました。

床暖房は一度使うと病みつきになります。

床暖房について参考になるかも知れません↓
http://fek.jp/cost.asp


正直、床暖房あれば使いたいときにつかえる！ないよりはあった方がいいのはあたりまえです！あとはマンションを売る会社が価格にどれだけ上乗せするかです！または、他の設備を無くすか。。。
床暖房がないマンションは、なくてもどうにでもなります！ほかの暖房使えばいいからね！
床暖房がないぶん、価格は少しでも控えめににするか、他の設備を良くすればいいだけのこと。

とあるお方の床暖房コスト事情↓・・・　参考になりますよ！　
-------
床暖房のスイッチを入れ始めてから約２ヶ月。
まずは、我が家のこの冬の暖房事情から。
当初、床暖房だけでは無理だろうな～と思い、
エアコンの併用、もしかしたらファンヒーターも必要？と考えていました。
ところが嬉しいことに、実は今日まで一度もエアコンをつけることなく
床暖房しか使用していません。
これには、正直驚いています。
で、床暖房の使用時間ですが、朝は５：３０にタイマースイッチが入って
８：００前後まで使用して一度切ります。
日中はお日様が部屋に入りだせば、部屋の中はぽっかぽか。
暖房は何も必要ありません。
私の感想は、なんのなんの！あったか～いです。
夜は１９：００から２４：００頃まで使用しています。
でも、ひどいと朝までつけっぱなしのときがあります。
床暖房はガス式、パネル面積は １６㎡ と ７㎡ ですが、
今のところ使用しているの大きい面積のみ。
温度設定は低と高のちょうど真ん中。
そして、気になる１ヶ月の請求額ですが･･･、
じゃ～ん、１月の請求額は１６,５６０円！
夏は５,０００円前後だったので、およそ１万円アップです。
この１万円、高いと考えるか、安いと考えるか･･･。

話が戻りますが…。

グランフォートとプラウドイースト、比較するのはおかしいとの意見もありますが…。
取りあえず比較対象がないと何とも言えないので、半ば強引に比較してみています。

で、以下。
今、藤沢ではプラウドイーストとグランフォートを検討しています。
基本、100平米前後希望（カミサン事情）なので、自然と藤沢では2件に絞られたのですが…。
カミサンは現物主義なので、プラウドに傾いています。
私は、両者とも駅から歩いてみましたが、11分も15分も大して変わりませんね。
プラウドは循環バスが通ってるのとの事。
グランフォートは、、、、営業さん教えてくれなかったですね。
昔はマンションといえば駅近が当たり前でしたが、時代は変わりましたねぇ。
私はあまりデベの評判については詳しくないので、野村、大京共に印象は変わりません。

一旦、物件はおいといて、営業さんの対応って重要ですよね？
大京の営業さんは、「まぁ144戸もありますから、焦る必要ないですよ。」と、
若干突き放した感じ。（ローンが微妙な点が私のネックなのですが、その点を
話した上での両社の対応です。）以来、連絡は一切無し。こちらからして、漸く
反応する程度。

野村の営業さんは、早く売りたいのかという理由はさておき、印象としては、
何とかローン頑張りましょう（謎）と、取りあえず親身になってくれています。
既存物件は早く捌きたい？という勘ぐりは無しにして…。
連絡は結構密にしてきます。

グランフォートに関して、当初営業さんから「ここがお勧めです」と言ってくれた
間取りはカミサンと私共に気にいっていたんですが、結局登録出来ず（させてもらえ
無かったと言ったほうがいいのかな？）、無くなりました。

明日にでも現段階での空き状況を確認するつもりです。

プラウドは既存物件ですから、現物を見て実際に今ある部屋を確認。
設備は若干古さを感じるものの、間取りが悪くないので実質私もプラウドかなぁ？
という感じです。グランフォートはＭＲが煌びやか過ぎて、間取り変更し過ぎて。
イメージが中々わかない。
設備は床暖房を除けば、一日の長。グランフォートのほうが若干新しい印象です。
間取りは色々あるので、確かに迷うところはありますね。
眺望は、基本こんにちわ状態でなければいいので（よくても、慣れたら見無くなるので
という経験則の元）、やはり住む間取りが重要デス。まぁ上層、１階、角部屋等の個別の
趣向はあるでしょうが、、、。それは個人的な事なので割愛します。

ともあれ、

今は登録⇒抽選が当たり前なんですかね？
ン年前、購入した某物件は、オール先着順でした。


さて、話は戻りますが。
みなさん、今迄の経緯に反する質問かもしれませんが、純粋にお聞きしたいです。

プラウドイースト
グランフォート

両者、いい点悪い点を教えて頂けませんか？
出来たら、間取りレベルまで落とし込んで頂けるとありがたいです。

私の主観的判断では、何か物足りないので…。

長々と、スミマセン。出来たらでいいので教えてください。

144さん。私も両者を比較検討中です。
立地は駅近を避けて静かな環境が希望なのでどちらかにしたいと思っています。

グランフォートは食洗機など設備がついているはいいのですが、ガスコンロが希望なのと
あとから付けられないバルコニーのシンク、ポーチ、自走式駐車場がプラウドにはあるので魅力的なところです。

間取りに関してはグランフォートは種類が豊富でおもしろい部屋もあります。
でも希望の部屋はみんな高くて。。複雑な間取りも多いので風通しも良くないかなと感じます。

プラウドは２WAYキッチンで浴室まで明るい、水回りが集中していて間取りの変更がしやすい部屋が多い、などシンプルな間取りが選択できると思います。外観・内装のナチュラルカラーも好みです。

あとは眺望や車通りの少なさ（静かさ）で考えると今のところプラウドに軍配があがるかなあ、、と。
現地に足を運んでみて、営業さんの印象なども考慮に入れながら決めたいと思います。

いいですねー。
両方を検討できるのは結構いい状況ですよ。なかなかありません。
よく選んで好みも重視したらよいですね。

プラウドはもう出来上がった物件ですから、実際を見られたらいいでしょう。
プラウドは売れ残りというよりは再販売期間が短かったので、この大きさを年末から３月までに全部は最初から無理でしょうから、野村もそこはわかっていると思います。
ライオンズはこれからですから、ちょっと割り引いて考えたらいいのではないでしょうか？
あまりにイメージ先行だと痛い目にあいます。ＭＲはきれいだしね。

考えるとよく完成物件が売りの大京が未完成物件で片や野村が完成物件で、面白い状況ですね。

あくまでも個人のいけんです。
場所：プラウドもグランフォートも変わらない。4分ほど近い遠いを気にするかは現地を歩いて比較してみるのがベスト！

間取り：プラウドの方がすっきりしているように感じました。収納をうまく組み合わせているイメージあり。グランフォートはPSが多く、変形の間取りもあり、場所によってはどうなのかなぁと思わせます。でも、間取りは多いので、気に入る間取りはきっとあるはずです。よく調べてください！

設備：個人的に迷うのは、プラウドの床暖房かグランフォートの食器洗浄機でしょうか？また、プラウドには浴室にミストありますよね。グランフォートはないけど、浴室としては最高級のクラスだそうですよ！MRでみたけど確かに高級感は感じました。

循環バス：どちらもすぐ近くに循環バスのバス停がありますので、ドロー！

概観：グランフォートは完成していないので、なんともいえませんが、個人的には魅力的な概観です。ちょと高級感を感じます。マンションの裏側や駐車場が見えない点もgoodです。プラウドも概観は特に問題いけど、個人的にはもう少し個性があってもいいかなと思っています。

144さん。

うちは、かなり細かく住宅ローンの相談に乗ってもらってます。営業の人のスキルによって差があるのではないでしょうか。当初、住宅ローンは無理と諦めてましたが、営業の方が様々な金融機関やプランを提案していただいて希望が少し見えました。住宅ローンクリア出来れば文句ないんですけど。。。祈るしかないですね。

みなさん、色々意見ありがとうございます。

やはり現物がある野村物件に若干インセンティブがあるようですね。
意見を聞いて、改めてグランフォートの間取りをあらかた見たのですが、
基本的にワイドスパンが好きなので、あまり迷いませんでしたが、金額
が…なんといいますか、グランフォートは高い印象が出てきました。

何故なら…
グランフォートはあと田の字間取りも多いですね。
バリエーションは確かに多くあると思いましたが、根っからの流通畑の
人間な私の印象としては、バリエーションの多さ＝比較検討がしづらい。
値段交渉がしづらい⇒値段が強気でも交渉しづらい。という方程式が
成り立ってしまうのですが、皆さんはいかがでしょうか？

また、グランフォートは縦長のタイプが多く、妻切り（誤字だったら
スミマセン）？
で戸数を稼いでる様な気がしております。プラウドの中住戸もそんな
印象はありますが。

気になったのは回廊型のマンションであるという事。これは、タワー
マンションなど、東京都内では余裕でありますが、藤沢で北向き棟が
あるのは、・・・・。
正直疑問です。値段は安く設定しているようですが。駐車場が機械式
という事もあり、コンパクトに収まる分、美観を損ねる事はないで
しょうね。将来的な修繕費がどうか…が問題ですが。
そういった点では、見えるけれど、自走式（１００％無いのと、駐車
場代の金額が不満ですが）の方が個人的には好きですね。

現地は両者ともに確認しましたが、１１分のグランフォートは直前に
ヘビーな急坂がありますね。正直息切れしました（苦笑）。
そして、周辺環境としては、グランフォートのほうが若干ゴミゴミし
ている点が否めないです。
１５分のプラウドは、普通の坂が長く続く。受け止め方は十人十色
ですが、いきなり坂！よりは、ずっと続く坂のほうが、ある種諦めが
ついたりします。人通りは多いので、女性でも夜は安心かな？
グランフォートは暗い印象でしたが、、、とはいえ、周辺を見たのは
車だったので。実際地に足をつけてみていない点があるので、機会が
あれば見てみたいと思っています。

両者ともに駅近物件ではないので、同列に見られるでしょうね。
そういった観点からみれば、環境はプラウドのほうに軍配が上がる様
な印象です。
そして質感、グランフォートは外観はまだＣＧなのですが、プラウド
より上質な印象です。

ただ、147サンの言うように、「個性」としてみるのならば、完全に
グランフォートの方が、個性的ですね。
個性的な者には目がない私にとっては、その点は…グランフォートに
軍配が上がります。

ただ、例えば赤い車は、車としては余り人気色としては上位ではあり
ませんし、個性的（フェラーリなどは赤がイメージ色ですね）な色と
位置付けられています。

例えば眺望、夜景等。
例えばルーフバルコニー、日光浴等。
個性的なものは兎角、ありきたりな者より先に「飽きる」というデー
タもあります。実際知り合いに数名、最上階で眺望抜群！と当初喜ん
でいた奴がいましたが、今は全然外を見ないそうです。
飽きっぽい私にとって頭の痛い言葉ですが…。

ちなみに、私が載っている代々の車たちは、全て「黒」です。
今もハイルーフの「黒い車」を乗っています。そう考えると…。
困惑しますね（苦笑）。

また、両者とも９０平米を越えると、個性が分かれてきますね。
プラウドは、メインの東南東方位の間取りは田の字が多く（平米も狭
い）、ただ角部屋に関しては、面白くもあり、収納力もあり。

南西のプランは、基本眺望云々は期待しませんが、日当たりに問題も
無く、ワイドスパンが多く、設備の点を除けば、非常に好印象です。

風通しに関しても問題はなさそうでしたね。


グランフォートは未知数です。
間取りに関して、バリエーションはグランフォートの方が多いです。
根本的な譲れない！というモノがない方だと非常に迷うでしょうね。
それを楽しいと見るか、悩ましいと見るか。別れると思いますが…。
いずれにせよ、両者とも大手ですから、其々の色もあるでしょう。
ただそれがどのようなコンセプトにもよるでしょうし、ぶっちゃけ、
企業利益にとって、一番効率のよいモノと考えれば、それ以上の分野
は、ある種サービス的な発想。この点が見えないのが悲しいかな。
という所ですね。

ただ個人的な感想としては、収納はプラウド、質感はグランフォート。
悩ましい所です。

改めて…。

プラウドに関して。
カミサンが気にいっているプラウドの東南東の北側の角部屋の庭付。
非常に庭が広く、魅力的だなぁと現物を見たら、道路が見上げる位置
に（汗）。
丸見えってやつですね。距離は微妙ですが人通りも少なく（営業さん
曰くです）、日当たりに関しては…あまり影響はないと思いますが、
如何せん道路の「側面」が見えるのが微妙。
キャンセル住戸と言っていましたが、う～ん。庭付にも善し悪しだな。
と。

他90～平米はしかしやはり野村。他の野村物件に比べると少々妥当性
があるように思えますが、やはり金額が目に痛いです。
メイン住戸（東南東）は希望するものは既に無く、今は南西棟メイン
で検討している状況です。

対してグランフォートに関して。
間取りに関して全般的に収納が少ないように想いました。
（気にいった間取りについては、あくまでも間取り上の想像の範囲な
ので詳細は割愛します。一階については、高低差等、今一度確認する
予定です。）

話が逸れました。

私はあまり物を持たない人間なのであまり気にしませんが、カミサン
が仕事上、着る服、ファッションにはうるさく、結構持っています。
なのでというわけではありませんが、女性は収納力をよく見るみたい
です。

自分が気に入った住戸は庭付ではありませんが、カミサンの事を鑑み
て、庭付もを見てみましたが、結構間取りはいい感じでした。値段も
まぁ高いとは思いますが、それは交渉しないとという点で後にして、
残っていれば検討すると思います。
後は前記した高低差をきちんと確認。ですね。
こちらはさすがにまだ選択しが多くあります。（優先希望条件から、
そういう視点からですと正直両者共、大差はありませんが…。）



基本的な話ですが、マンションは大体角住戸や最上階、庭付などから
売れていく傾向がありますよね。
基本ＭＲタイプも売れるといいますが、私は運よくＭＲタイプ希望で
は無いので。
ある種時間が少しあるという事もあり、いい方に捉えています。


また、皆さんの意見もあっての事ですが、六会やらなんやらで、様々
な問題を抱えながらの物件であり、グランフォートは元々は別会社の
物件なんですよね？
という事は、アウトレットまではいかないでしょうがある種再販物件。

となると、使用設備と金額面、勿論交渉等の面を考えると、何とも言
えませんが、現段階で、なんとなく金額面の交渉を示唆している野村。
（確定ではありません）ＧＷ中にもう一度グランフォートとイーストに
行くので、改めて比較してみようと思っています。

床暖房…確かに以前購入した某物件にはありましたが、あまり寒がり
ではないので、どうなのか？というのが正直なところだったり、実際
に床暖房の利用状況によっては、エアコンなどを利用するより光熱費
が高くなったりなんて話も聞きます。

カミサンは食器洗浄機は必須らしく、床暖房はどちらでもいいとの事。
145サンのおっしゃるように、スロップシンクが一階限定なのは見落と
していました。
少々驚きです。ハッキリ言ってコストダウンの一環に思えますね。
ガスかオール電化、これに関しては、こだわりはありません^^。
ただ、145サンはSINPLE IS BEST。そんな印象ですがどうでしょう？
私もシンプルが好きです。が、さすがに今般、一生の買い物という事も
あり、シンプル？
資産性、個性、等々、色々と考慮対象材料が多すぎるのが、悩みの種に
なっています…。

146サン、大京は完成物件を販売するスタンスだったんですか？有難う
ございます。
かなり不動産については無知な自分に気付かされました（汗）。
基本、青田売りが常だと思っていたんで、基本、これから販売！という
物件については、パスしています。
即入居。これが原点ですが、グランフォートは12月完成。
ギリギリで範囲に入ったというところです。
確かに青田売りはＭＲが全て。イメージは人間面白いもので良い方に考
えるもの。
その点、確かに割り引いて考えたほうがよさそうですね。


長々となりましたが、まだ意見などありましたら、是非教えてください。
なにぶん、そもそも東京、千葉、埼玉と、神奈川には全く縁のない私に
とって、全てが未知。眺望はあまり気にしませんが、地元ならでは、また
神奈川ならでは等の付加価値。
そんなものも気になっています。

ちょっと調べたところ、神奈川県では田園都市線がかなり人気路線らしい
ですが、私にとっては、１０以上年前のたまプラーザを見ている（友人が
住んでいます）ので、全くと言っていい程、何故人気があるのか理解が出
来ません。
都心へのアクセスがいいから？まぁいずれにせよ、元々住んでいる相方の
要望で、湘南藤沢エリアという事で探しているのですが、どちらかという
と神奈川＝湘南藤沢と、横浜近辺（みなとみらい）程度の印象です。

誤解しないでいただきたいのが、神奈川県が嫌いというわけでは絶対に！
ありません。
神奈川県界隈の事情、人気、地のり等、全く無知というだけです。
そして今迄の人生で、神奈川県に縁がなかったという事だけでもあります。

話がそれまくってスミマセン。千葉・城北・埼玉の事なら？詳しいだけの
人間です。


いずれにせよ、藤沢の２物件、辻堂の１物件、大船の１物件、横浜市の2
物件。
恐らく50件程見た（知らないがゆえに必死でした（苦笑））上での結果、
上記に
絞られた結果です。其々に理由はあります。

私は個人的に「住環境、間取り」を重視するので、都会的な横浜よりも、
ON／OFF両者を満たせるのは藤沢湘南かなぁと、思っている人間です。

なので、自分にとって優先順位が一番高い、当掲示板に参戦させて頂いた
次第です。


何か小さい事でもいいです。物件に関する情報、お待ちしています。
勿論、地域性等付加価値的な部分でもお待ちしております。

色々纏まっていないだけに、文章も駄文もいいとこ、纏まりのなさ
過ぎる文章ですみません。

宜しくお願いします！

148サン。
タイムラグですみません。
営業…その通りです。人によって当たり外れはありますね。
ただ、その現実を知っているからこそ、やっぱり担当営業
によって、印象が変わってしまうのでしょう。

私も営業接客関連の人間ですから、下の人間には満遍無く
均一にするように努めていました。

それでも十人十色。いい意味では「個性」、悪い意味では
「ムラのある部署」という事になります。

そんな現実を知っていると、余計にじんわり感じますね。
グランフォートの方がこれからどのような営業をしてくる
のか、それによっても変わってくると思います。

勿論、期待しているのも事実です。

148サンはいい営業さんに出会えてよかったですね^^
私も今後の対応に期待したいと思っています。

酸いも甘いも、一応自分なりには見てきたと思っている
人間ですから…。

有難うございます^^