ライオンズ湘南藤沢グランフォートってどうですか？

ラ・アトレはアウトレットなので、元の価格を教えてくれます。
でも別に元の価格は関係ないかな。

ここはレクセルから買ったのではないので、大京ブランドもあって強気なんだと思う。
２４０さんの言うとおりで、プラウドは徒歩は１５分ですが、ここを検討なら
両方見た方が絶対いいです。
交渉材料にもなるでしょうし。
プラウドは自走式、床暖房・・、ライオンズは日当たり、徒歩12分・・などウリが違います。
ライオンズは大きさ、向きなどいろいろあって、それが妥協範囲なら安いものもあります。

また、本町方面は平らなのがいい場合と悪い場合（日当、眺望）とあります。
三井は小さい間取り、積水は７０台のみ。
そのわりには高いかなと思います。

いろいろ見てみてください。
それぞれの検討板で欠点も見た方がいいです。

いろいろと教えて下さってありがとうございます。ここ２週間くらいで集中して
見学するつもりだったので、事前に色々な情報が聞けて良かったです！
ライオンズは高いお部屋も、お買い得なお部屋も様々ということなので、自分なりに
検証してみたいと思います。今藤沢本町に住んでいて、藤沢から歩ける範囲に魅力を感じているんです。
夫婦ともに、藤沢本町から小田急線で藤沢まで出て、JRに乗り換えて都内まで通勤してるんですが、
小田急線は7時、8時台に藤沢方面に早くても７分待ち、遅いと１２分くらい待たされるんです、
電車が遅れることも多くて、タクシーのお世話になったことも・・・。
藤沢まで１７分で歩けるマンションは実際に歩いてみてから見学の予約をしたいと思います。
プラウドはおすすめの通り見学してみますね。

周辺の物件見学してみて自分の中でランク付けしてみたんですけど、やはり、候補に上がるのって、プラウド、ライオンズなのかな、価格的には積水もありかと思ったけど、藤沢最寄りじゃないこと考えると大分マイナス。プラウドはウエストが大分高い金額で分譲した実績があるから、駅から多少歩くが資産価値は保たれるのかな。ライオンズも同じ。多少駅から近くなるくらい？

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プラウドにしてもライオンズにしても資産価値は低いと思います。（ブランド故に）
中古で検討する人の多くは、立地、間取り、階向き、築年数、価格が主な着眼点なので、ブランドだからと言って相場より高く設定したら見向きもされない可能性があります。
新築で買う時には利益分上乗せされ、しかもブランドなだけ高く、手放す時には（極端に言えば）三流デベ物件と大差ない。よって下落はむしろブランドマンションの方が大きいと言えます。
また、高台の立地に対する需要は少くないでしょうが、主要駅徒歩5分圏の人気の方がずっと高いです。

なので、もし資産価値が第一優先なのであれば、お奨めは藤沢駅徒歩5分以内の中古マンションになります。

ここやプラウド・イーストは、10年後査定額が仮に購入時の半分近くに落ちても、高台の気持ちの良い住環境で得た居住利益を考えると損ではなかったと思える位、高台の立地に惚れ込んでいる人にお奨めの物件だと思います。

私はそれほど資産価値が低いとはおもっていませんでしたが、はっぱり駅近に比べると当然低くなりそうですよね。そもそも、購入時のお値段が全然違いますもん。
でも、私にとって駅近は高いし、落ち着きや閑静であることが優先項目であります。そして駅からもそれほど遠くないこと。
そうなるとプラウドやライオンズは魅力的な物件に見えます。
今後湘南、そして藤沢エリアがますます栄えてくれれば資産価値も多少高くなるのかなと期待したいですけどね・・・

ライオンズやプラウドを「それほど遠くない」と表現されて、坂道について言及されていないのは
ひょっとしたら現地にご自分の足で行かれた事がないのでしょうか？結構キツイ坂ですよ。

提示された条件だと、ベリスタ藤沢の方が向いている気がします。
閑静な場所にあり、駅から平地で6分です。

ただし小規模マンションなので豪華な共用設備は無いですしディスポーザも無いです。
設定価格も高いですが、今は販売苦戦中らしいので交渉の余地はありそうです。

＞購入時のお値段が全然違いますもん。
ここ十年位では、藤沢駅5分圏の物件でもこの物件よりは坪単価が低い物件がほとんどでしたよ。
ブランドマンション限定で評価すれば別かも知れませんが。

ただ落ち着きや閑静であることが優先項目なら駅近は対象外でしょうね。
駅周辺は人通りや車通りが多くてどうしてもゴミゴミ感がありますからね。
それに、最終的には資産の償却分＜居住利益と思える価値観をお持ちかどうかが判断の決め手ですしね。


駅近物件も電車の音はほとんどしないし、夜になればさすがに人通りや車通りも少なくなり、意外に閑静なんですけどね。
電車がうるさくないのは、ほとんどの電車が藤沢駅に停車するため減速するからです。

ちなみに妻は駅近派ですが、私自身はそうでもありません。
原付があれば、駅前までの移動時間はそう変わらないし、坂もきつくないし。

ただ、私はマンションこだわり派でもないので、この物件の価格なら、同等の立地で庭付きルーフバルコニー付き戸建ても可能なので高めに感じてしまうのです。
マンションの方が、元々坪単価は高目なものなのですけどね。

>247さん
マンションでも条件の良い物件がご選択の範囲なら、戸建ても考えようかもしれませんね。
ただ、残念ながら私の場合はこの近辺で戸建てを検討できる余裕はございません・・・
そうなると、このような立地のマンションで、自分の収入にあったそれ相応の物件を考えています。
あと、高台の緑が豊かな環境も気に入ってます。先日ちょっとまわりを歩きましたが気持ちが良いものでした。　ライオンズの周りにはまだ緑はありませんが、おそらくは今後周辺を考慮した緑のある環境になるかと思っています。

>246さん
何度か現地には足を運んだことはあります。
私はもともと駅が近いところに住んだことがないので、徒歩約10分ってのは本当に便利な距離と感じています。
またプラウドとグランフォートの坂も今のところ苦には感じません。
ただ、慣れると遠く感じるかもでね。坂に関しては高台だからしょうがないと思っています。

　

ベリスタは狭い割に高いですね。
売り出した時は即完売しそうな勢いでしたがそうでもないので、やはりいろいろ
考えると決めかねる点があるのだと思います。
また、積水のあたりはわりとすぐに商店街になるので、思ったよりは近い感じが
すると思います。

ここやプラウドで面積の広いところを考えている人は戸建てとも比べてマンションを
選んだ方なのでしょうから、それなりのこだわりがあるのだと思います。
私もこの立地で戸建ては無理だし、そこまでの広さはいらないし、どちらかと
いうと、セキュリティや簡便さが好きなので、やはりマンションになります。
プラウド近辺のマンションで中古も出ていますから、そのあたりも参考にされたら
いいのではないでしょうか？
このあたりは同じ坂でも行きが下りなので、まあいいかと思います。

駅近くのマンションでは川に近いあたりの方が、ゴミゴミが少なくていいかも
しれないのでそのあたりの中古も参考にされるといいかもしれません。

日曜日は、抽選日でしたね。
今、どのくらい売れてるか、ご存知の方いらっしゃいますか？
２LDKは完売したんですかね？

環境は良いと思いますよ　緑多いし。
でもあの坂の上は絶対嫌だと思った。　登ってみて本気で感じた
ベビーカーだとかなり辛いと思います。たまにあの近辺に遊びに行くのは良いけど
やっぱり毎日の事だと思うと気がめいる。ライオンズに限らずプラウドしかり・・・・・
まあ価値観の違いだと思いますが(友達が買ったとしても素直に素敵ねって言えるし)

プラウドはまだ村岡トンネル側の坂道がほとんどないルートがあるからいいけれど
ライオンズの場合は３方向どっちからまわっても急激な坂だからツライかも。
プラウド側からまわってくるにしても駅からだとかなり遠回りだし、、
同じ藤が岡でも位置によって駅からのルートがこんなに違うのかと思いました。

藤が岡エリアはマンションも多く、植木が沢山あって癒されますね。
大きな公園も2つほどありますよね。
プラウドやURらへんの歩道も比較的綺麗に緑で整備されてますしね。
坂に関しては駅近で平坦を選ぶ利便性重視派か眺望や閑静といった暮らしの癒し重視派かは価値観の違ですね。
私は癒しを求めるタイプですが、駅からもそれほど遠くないこのエリアはすごく気に入っています。

プラウドとライオンズの比較に関しては、距離重視でライオンズがいいかも。

価値観以前のマンションを掴まされてしまった気の毒な方々に比べ、この物件を検討されている方々はとても恵まれています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2134/

閑静な場所でありながら、駅までさほど遠くないこの場所が気に入りました。
プラウドは、すでに、残りわずかのようで、選択の部屋もすくないようですね。。。

こちらの、ライオンズは、今どのくらい売れているのですかね？
現在販売戸数が10戸になってますが、結構売れてしまってるのでしょうか？　これから検討しても、部屋タイプ・階は十分に選べるのか、教えていただきたいです。

え？　第一期では44戸売れているはずだけど？？？

藤沢はマンション販売盛んなので、比較的に販売速度は遅くなる傾向になるのではないでしょうか。
プラウドでも幸先は好調、その後ライオンズなどライバル物件が影響してか、スピードは当然ながら落ちているようです。
ライオンズの第一期で44戸はまずまずでしょうか？
私もその後の売れ行き状況は気になります。

本物件に興味があり、インターネットや雑誌でこの物件の販売状況をチェクしているのですが、
ここ最近販売物件の価格帯・間取り・専有面積などがしょっちゅう変化しているように感じていました。
これは販売側の何かを意図した戦略でしょうか？　
狙い目の低価格領域が消えたり現れたりと困惑しております。
販売戸数も10戸ほどと小出しにしていますが、このような売り方も普通なんですかね？　
モデルルームに足を運べば聞けるかもですが、このような掲示板があったので質問させて頂きました。

No.259 さんへ

こちらの出方で、金額を変えてきます。
買う意思示せば、いいんです。
私も400万円下げていただきました。
日々是、変動価格と言う訳です。

本当ですか？
まだ完成していなくても値下げしてもらえるものなのですか？
知らなかった。。。です。
ギリギリの予算でがんばって購入しましたが。。。　交渉可能なら同金額を払って第一希望の間取りorローンの減額ができたのかと思うと、悔しい。。。
契約し終わったら、オプションとかの追加も無理ですよね。。。

売り出してまだ間もない分譲中のマンションのようですが、このタイミングでも値引きが可能という情報は本当でしょうか？
買主の手腕で値引きできたのか、または売主が値引きを進んで持ちかたのかで印象はだいぶ変わりますが、いずれにしろこのマンションの売れ行きや魅力とも関係しているので真相を知りたいところです。

No.260さん

値下げしてもらえるのですか？
買う意思をバリバリに出して，我が家のローン契約がギリギリ購入希望物件に届いた結果，値下げなんて言葉はまるっきり出なかったです･･･

安い方の部屋だったからでしょうか．
400万円下げてもらえたら，とても良いローンで契約できるのに･･･
契約してしまったので，もう遅いのですが･･･

我が家も ローンギリギリでの購入です。
物件・間取り全てが気に入り あとは 価格がネックであると 伝えましたが、営業さんからは 値下げの話は全くありませんでしたよ。
なので提示の価格で頑張ってローン返済していく事になりました。

一期で44戸売れたってことは 順調に販売してるように感じてたのですが… それから 値引きしないといけないくらい苦戦してるのでしょうか？
MRもいつもたくさんお客さんいましたが…
自分が契約した後の状況がわからないので 現在どのくらい売れてるのか 分かる方いらっしゃったら 情報ください。

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入居前なら値引きはないんじゃね？

完成前でも値引きするケースはありますが、この物件では無いかと。
仮にあったとしたら、運良くキャンセル住居に出合った可能性が高いです。

販売に苦戦してて普通に値引きしてくる場合は
本来の売主以外に協力販売会社が入ってきているから、すぐに分かります。
ここはまだ大京単独なので特に苦戦している状況ではないはずです。

キャンセルっていったって、次期もあるし。
大体、こんな売りだしてすぐに値引きって、あり得なーい。

キャンセル住居はキャンセル料が入るから値引きができるんじゃないでしょうか。
それに販売計画上は消化された事になってるから売主としては早く捌きたいと思いますよ。

営業さんに聞いたけど、
７月中旬に契約者を対象とした
内装や家具、家電製品などの
展示会をやるそうです。

契約済みのみなさんは、
なにか注文する予定はありますか？

申し込みしてまもなく本契約もあるかないかなのに、キャンセル料って
入るわけないでしょう？？

どこでも前にも後ろにもいろいろ看板はありますよ。
プラウドの前にも茅ヶ崎やら辻堂やらもありますし、ＭＲの角でずっと
ティッシュを配ってた所もあったな。
野村は後１～２割くらいとか。今時普通ではないでしょうか？

それよりここは総数が結構大きいのに、１０戸ずつとか、売出しが
極端に少ないような気がします。
最初から超長期戦？

No269さん
初めて知りました！！かなり、興味あります！！
これから、営業さんから連絡くるのかな？？
内装はどのくらいのところが注文できるのですかね？
床とかの色は部屋の階数でもう出来なかったりしますよね。

No.272さん、
No.269です。

私も詳しく聞いたわけではないので詳細はわかりませんが、
以下のようなものではないかと思います。

内装は、契約時に無償で選べるカラーセレクトとかではなくて、
後付可能なウォールロックとか、カーテンなどが中心だと思います。

家具は、吊戸棚とか壁面収納棚とか後付のオーダメイド家具が中心だと思います。

家電製品は、取付け工事が必要なエアコン、高機能タイプの食洗機や
IHクッキングヒータなどではないかと思います。

その他、傷や紫外線から保護するフローリングのコーティング処理とか、
バルコニー周りのフロアや柵などの造作関連、オーダメイドの表札、
関連会社の引越しの受付や見積りなどがあるのだと思います。

私は、カーテンやエアコンなどは量販店で安く済ませて、
吊戸棚などのオーダメイド家具と、
値段がおりあえばリビングのフローリングの保護処理を
頼もうかなと考えています。

営業さん曰く「７月初旬に、ご案内します。」って言っていましたので
郵送で来るのではないでしょうか。

No269さん
NO72です。
ご丁寧にありがとうございます。
カラーセレクトを選んでるときも、夢が広がって楽しかったので、7月中旬の展示会も楽しみです。
我が家もカーテン家ウッドデッキ等は大手のところで安く購入しようかと思ってます。
その他は、お値段を聞いてお財布との相談で決めることになりそうです。

仕事で、
ここのコンクリート打設状況を見ましたが、
あまりいいコンクリートは打ててないような気がします。
もちろん、補修はするでしょうから欠陥ではないですけど。

どうしてもこのマンションに住まなくてはいけないとしたら、
南側の道路に面した棟は避けて、東側の棟を選びますね。

>275さん
コンクリートの打設状況にも色々ありますが、275さんは具体的に何を問題視されているのでしょうか？
"補修はするでしょうから欠陥ではない"と言っていますが、それでも南よりも東をお勧めするのは何故ですか？

コンクリート問題を分かった上で購入するということは、みなさん転売をせずに永住を前提としていると考えていいのでしょうか？

転売予定の有無に限らず、永住してもいいかなと思わせる立地ではないでしょうか？

売ることを一切考えていない方々は別ですが、
それ以外の契約者の皆さんは、必要に応じた転売を想定していると思いますよ。
144戸もあって全員永住希望のほうがおかしいですよね。

近くに知的障害者の施設があると聞きましたが、どのくらい近いのでしょうか？

↑となりだよ。

>276さん

僕は、いわゆる「躯体をいじめる」っていうのが嫌いです。
好きな業者はいません。

ですが、
結果的に躯体をいじめる色々な事情が発生する事が、現場では起こり得るわけでして、
そういう事も含めて物件を探したいなと。

「住宅性能評価」が付いて、
このお値段ならお買い得じゃないですかね。

25年間住んで、2～300万程度で売却できればいいんじゃないでしょうか。

立て続けになにげない辛口コメントで攻撃されているようですが(笑、
こないだ売れ行きチェックしたらなんだかんだで調子はよさそうでしたよ。
半数ぐらいはいっていたかな？
購入者も大体のことは納得の上で、そでも購入に踏み切っているようですね。

来週に内装フェアあるみたいですね。
今どれくらい契約されてるんでしょうか？

まだ、半分以上残っているみたいですよ。
というよりも、まだ販売していない区画なのかもしれません。

私は知的障害者施設がどうしても引っかかってしまい、決めきれません。

もう半分以上は売れているようですよ。

ここは　設備　仕様がたいしたことないから、買えない　坂もいらない

転売予定の有無に限らず、永住できない立地ではないか　無理　ムーリ　プラウドより条件悪い　無理　ベリスタは環境悪いわ　カラスと猫の餌場だし　ゴキブリいるし　公園は臭いし

286,287さんは同じ時間帯に他の掲示板にも同様の書き込みされていますね。
今回に限らず常習の方ですね。
特に書き込んだ方にコメントはありません。
読まれる方は要注意です。

ここは　設備　仕様がたいしたことない　坂も厳しい　永住は難しい　社宅感覚であれば　なんとかＯＫ

立て続けになにげないいいコメントで攻撃されているようですが(笑、
購入者もコンクリや坂のことは納得の上で、安いから購入に踏み切っているようですね。

生活環境は良さそうなのですが、周辺のバイク音や空気の臭さが気になります。

＞291さん
以前に何度か見に行った時には空気の臭さや騒音などは全く感じませんでしたよ。
どちらかというと静かな印象でした。時間帯によるのかな？

なかなか買いたいという思いを見出すのが難しい・・・。

駅までの狭くて暗いアプローチが気になります。
夜は怖いですね。

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六会　欲しいという人が買う。　崖崩れが怖い　

インテリアフェアに行ってきました。
我が家は床のコーティングとキッチンに作り付け戸棚を注文しました。他にも色々気になるオプションがありましたが、予算も限られているので、この辺りでストップ！？

皆さんは何を注文されましたか？

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我家は、月末にインテリフェアへ行く予定です。
先日送られてきたパンフレットでは、特別価格　と表示されてましたがやはり、他社にお願いしたほうが、お得なのでしょうか？？？
勉強不足で、値段の比較とか全くしてませんでした。。。
コーティングを他社にお願いする場合は、鍵を受け取ってからの作業になるのですね？？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

No299さんありがとうございます。No298です。
詳しく教えていただきありがとうございます。
30％以上安くできるのは、大きいですね。
私も、他社でやって頂こうかと思います。これを機会に、調べてみます。ここの書き込みを見ておいてよかったです。

296です。
297さん、298さん、299さん、ありがとうございます。

日頃多忙なので、とりあえず今回のフェアで決めてしまったところもあるのですが、私達も注文したもの以外は時間をかけて吟味したいと思います。情報ありがとうございます。

同じマンションということで、よろしくお願いします。

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こことプラウド藤沢イーストで迷っています。

ここを購入した人の決め手は何だったのでしょうか？

>302さん
どちらもいい物件であると思いますよ。
ただ、どちらの物件にも善し悪しがあります。
人それぞれで好みもことなるので、実際に足を運んだり、情報をご自身で整理されてからじっくり検討されれば良いと思います。
しいて挙げるなら、グランドフォートに関してはまだ間取りや階数が選べるのがメリットかもしれません。

302さん

私達もプラウドとこちらを検討し、迷った結果ライオンズに決めました。

あくまでプラウドとの比較ですので、マンション単体の評価はまた別物だと思いますが…。

大きな理由としては、
予算内で希望の間取りが選べたこと(当時)と、駅からより近いことです。

床暖房、ミストサウナの付いているプラウドの方が、マンションとしての設備も良いかと思います。ただ私は、以上の設備はあればよりよいと思う程度でしたので、ライオンズについていないことに特別物足りなさを感じることはありませんでした。
実は現在も湘南エリアに住んでいます。自分の長年の実感としては冬の寒さより、梅雨〜夏の湿度の高さの方が気になります。藤沢のあの辺りはいかがなものか、住んでみないとわかりませんが…。

マンションは駅チカが命！よく言われますが、いくら徒歩5分でも繁華街の中は私は嫌です。10〜15分でプラウドやライオンズの環境なら十分検討する価値があると思いました。

現地やモデルルームには行かれましたか？どちらにしてもなっとくできるお住まいが見つかると良いですね。

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私もプラウドとライオンズで迷っています

眺望見学会に行ってきます

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設備も後で個人で付けられる設備はいいですが、OPで付けたいと思うような
ものは付いていた方が早いですね。
ここではIHコンロと食洗機になります。
床暖房などはOPなどの後付けは結構大変です。できない場合も多いです。
スロップシンクなどは後付けできません。

また設備でも共用設備や外装などはできませんから、見た目の印象とか、
駐車場などは妥協の範囲や好みですね。

間取りは若干変えられるとしても、専有面積と、向きは変わりません。
あとルーフバルコニーとか・・。

そのあたりを考慮されたらいかがでしょうか？

西武ライオンズ首位陥落。。。関係ありませんが＾＾；

スロップシンクって、何に使うのですか？
あまり、使わないような気がします。

あと、ディスポーザが壊れやすいと聞くのですが、本当ですか？

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スロップシンクはベランダのプランターなどの水やり、窓掃除などの水、
そして、小学生の毎週末の上履き洗い、クラブの泥汚れの下洗いなど。
ベランダのプランターまでやかんを持ってリビングを行き来すると大変です。

ディスポーザは別のマンションで８年ほど使っていましたが、油を流す
不届きものでお知らせが配られたりしますが、各戸のものが壊れた話は
余り聞きません。
それよりもディスポーザの先の配管のつまりが逆流して食洗機に流れて、
食洗機が故障したことがあります。
これは縦配管への、ディスポーザからの横配管の勾配が少なかったりする
ようで、どこのマンションでも同じという話です。
一戸建てなら勾配も思いっきり取れるでしょうが…。
キッチンの配管は通常より多少詰まりやすいようですが、通常はスッポン
とやればすぐに直ります。

隣の福祉施設がネックとなり購入に踏み切れません。

私も福祉施設が気になります。
近いというより、隣ですからね。

昨日、インテリアフェアーへ行ってきました。
こちらの書き込みで、コーティングは他社でお安くやろうと決めてたので、迷わなかったんですが、
エアコンをお願いしようか迷ってます。
12月お引越しになるので、入居の時にすでにエアコンがないと寒さに耐えられないかな。。。と思ったりするのですが。。。皆さんはどうされますか？？

フェアーの後、マンションを見に行ってきました。駅前は暑かったのですが、マンション付近は風が心地良かったです。

駅前の電機店に頼んだ方が安いと思います。
床暖房がありませんから、必要ですが、すぐ付きます。

福祉施設はべつに気になりません　刑務所なら気になるますが、　　だって　モラルのない人も同じレベルでしょ　　たとえば　ところかまわず携帯　歩きたばこ　酒のんで騒ぐ　花火で騒ぐみんな　同じレベルでしょ。

No315さん
No314です。ありがとうございます。
なるべく出費は減らしたいので、電気店で購入しようと思います。

プラウド藤沢イーストは、苦戦してるようで、未だに売れ残っているようですが、こちらの物件は、今どのくらい売れているのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？

先着順で販売しているのは、１５戸くらいですが、次期販売予定がありますので、その倍以上は残っていると思います。
デベは売れそうな部屋を一気に売り出さないようにしていますので・・

次期販売が最終期なのですか？
多分まだまだあると思うので、倍ではきかないと思います。
ここはまだ完成してませんから、次々に小出しにすると思います。

スーモに設備の話が載っていて、床暖房、結構上位でした。
床暖房も後付け困難設備ですね。
夏場でなんとなく必要ないかなーとは思いますが。

価格も含めて、よいマンションに感じますがウィークポイントを教えて欲しいです。

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床暖房のあるマンションに住んでいますがほとんど使いません。
調子にのって使っているとガス代の請求に驚きます。

暖房は何を使っているのですか？

ウイークポイントは、やはり六会問題で工事凍結されていた間に雨ざらしにされ続けてたコンクリではないでしょうか？

建設停止の間はシートなどで覆うこともしていなかったのでしょうか？
雨ざらしとはいえ、問題がないことが確認されていれば安心ですが、
六会ではなく雨ざらしのコンクリに対しては何か強度や耐久性など調査済みなのでしょうか？
営業さんから聞いている情報などありますでしょうか？

コンクリートの雨ざらしをみんな問題視するけど
具体的にどのような状況だったの？

鉄筋が見えていたか否かが一番大きい

コンクリートは養生するのに打設して１日経過したら
水を与えながら強度発現させていく
よって、鉄筋が見えていない状態での雨ざらしは問題にならない。

一方で、鉄筋が見えていとしたら大問題
鉄筋が腐食　→　脆弱部　→　後は皆さんのご想像通り

コンクリートが雨ざらしで問題なら住居中の建物道路も大変ですよ。
鉄筋が見えていたかどうか、現実を見ていないのでなんとも言えませんが、
かなり土台に近い状態でストップしていたわけだから、コンクリートで
覆われるようになっているとは考えにくいです。

また、再開当時に「解体工事」とありましたが、どうも解体している様子は
なかったです。
解体工事は建築工事よりずっと騒音や何やあるのが普通です。
それとも新工法ではつりも静かにやっていたのでしょうか？

ここの南向きはともかく、北向きというか、中向きの部屋は実際どうなんでしょう。
また、機械式駐車場を囲む形で、周りはすっきりきれいですが、機械式駐車場を
出入りするたびにその音が中を反響してうるさいのではないかと思います。
夜、南向き棟も寝室などうるさくならないかと。

３２８さん

そうでしたか。。デベもこういったことを消費者から指摘受けることを懸念して
存置状況や、解体工事の前後写真を残しておくべきですよね。

それが提出されないようでしたら、相当ずさんな基礎工事になっていそうですね。
もし仮にきちんとやっていたとしても
その証拠を提示されないと、評価は周囲からしてもらえないですよね。

はつり工事はチッピングもしくはウォータージェットで施工しますが
どちらにしても相当音が出ます。
新工法なんて今のところ聞いたことありません。
ましてやよく名前の知らないゼネコンでは
到底、新技術なんて導入できません。

私は建設専門家でもなく全くの素人です。ただこのマンションに興味を持っています。ちょうど雨ざらしという話題があがったので以下の点について知っている方がいれば情報を頂きたいです。

下記リンクは過去にも紹介されていたようですが、当時の写真や建築再開後の写真が載っています(レクセル藤沢)。

鉄筋には覆いがしてある箇所もありますが、一部には錆が生じています。
この程度の錆が問題となるレベルなのかどうかを知りたいです。
また問題だとして、その後対処されたのかを知りたいです。

レクセル藤沢現場写真2009年7月～
http://www.geocities.jp/daigiri90708/200907081.htm

六会コンクリート問題各種現場写真
http://www.geocities.jp/daigiri80731/200807151.htm

我が家のバルコニーから工事現場がよく見えますが、解体していた記憶がありません。。
そんなに騒音もなく揺れもなかったです。
でも建設途中で止まっているよりは、再開されて良かったなと思いました。
日々完成に近づく建物を見るの結構楽しいんです。
だからこそ、解体していたようには思えませんが。。。
でも私の記憶なので、出掛けている際に解体されていたのかもしれません。
大京さんですから下手なことはしないでしょう＾＾
福祉施設に関しても、気になさるほどではないと思います。
たまに声はしますが、マンションに住む子供達の声のほうがよっぽど近所迷惑じゃないかと思います（笑）

>>331
大京だから下手なことをするのですよ
大手ほどいい加減なものです

>>331
よく周辺を理解されている近所の方のコメントは重要です。
参考になります。ありがとうございました。

大京だろうとそうでなかろうと、またこの物件に限らず、建ててもらう側はあるていど信頼するしかないですよ。ずっと見張ってるわけには行かないしね。　

この物件は、明らかに近隣のプラウド物件よりリスクが大きいです。
解体は絶対してませんし、都合の悪い部分を覆い隠そうとの意図が
みえみえです。まぁ完成してしまえば確認のしようがないんでしょうが。
値段も強気ですしね。。。

なぜ、プラウドよりリスクが大きいのですか？？

確かに、見てわかるキズなどは指摘できますが、工事の基礎などについては、専門知識もないので不安だったりします。
今週末、工事現場説明会があるようなので、そちらで少しは状況などわかるかなと思い申し込もうと思います。

プラウドもライオンズも、六会コンクリートを使っているリスクは変わらないですよ。
鉄の表面は錆びていくわけだから、放置されようが大差はないと思います。

そもそも、国が体躯に使用することを認可しなかったコンクリートを使っている方が恐いです。
認可された後に使用したマンションは一つもありません。

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六会コンクリートは気になりますが、プラウドも一緒。
グランフォートは基礎に六会コンクリ使用していない棟もありましたね。
雨ざらしについては特に問題ないと判断します。
表面さびた鉄筋あったけどこういった現場ではざら有りえる現象でしょ。
しかも問題があれば絶対に対処するはずです。
価格は間取りにもよりますが踏み込める価格であると思いました。

ここもプラウドも、藤沢の新築としては大変安いので、価格が壊れた感じすらします。
かわいそうなのは中古を売っている人。適正な価格なのに高くて強気に見えてしまう。

コンクリートや売主変更を気にしない人には、良い物件じゃないですか。

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もし朝、バスで通勤しようとしたらライオンズはすごく不便・・・。
駅までぐるっと回らないといけないですよね。

その点プラウドは行きも帰りもバスを使えるし、
歩きも可能・・・
徒歩４分の差だったらプラウドを選んだ方が無難なのでしょうか・・・

周回バスのことですよね？　
駅に向かうならプラウドもライオンズも一緒ですよね？？
ちなみにライオンズは徒歩11分ほどなんで駅までは徒歩が基本だと思います。
プラウドにしても少し駅からは遠いけどバスを待ったりするよりは、通勤は徒歩を選びます。