ライオンズ湘南藤沢グランフォートってどうですか？

296です。
297さん、298さん、299さん、ありがとうございます。

日頃多忙なので、とりあえず今回のフェアで決めてしまったところもあるのですが、私達も注文したもの以外は時間をかけて吟味したいと思います。情報ありがとうございます。

同じマンションということで、よろしくお願いします。

こことプラウド藤沢イーストで迷っています。

ここを購入した人の決め手は何だったのでしょうか？

>302さん
どちらもいい物件であると思いますよ。
ただ、どちらの物件にも善し悪しがあります。
人それぞれで好みもことなるので、実際に足を運んだり、情報をご自身で整理されてからじっくり検討されれば良いと思います。
しいて挙げるなら、グランドフォートに関してはまだ間取りや階数が選べるのがメリットかもしれません。

302さん

私達もプラウドとこちらを検討し、迷った結果ライオンズに決めました。

あくまでプラウドとの比較ですので、マンション単体の評価はまた別物だと思いますが…。

大きな理由としては、
予算内で希望の間取りが選べたこと(当時)と、駅からより近いことです。

床暖房、ミストサウナの付いているプラウドの方が、マンションとしての設備も良いかと思います。ただ私は、以上の設備はあればよりよいと思う程度でしたので、ライオンズについていないことに特別物足りなさを感じることはありませんでした。
実は現在も湘南エリアに住んでいます。自分の長年の実感としては冬の寒さより、梅雨〜夏の湿度の高さの方が気になります。藤沢のあの辺りはいかがなものか、住んでみないとわかりませんが…。

マンションは駅チカが命！よく言われますが、いくら徒歩5分でも繁華街の中は私は嫌です。10〜15分でプラウドやライオンズの環境なら十分検討する価値があると思いました。

現地やモデルルームには行かれましたか？どちらにしてもなっとくできるお住まいが見つかると良いですね。

私もプラウドとライオンズで迷っています

眺望見学会に行ってきます

設備も後で個人で付けられる設備はいいですが、OPで付けたいと思うような
ものは付いていた方が早いですね。
ここではIHコンロと食洗機になります。
床暖房などはOPなどの後付けは結構大変です。できない場合も多いです。
スロップシンクなどは後付けできません。

また設備でも共用設備や外装などはできませんから、見た目の印象とか、
駐車場などは妥協の範囲や好みですね。

間取りは若干変えられるとしても、専有面積と、向きは変わりません。
あとルーフバルコニーとか・・。

そのあたりを考慮されたらいかがでしょうか？

西武ライオンズ首位陥落。。。関係ありませんが＾＾；

スロップシンクって、何に使うのですか？
あまり、使わないような気がします。

あと、ディスポーザが壊れやすいと聞くのですが、本当ですか？

スロップシンクはベランダのプランターなどの水やり、窓掃除などの水、
そして、小学生の毎週末の上履き洗い、クラブの泥汚れの下洗いなど。
ベランダのプランターまでやかんを持ってリビングを行き来すると大変です。

ディスポーザは別のマンションで８年ほど使っていましたが、油を流す
不届きものでお知らせが配られたりしますが、各戸のものが壊れた話は
余り聞きません。
それよりもディスポーザの先の配管のつまりが逆流して食洗機に流れて、
食洗機が故障したことがあります。
これは縦配管への、ディスポーザからの横配管の勾配が少なかったりする
ようで、どこのマンションでも同じという話です。
一戸建てなら勾配も思いっきり取れるでしょうが…。
キッチンの配管は通常より多少詰まりやすいようですが、通常はスッポン
とやればすぐに直ります。

隣の福祉施設がネックとなり購入に踏み切れません。

私も福祉施設が気になります。
近いというより、隣ですからね。

昨日、インテリアフェアーへ行ってきました。
こちらの書き込みで、コーティングは他社でお安くやろうと決めてたので、迷わなかったんですが、
エアコンをお願いしようか迷ってます。
12月お引越しになるので、入居の時にすでにエアコンがないと寒さに耐えられないかな。。。と思ったりするのですが。。。皆さんはどうされますか？？

フェアーの後、マンションを見に行ってきました。駅前は暑かったのですが、マンション付近は風が心地良かったです。

駅前の電機店に頼んだ方が安いと思います。
床暖房がありませんから、必要ですが、すぐ付きます。

福祉施設はべつに気になりません　刑務所なら気になるますが、　　だって　モラルのない人も同じレベルでしょ　　たとえば　ところかまわず携帯　歩きたばこ　酒のんで騒ぐ　花火で騒ぐみんな　同じレベルでしょ。

No315さん
No314です。ありがとうございます。
なるべく出費は減らしたいので、電気店で購入しようと思います。

プラウド藤沢イーストは、苦戦してるようで、未だに売れ残っているようですが、こちらの物件は、今どのくらい売れているのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？

先着順で販売しているのは、１５戸くらいですが、次期販売予定がありますので、その倍以上は残っていると思います。
デベは売れそうな部屋を一気に売り出さないようにしていますので・・

次期販売が最終期なのですか？
多分まだまだあると思うので、倍ではきかないと思います。
ここはまだ完成してませんから、次々に小出しにすると思います。

スーモに設備の話が載っていて、床暖房、結構上位でした。
床暖房も後付け困難設備ですね。
夏場でなんとなく必要ないかなーとは思いますが。

価格も含めて、よいマンションに感じますがウィークポイントを教えて欲しいです。

床暖房のあるマンションに住んでいますがほとんど使いません。
調子にのって使っているとガス代の請求に驚きます。

暖房は何を使っているのですか？

ウイークポイントは、やはり六会問題で工事凍結されていた間に雨ざらしにされ続けてたコンクリではないでしょうか？

建設停止の間はシートなどで覆うこともしていなかったのでしょうか？
雨ざらしとはいえ、問題がないことが確認されていれば安心ですが、
六会ではなく雨ざらしのコンクリに対しては何か強度や耐久性など調査済みなのでしょうか？
営業さんから聞いている情報などありますでしょうか？

コンクリートの雨ざらしをみんな問題視するけど
具体的にどのような状況だったの？

鉄筋が見えていたか否かが一番大きい

コンクリートは養生するのに打設して１日経過したら
水を与えながら強度発現させていく
よって、鉄筋が見えていない状態での雨ざらしは問題にならない。

一方で、鉄筋が見えていとしたら大問題
鉄筋が腐食　→　脆弱部　→　後は皆さんのご想像通り

コンクリートが雨ざらしで問題なら住居中の建物道路も大変ですよ。
鉄筋が見えていたかどうか、現実を見ていないのでなんとも言えませんが、
かなり土台に近い状態でストップしていたわけだから、コンクリートで
覆われるようになっているとは考えにくいです。

また、再開当時に「解体工事」とありましたが、どうも解体している様子は
なかったです。
解体工事は建築工事よりずっと騒音や何やあるのが普通です。
それとも新工法ではつりも静かにやっていたのでしょうか？

ここの南向きはともかく、北向きというか、中向きの部屋は実際どうなんでしょう。
また、機械式駐車場を囲む形で、周りはすっきりきれいですが、機械式駐車場を
出入りするたびにその音が中を反響してうるさいのではないかと思います。
夜、南向き棟も寝室などうるさくならないかと。

３２８さん

そうでしたか。。デベもこういったことを消費者から指摘受けることを懸念して
存置状況や、解体工事の前後写真を残しておくべきですよね。

それが提出されないようでしたら、相当ずさんな基礎工事になっていそうですね。
もし仮にきちんとやっていたとしても
その証拠を提示されないと、評価は周囲からしてもらえないですよね。

はつり工事はチッピングもしくはウォータージェットで施工しますが
どちらにしても相当音が出ます。
新工法なんて今のところ聞いたことありません。
ましてやよく名前の知らないゼネコンでは
到底、新技術なんて導入できません。

私は建設専門家でもなく全くの素人です。ただこのマンションに興味を持っています。ちょうど雨ざらしという話題があがったので以下の点について知っている方がいれば情報を頂きたいです。

下記リンクは過去にも紹介されていたようですが、当時の写真や建築再開後の写真が載っています(レクセル藤沢)。

鉄筋には覆いがしてある箇所もありますが、一部には錆が生じています。
この程度の錆が問題となるレベルなのかどうかを知りたいです。
また問題だとして、その後対処されたのかを知りたいです。

レクセル藤沢現場写真2009年7月～
http://www.geocities.jp/daigiri90708/200907081.htm

六会コンクリート問題各種現場写真
http://www.geocities.jp/daigiri80731/200807151.htm

我が家のバルコニーから工事現場がよく見えますが、解体していた記憶がありません。。
そんなに騒音もなく揺れもなかったです。
でも建設途中で止まっているよりは、再開されて良かったなと思いました。
日々完成に近づく建物を見るの結構楽しいんです。
だからこそ、解体していたようには思えませんが。。。
でも私の記憶なので、出掛けている際に解体されていたのかもしれません。
大京さんですから下手なことはしないでしょう＾＾
福祉施設に関しても、気になさるほどではないと思います。
たまに声はしますが、マンションに住む子供達の声のほうがよっぽど近所迷惑じゃないかと思います（笑）

>>331
大京だから下手なことをするのですよ
大手ほどいい加減なものです

>>331
よく周辺を理解されている近所の方のコメントは重要です。
参考になります。ありがとうございました。

大京だろうとそうでなかろうと、またこの物件に限らず、建ててもらう側はあるていど信頼するしかないですよ。ずっと見張ってるわけには行かないしね。　

この物件は、明らかに近隣のプラウド物件よりリスクが大きいです。
解体は絶対してませんし、都合の悪い部分を覆い隠そうとの意図が
みえみえです。まぁ完成してしまえば確認のしようがないんでしょうが。
値段も強気ですしね。。。

なぜ、プラウドよりリスクが大きいのですか？？

確かに、見てわかるキズなどは指摘できますが、工事の基礎などについては、専門知識もないので不安だったりします。
今週末、工事現場説明会があるようなので、そちらで少しは状況などわかるかなと思い申し込もうと思います。

プラウドもライオンズも、六会コンクリートを使っているリスクは変わらないですよ。
鉄の表面は錆びていくわけだから、放置されようが大差はないと思います。

そもそも、国が体躯に使用することを認可しなかったコンクリートを使っている方が恐いです。
認可された後に使用したマンションは一つもありません。

六会コンクリートは気になりますが、プラウドも一緒。
グランフォートは基礎に六会コンクリ使用していない棟もありましたね。
雨ざらしについては特に問題ないと判断します。
表面さびた鉄筋あったけどこういった現場ではざら有りえる現象でしょ。
しかも問題があれば絶対に対処するはずです。
価格は間取りにもよりますが踏み込める価格であると思いました。

ここもプラウドも、藤沢の新築としては大変安いので、価格が壊れた感じすらします。
かわいそうなのは中古を売っている人。適正な価格なのに高くて強気に見えてしまう。

コンクリートや売主変更を気にしない人には、良い物件じゃないですか。

もし朝、バスで通勤しようとしたらライオンズはすごく不便・・・。
駅までぐるっと回らないといけないですよね。

その点プラウドは行きも帰りもバスを使えるし、
歩きも可能・・・
徒歩４分の差だったらプラウドを選んだ方が無難なのでしょうか・・・

周回バスのことですよね？　
駅に向かうならプラウドもライオンズも一緒ですよね？？
ちなみにライオンズは徒歩11分ほどなんで駅までは徒歩が基本だと思います。
プラウドにしても少し駅からは遠いけどバスを待ったりするよりは、通勤は徒歩を選びます。

プラウドでも朝は歩きが主流ですし、帰りが早いライオンズはそれでいいと思います。
バスで物件を決める人はいないと思いますよ。
（プラウド契約者）

レクセルの頃からこの物件は気になってはいましたが、
結局レクセルが消えちゃったわけで・・・

プラウドの野村さんの建設中止前後の対応と、
物件を買い取った大京さんとでは立場が全くちがうから
そういう意味では、リスクはあると考える方が
妥当ですよね。。。

そこがやはり検討中としては流せない所ですね

何度も出ていますが、コンクリートが気になる人は、やめた方がよいと思います。

>342さん
物件を買い取った場合のリスクって具体的にどんなことでしょうか？

>343
確かにそうかもです。
プラウドの掲示板でも毎回話題になっていますが、結局のところコンクリが気になってしょうがないとか転売を考えている方々には不向きな物件ですね。
私はあまり気にならないのでライオンズもプラウドもいい選択肢の１つです。　

他の方と同様にプラウドかライオンズかで悩んでいました。

ですが、ライオンズの営業は話しの半分以上がプラウドの悪口、逆にプラウドはライオンズの悪口を一言も言いませんでした。
あまりにライオンズの営業に対して不快のため、ライオンズはやめようかと考えています。
別に営業を買う訳ではないので、少々の事であれば目をつむりますが、さすがに不快でした。

第一期の時の営業はそんな事なかったのですけどね。さすがに焦っているのでしょうかね。
ライオンズの営業の話しでは、”うちはプラウドと違って順調に売れている”との事でしたが・・・

何れにしても、どちらも高いですよね！藤沢が高いのか、このあたりだけが高いのか・・・

私の時は、プラウドの営業がライオンズの悪口ばかりを言っていました。

ちなみに、どちらも六会コンクリート問題でとても安くなっています。
藤沢の新築マンションの相場はもともと高いのです。

ライオンズもプラウドも、コンクリートを気にしなければ大変お買い得ですよ。

駅でライオンズのティッシュとパンフレットを配布している人の態度があまりにも
やらされてる感たっぷりで、なんとなく嫌な感じでした・・・

そんなところを基準にするわけではないのですが。。。

たかがティッシュ配りされどティッシュ配り。
うだるような暑さですが、笑顔で配って頂きたいですね。
がんばれ！

東側の外観が見えるようになりましたね。
創造していたより、素敵でした。

どちらも　ゴミが混入でしよ　気にしない　気にしない　

プラハが近いど　歩きたくないんだべ

住んでからが問題ですよね。
管理会社はどちらがいいのでしょうか？

〇〇〇ー〇、、、、今あそこを見ると　やはり　　、、いえない　いえない　　大丈夫かな

だいぶ外観がわかるようになってきました。

写真の予定図より、落ち着いた雰囲気の建物だと思いました。あともう少し、完成が楽しみですね。

下見に行きました。
環境もいいと思います。

静かすぎて不審者が多いのが気になります。

バスも通るし、そこそこ人通りも
あるという印象でした。
まわりはURだし、人はそれなりに住んでますね。

もうすぐ完成です。

価格の割に広い部屋が多い。

引っ越しの日も決まりました。

外観が想像以上にお洒落でした！内覧が楽しみです。

内覧はいつできるんですか？

内覧会の案内が来ましたよ。

11月下旬にあるようです。

ここはお買い得ですよね。
コンクリート問題の物件と売主が変更になっているため、かなり価格が安くなっています。

もちろん、コンクリート問題によるリスクを抱えていますが、それを気にしない人にとっては良いと思います。

これから藤沢周辺にはコンクリート問題と無縁な物件ができますが、この価格では絶対に買えないでしょう。
永住を考える人には最適だと思います。

あんまり安くなってないと思うよ、ちゃんと調べたかい？

価格が安くなっていることは事実。
ですがその価格に対する価値観はその他諸々の観点から考えると感じ方は人それぞれですね。
ちなみに私は安いと感じましたよ。

コンクリート問題がなければ買おうと思えないくらいの価格だと思います。
低所得の私にとっては、大変ありがたいですけどね。

完成まであと2カ月きりましたね。
どのくらい売れてるのでしょうか？？
近くのプラウドは、今も売れ残っているようですが。。。

プラウドは3戸、100などの大きい間取りのようですよ。

３戸ではなく、６戸以上はありましたよ。
表示が３戸なだけだと思います。

野村にも行かれたのですか？

５戸となっている表示が多いので５戸？

プラウドは、皆さんの情報によると、まだまだ苦戦が続きそうですね。。。
この物件は、どうなのでしょう？
できるとこなら、年内完売して欲しいですが、期待薄いですかね？？
引越してからも、販売が続いてるのは、悲しい気がしますが。このご時世難しいのでしょうかね？

野村は大きい間取りが残っているのと、170戸で残り5戸です。
これは苦戦というより結構がんばったという感じがします。
ここは販売が遅かったので、ひととおり掘り起こしは済んでしまった感が
ありますから、結構厳しいかもしれません。
完成済み販売は今時仕方ないです。
大体、野村に限らず、他もみんな残っていますし、また新しく北口方面に
建ちますからね。

376さんへ>あなた業者ですね。

違います。
藤沢市民の公務員おばさんです。

週末、入居者説明会です

内覧会の日程も
引越し日も決まって
ぐっと現実味を帯びてきた感じ～

私も契約者です。
完成が楽しみですね！

えっ内覧会の日程決まったのですか？

購入者だけ今月末ぐらいに予約制で内覧会がありますよ。

私は２６日に内覧会です。

購入者対象の内覧ではなく、
自分の購入した部屋を見る内覧です。
11月の下旬でした！お便りがきましたよん。

むつあいだとか色々言われていますが、本当に問題無いのでしょうか？でしょうか？

問題はないと思いますが、実態よりも風評の方が嫌ですよね。
気にするか、気にしないか人によるのでは？

我が家も２６日に内覧会です。
家族で参加する予定ですが、皆さんは、内乱同業者の方にも一緒に見てもらいますか？？
お金もかかる事なので、迷ってます。。。

マンションはかなり気に入ったんですが、
急坂で悩んでいます。。
駅から徒歩圏内だけど、坂が…
悩みます。

ベビーカーを押して坂を上りましたが、正直キツイと思いました。
マイナス点はいくつかありますが、それを打ち消すほどに物件と環境を気に入ってしまって・・・。
今ワクワクとドキドキが入り混じった状態です。

ベビーカーを使う時期は限られていますからね。
それよりも、隣の施設が気になります。

福祉施設がそんなに嫌ですか？
我々は地域の方々と交流を持ちながら、地域密着に取り組んでます。
後からここに来るのはあなた達です。
逆に施設入所者の環境を破壊しないようお願いしたいです。

あのあたりに住んでいる方は、お買い物はOKストアとかでしょうか？
小さくていいから近くにスーパーがあったらいいな〜と思って…
コープは坂を上がっていく感じですよね。
慣れるものでしょうか。。

386さん、そうですね。マンションや、環境、マンションの営業マンの方も皆気に入っているので
周りの風評は、気にしない様にしようと思います。
いよいよ今月内覧が出来るのが、楽しみですね。

入居まで、もう少しでしね。
現在どのくらい売れてるのかわかる方教えてください。

先月の時点で、残り10ぐらいだった気がします。

396さんありがとうございます。
残り10！とは かなり順調に売れてるんですね。
近くのプラウドが 入居始まって半年以上過ぎても 売れ残ってるので こちらの物件はどうなるのか 気になってました。

>397

こらこら、煽るな煽るな！

残り10なわけないでしょ。煽ってるとしか思えない