ライオンズ湘南藤沢グランフォートってどうですか？

皆さんはマンションを選別される過程で客観的に分析されているようでいますが、ファーストインプレッションや自分の趣味趣向によって、結局はどちらか一方の物件を好意的に思うものです。
文面を見れば投稿者さん達ががどちらの物件を好意的に思っているかは誰でもわかります。
要所要所で、グランフォートを批判するようなコメントも正直どうかと思っています。
この掲示板を参考にされる方方はその辺も更に客観的に見て、判断された方がいいと思います。流されないでね！

ちなみに私はグランフォートを購入する予定でいます。なのでグランフォートに決めた理由はたくさんあります。稼ぎがそこそこなので、比較的安い部屋に決めました。

この掲示板を見るとほとんどグランフォートを購入を希望されている方・決めた方は投稿されていないような印象を受けました。いつの間にかどこかのマンションとの比較の掲示板になっているようです。すると、どうでしょう？どこかの業者さんのなりすまし投稿によって、どこが良いだの、悪いだのと・・・　　

結局はご近所に皆さん住むことになるんですから、仲良くしたいです。　もっと好意的な意見を聞きたいです！

プラウドの契約済みですが、こんなくらいでなかったですよ。
過去のプラウドイーストの掲示板を参照ください。
ちなみに１４６が私ですが、そんなにプラウドよりの発言はしてません（と思う）。
グランフォートはそのためＭＲにも行っていません。（そこまで暇はない）
他の掲示板も批判はともかく中傷もすごいです。
また、売りだしてすぐですからもう決めた、好意的なスレが少ないのは当然でしょう。
契約者が多くなれば検討版から契約者住民版に移行していけばいいのです。

私も金額がネックでプラウドの中では多分一番安い部類の部屋にしました。
多分、あんなところは買うやついないと言われている部屋になったと思います。
それぞれいろんなところで妥協して決めているのですよ。
比較検討できるのはいいですね。
私は３月末入居と金額、間取り、住居範囲（藤沢か大船徒歩圏）で考えましたので、他は中古くらいしかなかったです。

そういう私もできればネガなものは見たくないのでプラウドの値下げは聞かないようにしています。

引き続きすみません・・
食洗機はオプション２５万円です。

絶対に一つ言える事！　
この掲示板でプラウドを言及される方は、最終的に皆プラウドよりの発言をされています。　
何かを意図されてのことでしょうけど・・・


146(=152)さんなんて、中傷を当然と肯定しているのはどうかと思いますし、そういった方が近所にいるのは絶対に嫌です！
しかも146で言っていることと、152で言っていることが矛盾していますし、発言も中傷的・・・
>146･･･あまりにイメージ先行だと痛い目にあいます。ＭＲはきれいだしね。
>152･･･グランフォートはそのためＭＲにも行っていません。（そこまで暇はない）

ネガティブな書き込みは両者物件の入居に影響します！入居が不十分だと入居している側に不都合が生じるものです。　確かに比較検討できるのはいいことです。ですが、少しは考えた発言をされた方がいいと思います。　

このような掲示板でそこまで望むのは無理かもですけどね。

>>153
食洗機はオプじゃなくネットとかで頼めば同じものが15万くらいで結構あるよ。

ＭＲはきれいなのはいずれも同じと思って、「すごい」という他の方を見て発言しただけですよ。
これって虚偽発言ですか？？
別にライオンズのどこが悪いとも何とも言っていませんよ。
中傷を当然とい言う発言、って私が中傷したわけでもなんでもなく、こういうところは中傷も多いと思うと言っているだけです。
発言内容のどこが中傷的ですか？

比較して選ぶというのはいいなあという率直な感想だったと思うけれど。
私はモデルルームやイメージビデオがあまりにうそくさいのはプラウドも同じでしたし、そこを掲示板でつっこまれましたよ。
「なーにが丘の上だ」って。
私もそうだと思いましたけれど。
モデルルームやイメージビデオに惑わされちゃいけないのはどの物件でも同じですよ。
プラウドは完成物件だから気に入るかどうか、現物を見るに越したことはありません。

六会物件だの、解約しただの、工事が中断しただの、ウエストとの住民関係の難しさとか、プラウドについてネガな情報を見たい方はプラウドイーストの前の方をよくご覧ください。
両方の入居に影響しますって、どんな関係の方ですか？
別にどうでもよかったのに、段々腹立つ。
と掲示板でぶつくさ言っても仕方ないですね。

という事で、よく見て、考慮してください。
私は選べなかったけれど、選んで決められるというのは、普通ないですよ。
これだけ近くて比べるなと言う方が無理と思う。
おまけに検討結果をまさかそれぞれの営業さんに言うわけにはいかないでしょうしね。

みなさんがいい部屋と巡り合えますように。

プラウドに入居している方の意見が聞けるなんて良い事だと思いますよ！
新居に引っ越していること自体が私から見ればうらやましいｗ
これから、ローンの手続きやら、オプションやら、いろいろ大変ですから、
そんな際の注意事項なんかも教えてもらえると助かります！
ところで、食洗機の金額の話が出てますが食洗機って標準ですよね？？

プラウドはプラウド。ライオンズはライオンズ。プラウド入居者がうまく両者の間にはいるの自体無理。

＞＞食洗機って標準ですよね？？
確かにモデルルームでは標準装備と言ってたような。
もしかして100㎡級の部屋のみ標準とか？

良く見返したらプラウドではオプションだったと言うことですね？
この物件は標準ですよね。

成程…
比較検討はいいと思いますが、
話をするうえでグランフォートの
話ばかりでは、やはり物足りない
モノがあるのだと思います。

Ａの商品はうまい！安い！おいしい！と
一言で買う人もいるでしょうけれど。
うーん、他と比べないと何とも。
といういわゆる知識が全くない（私の様な）
人間もいる。

という事だと思います。


私はどちらもいい面悪い面、あると思っています。
何処でガイドラインを引くかによりますね。
なので、端的にどっちのほうがいいのかなぁ、
じゃ、皆さんに聞いてみよう。そう思ったのです。


勿論、グランフォートを検討しているからこそ、
書き込みをしているわけであり、プラウドをあて馬
にしている若出も決してありません。

大きな買い物ですから、比較検討する事は
普通にある事だと思います。

ネガティブな発言というネガティブの内容
にもよりますが、どの物件にだって100点
というものは中々存在しない。

私が聞きたいのはポジティブであり、ネガティブ
であり、両者の意見を聞き、総合的に判断を
したいのです。

かといって、今更「グランフォートとプラウドイースト」
を比べてみよう！なんてスレを立ち上げるのも
おかしな話でしょうし。

実際にもう検討されている方がいらっしゃるという
事で、忌憚のない意見を聞きたいという事もあります。

部屋の好み、環境の好み、距離、向き…其々理由が
あると思います。
私は唯一重点を置いている間取り。それが両者とも
いいものがあり、後の条件はどっちもどっちかなぁ？

という事であるから、お聞きしたい。
そう思って書き込みをさせていただきました。

といっても、比較検討しようとしている物件
自体、現物と青田、比較するものでもないのかもしれません。
が、同じ地区という事は、必ず両者意思するところはあると
思ってます。


金額交渉なんたらは、両方とも確実にします。
必死ですから、買う方は。

151さんがおっしゃるように、ファーストインプ。
先ずで逢う印象。非常に大事だと思っております。


地のりも地域性も利便性も。何もかも知らない。
他県からの移住者の私にとって、その物件にて
スレが建っているここに書きこんだのはそういう
いきさつがあります。

いずれにしても急務ですから、自身の勢いという
点は、50ポイント。残りの50ポイントをれに性に
客観視して検討する。
間違いではないと思うのですがいかがでしょう？


最初はグランフォートにに出会いました。
そして、話の中でイーストの話がでました。
駅距離を重視するカミサンは両者ともどうかなぁ？
という状況下から始まったのですが、
実際にＭＲ，現物を見る事で優先順位が
ＴＯＰ３に来ました。

やっぱり実際に言ってみる事。ＭＲだろうが現地
だろうが。

ここまで書くのもどうかと思いますが。
私が知りたいのは。

プラウドイースト。
その視点から見て、自分で購入した方、
恐らくプラウドを…と考えている方。
何がいいからそうしたのか。時期。間取り、位置、ブランド…等。

グランフォートを購入予定（契約済み）の方。
何がポイントで購入に至ったのか、
どの部分が惹かれたのか。
プラウドと同じく時期、間取り、位置、ブランド・・・。

その忌憚のない意見を聞いて、最終的な判断材料
にしたいと思っています。

恐らく、、、両者が出来上がっている状況であったのならば、
両者とも現物を見て、早々に答えが出たでしょう。

でもそうもいかない。


しかし、フランフォートに先ず惹かれ、その際に知った
イーストの間取りにも牽かれ。という経緯なんです。

買う事を確定しているわけですから。
皆さんの意見も広く取り入れる事【地元の方ならではの
意見、情報なども期待しています】


グランフォートの掲示板なんだから、グランフォートのみ
プラウドの掲示板なんだから、プラウドのみ。

れもいいかもしれませんが、それだったら、
「購入者掲示板」なるもの作ればいいだけの事。

でも場所を越えて、個々のネットという世界で「密に」
意見交換が出来る事自体。非常に重要なのではないか？

そう思うんです。


スミマセン、新参者が言い過ぎました。

私はＭＲや現物含め、見れば見る程絞れるという若干変わった
人間なので、個々の物件は後半に見たもので、前の物件の9割が
消えました（苦笑）

真剣に聞こうなんて思ったのは、個々が初めてです。

宜しくお願いします。

＞新参者が言い過ぎました。
購入検討を機に評判を気にし始める人も多い筈だし、気にすることはないと思います。
ただし、マンションコミュニティに限らず、極端な長文の投稿は避けた方が無難だと思います。
長文な時点で読むの大変な上に、様々なことに言及し過ぎて論旨がブレ、より一層読解が困難という状況になりがちだからです。

連投ですみません。忌憚ない意見を列挙します。
・MRから現地、駅と家族で歩いてみました。
　妻の意見は、「この坂は、毎日は無理」でした。私も天候や体調が悪い時は苦痛に感じるだろうと思いました。
・間取りは多彩ですが、実用的な生活動線が若干犠牲にされているように感じました。
・価格が高い。下記などによれば、当初の予定価格よりも1000万円程度上限を引き上げているのではないでしょうか。
　http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00067613/
　六会物件であることも、何らかの事情により中古で売り出す可能性を否定できず、軽視すべきでないと思いました。

六会についてですが、詳細はMRに行き営業さんに聞くと、丁寧懇切に教えてくれますよ。
私がMRに行ったときは、一番最初にこの話をされました。
会社の信用に関わることなので、しっかりと情報を提供してくれます。
コンクリートに関しては国土交通大臣により認定を受け、建築基準法に適合しております(でないと、建てれないので当たり前ですが)。
品質を確認するための検査結果の評価を受けています。定期的な検査もあるようです。
ライオンズは過去の大震災などによる倒壊崩壊がなく、犠牲者も人であることを主張しています。

それでも気になるかたはいると思います。グランフォート内の六会コンクリート混入部位も開示してもらえるので確かめてくださいね。
以外に混入部位は少ないです。

No.164の匿名です。
丁寧懇切→懇切丁寧ですね。(恥)

>164さん
細かいことですが、他にも誤字脱字が見られますよ(笑。


ところで、現段階でのグランフォートの入居状況をご存知の方いらっしゃいますか？
それなりに注目されている物件ではあるようなので気になります。

現段階。
昨日ちょうどＭＲに行ってきました。
50戸程は販売されていましたね。

目立ったのは、コーナーが円を描いている、
ＣＧの一番目立つ住戸。
は、もう下層階のみ。2階庭付～4階。
他は、４階か５階忘れましたが、一列全て売れていました。
（販売戦略？）

ＭＲ住戸は勿論売れてしまっていましたね。

後は、西向きの比較的廉価ゾーン（グループホーム隣接）
も、半分ほど無くなっていました。

ただ、まだバリエーションが豊かなので、選べるとは思います。
最上階は、結構ハイペースですね。やっぱり。

今は、日影シュミレーター、眺望シュミレーターなんかも
出来上がっていて、より検討材料が増えているようです。

南側の一階は、前に道を挟んで戸建てがあるので、解放感
迄はいきませんが、一部住戸を除き、影を落とすのはほとんど
ありません。

東棟は若干ＵＲ系が重なって、南寄り若干圧迫感がありますね。
北は、影とかはありませんが、直射日光が微妙に南側の窓から
入る程度。南側を好まれる方は、微妙ですね。
藤沢に北向き？と少し驚きましたが。都内タワーだったらまだしも、
中層マンションとして北向きがあるのには驚きました。

でも、人それぞれデス。

自分の気に入っている部屋があれば、恐らく電話すれば、空き状況
等、ある程度教えてくれると思います。

164さん
溶融スラグ入りコンクリの強度がただちに倒壊を懸念すべきようなものでないことは理解していますよ。
ただし、大臣認定は特例措置であって、溶融スラグがJIS認定されることはありませんでした。
結局のところ、劣化の速さ等、何らかの不安要因があるからこそ定期点検を義務付けたと考えるのが自然かと思います。
きちんと説明を受けても不安が完全には払拭されないのですから、将来中古で検討する人は、潤沢に選べる中古物件の中からわざわざ問題物件を選ばないと思うのです。
私が一番懸念しているのは、相当安く設定しない限り、検討者達からスルーされることが確実ということです。
次に、今は大きな問題がないようでも、20年、30年後、明らかに他の部位より劣化していたらどうなるか？
部分的な補修程度で済むのか？建て替えを要するような大事に本当にならないのか？といったことも懸念材料ではあります。
姉歯物件のように緊急処置を要する危険はなく、結局は金で済む問題なので、安ければ検討したいところでした。
ところが、思ったより遙に高かったので残念ということです。

168さん

168さんのようにそこまで思慮深く考えてらっしゃるのであれば、この物件に手を出すのはやめておいたほうがいいかもですね。
いろいろと考え、悩みすぎるよりは、思い切った決断(溶融スラグ＝買わない)をしていいのではないでしょうか？　
ちなみに私は売ることはあまり考えていませが、買うとしたら溶融スラグがない棟を検討したいと思っています。　167さん情報によると、西側も南側も結構売れているようですよね。一方では、気にさらない方もそれなりにいるってことですよね。

168さんの引っかかっている点が価格であるなら、値引き交渉すればいいと思います。良くお調べになられているようなので、タイミングを見計らえばうまくいくかもですよ。
ここは、ライオンズマンションの中でもハイクラスの物件だと思います。
六会の件がなければ、どの程度の価格を想定してたのか気になります。
そこから六会の件を考慮し、現在どの程度値引きしているのかを聞いてみたらどうでしょうか？　
その値引きをもってしても168さんが納得いかない点があれば、それを武器に値引き交渉です！　

少し六会に関して調査しました。　
大臣認定はコンクリートの性能評価をクリアーしたごく少数の物件のみが認定を受けているようです。ですが、大臣認定自体は苦肉の策のような印象も受けました。

この話題は少し忘れ去られがちかもですが、不安は残りますよね。
このようなマンションを売る営業さんには安心できる説明をしていただきたいものですね。

ライオンズマンションは頑丈なマンションであることはわかりますが、溶融スラグ箇所に限って何か特別な対策はされているのでしょうか？ご存知の方いますか？

先日マンションギャラリーに行ってきました。仕様が高級なのと眺望が良いことなどで気に入りました。気になるコンクリート問題について尋ねたところ、きちんと第三者機関のお墨付きも有り問題が無いと思いました。一番良かったのは営業さんがきちんと確認してから受け答えしてくれたことです。建築の事も建設部の人に確認して答えてくれました。この前見たところは適当に返事されてへこみました。

六合コンクリート物件と言う意味では、
ここグランフォート（旧レクセル藤沢）の他に野村のプラウド藤沢などもそうですね。
http://www.geocities.jp/daigiri91230/2009zesei.htm

溶融スラグの入ったコンクリートは水分を吸収すると膨張剥離します。
なので、コンクリート表面を空気に触れさせないようにカバーするような後工事を行って、更に通常より長い保証をつけて分譲販売してます。
もちろん販売にあたって顧客にしっかりと説明していますし、審査もキッチリやっています。

一方、同様に六合コンクリート物件だった三井のパークホームズ大船のみは、分譲を取りやめて、改修工事後に全戸賃貸にしたそうです。

別に三井が良くて大京や野村が悪いという訳ではありませんが
こういう所で企業の性格や姿勢が出るような気がします。

かなり今迷ってます。きっと、物件云々ではなくて、気持ち的なところが大半な気がします。ですので、ここを買われたかたの決め手や、ここが良くて購入したという意見教えて下さい。お願いします。

決め手は、場所で決めました。駅からそんなに離れてない閑静な住宅地+広さですかね。

私も場所が一番気に入り購入しました。
駅は程よく栄えてるし、住居は閑静な場所で公園や交番近くにあるので環境も気に入りました。 あとは マンションが道路三面に建ってることにも惹かれました。
ここを購入しなかったら もう同じような地形に巡り会えないのでは…という思いが購入に踏み切れました。

169さんありがとうございます。
納得されて買われている方がそれなりにいそうなことと最上階特殊住戸などではプレミアが付く勢いである点などから値引きは期待薄な気もしますが販売状況を観察したいと思います。

別のスレッドで溶融スラグは道路やテトラポッドでの使用実績があるから大丈夫という意見がありましたが、それらへの使用がJIS認定されたのはたぶん2006年のことです。
劣化の速さについてはまだ未知数だと思います。
高温で溶融すると言っても1300℃程度とのことで、ほとんどの金属類は蒸発せずに残留している筈です。家庭ゴミから多く出るアルミの沸点にも遠く届いていません。
これら金属質がコンクリの中性化を早める可能性一つ取っても、今の時点では国交大臣も第三者機関も否定仕切れない筈です。
溶融スラグは将来の骨材として期待されているので体よく実地実験させられているのでは？と勘ぐってしまいます。
60年を待たずに寿命を迎えてしまったら国交省持ちで補修してくれる位のお墨付きだったら良かったのに。なんてね。

私はコンクリートの件は営業の方とも話し、自分でも調査し納得していますよ。ご心配なく。

話は１つ前にもどりますが、
>173さん

私はこの物件の便利な立地と建物の高級感が気に入っています。
ちょっと歩けば駅や商店街があってにぎわっているのに、マンションの周りは静かで過ごしやすそうですよね。
MRでは安っぽさを感じさせない上品な雰囲気を感じられるところが気に入りました。
私の場合、後は価格とお財布との駆け引きです。

便利な立地で高級感を求めるなら、藤沢本町に三井不動産、積水ハウスの物件もありますよ。
駅に近くて坂道もなく買い物も便利です。六合コンクリートも使っていません。
どちらの物件も販売にだいぶ苦戦しているみたいなので、交渉次第でよい条件が引き出せるかも。

藤沢本町ってだけで検討から外しました。できれば、通勤考えると、藤沢最寄りに目がいってしまう。

私購入しました。やはり住宅性能評価書がある点気に入りました（宝石で言えば鑑定証付き）ですよ。検査を何十回も受けて完成するので品質は安心できる事。姉歯事件に自分は巻き込まれません・・・

MRでいただいたパンフには、住宅評価書は取得済みで、建設住宅性能評価書も完成時に取得予定と記載されています。　劣化対策等級も等級3であり、構造躯体にはいいほうですね。　

SUUMO ￥0 新築マンションの情報誌を毎週読んでいたらこんな調査結果がありました(コンビにとかにあるから読んでみて下さい)。
新築マンションには色々な設備が用意されているが、実際に"使える"設備は何のか？マンション購入者のご意見です。

私はこのマンションを購入予定なのでこの結果は結構嬉しいです！
(10位の床暖房はありません。7位の大型収納は部屋により異なります。ですが、それ以外は全て揃っていると思います。6位のハンドシャワー水洗は、そうだったか記憶があいまいで思い出せません。でも浄水器一体型だったのは覚えています。）

購入者100人調査"使える"設備　支持率
１位　ディスポーザー　　92.9%　　あり
２位　宅配ボックス 89.9%　　あり
３位　IHクッキングヒーター 83.8%　　あり
４位　浴室乾燥機 83.7%　　あり
５位　ハンドシャワー水洗 82.6%　　？
６位　フルオートバス 82.1%　　あり
７位　大型収納 80.0%　　(あり)
８位　カメラ付きインターホン 79.5%　　あり
９位　複層ガラス 79.5%　　あり
10位　床暖房 78.7%　　なし

177さん
「ご心配なく」は恐らく直近の私の投稿に対するものだと思いますが、私は別に納得して買われる方の心配はしていませんよ。
納得された方は溶融スラグを使っているリスクについても受容したか、あるいはライオンズ側で実施した劣化試験等でリスクは解消済みと判断したか。何れにしても人の判断にとやかく言うつもりはありません。
リスクを過小に評価するのも過大に評価するのも人それぞれであり、言い合っても意味はない。誰もまだ正解を知らないのだから。
私には小さなリスクとは思えない。それなりに値引きされれば手が届くかも知れないが、あまり値引きは期待できそうにない。
値引きされなければとても手が届かない。私が心配しているのはあくまでも自分のことです。

値引きは169さんが言うようにタイミングが問題ですよね。
売り出しの初期は難しそうですよね。売れ残ってきてから勝負って感じですかね？
でも、その頃には好みの部屋がなくなっている可能性もありますよね。それがネック・・・
一般的には上層階と下層階から順に決まっていくと聞いています。
後は安い物件も売れやすいですよね。
184さんの物件の狙い目が安い所にあるのなら、なおさら色々と考えちゃいますよね。
この物件に限らず、色々とご考慮されているようですね。いい物件が見つかるといいですね。

藤沢は独特な町という感じがします。
東海道線で大船を過ぎて、藤沢から湘南地区が始まるというか、住人の雰囲気とか空気感が変わる感じです。
街中は雑然とした感じですが、物件のあたりは静かそうですね。
自転車があったら江ノ島まで軽く行けそうです。
駅の隣の古いビルの地下にある、中華料理店、こくや（漢字忘れました）がけっこう好きです。

No186さん
藤沢から江ノ島までお天気のときに、行けたら気持ちよさそうですね。
電動自転車が無料でレンタルできると聞いてるので、今から楽しみです！！

GWが終わり、今どのくらいのお部屋がうれたのかきになります。
出来れば、入居前に完売してることを望みますが。。。

書き込みをみているとコンクリートの事気にされてますが、特段問題あるんですか？私は眺望と値段が希望どうりになればいいと考えているんですが・・・・・ところで藤沢って閑静なところですね。子供を育てて行くにはいい環境だと思います。そうそうここにはキッズコーナーとかあって子育ての相談ができる友達できたらいいなっと思います。

藤沢の駅前っていろいろあって良いよね。結構上手い居酒屋って多いんだよね。思ったより！

北側は南側に比べるとちょこっと賑わいに欠けますが、"藤沢駅北口市街地再開発事業"なるものも計画されているようですよね。この計画は実行されるんですかねぇ？
http://www.fujisawa-cci.or.jp/kitaguchi/g1.pdf
開発が行われれば、将来的にはもっと便利な町になりそうですね。
このマンションへの駅からのアクセスもより便利になりそうな予感。　
でもいつ頃になるのかは？です･･･

先のことはさて置き、今現在でも南側にも北側にもいいお店はたくさんあると思います。
いい町ですよ藤沢は！

=184です。177さんコメントありがとうございます。

＞188さん
物理的には今のところ特段の問題がある訳ではありません。溶融スラグ骨材使用箇所をくり抜いて過酷な温度環境に晒すなどの耐久試験の結果等により、一応長期的にも大きな問題はないと推測されます。
ただ使用実績のない骨材なので将来に渡り何も問題ないかは誰も明確な根拠を示せません。耐久試験はあくまで擬似環境であり、ピンボケなことなのかも知れないですし。
それよりも、風評等による再販困難性の方が深刻な問題だと思っています。
分譲当時6,000万円以上していた筈のプラ○ドウエストが中古で4,980万円まで落としてもなかなか売れないといった実例が、コンクリートの件と無縁とは思えません。僅か2年で1,000万円以上の下落です。
まあその分初めから安く買えるなら魅力的な訳ですが。

お客を駒としか思ってない
ゲーム感覚の販売に頭キタ。
皆様は、いかが感じておられますか？

私は湘南エリアでマンションを探している者です。
藤沢市って湘南エリアの中でも住むには魅力的な所ですよねぇ。

ご存知のようにこのエリアにはいくつもマンションがありますが、皆さんが書き込まれている様に私も藤沢の雰囲気とマンションの立地を理由にグランフォートが候補の１つとなっています。
価格帯的に南棟以外に選択が限定されてしまいます・・・　
そうなると個人的には東側がいいなぁって思います。
東側って住むにはどうなのかなぁ～？

駅から多少遠くても、藤沢の高台に暮らすメリットは眺望以外ないと思います。

富士山か江ノ島、せめて海が見えれば良いのですが
東向きだと山と町並みしか見えません。

便利さを求めるなら駅近の物件を探したほうが良いし
眺望を求めるなら東側はちょっと…という気がします。

ご意見ありがとうございます。
確かに眺望が最優先ならば南側の上層階にするべきかもですね。

ただ個人的にこの物件のメリットは高台の眺望以外にも多々ある思っているので、他の物件との比較検討に葛藤が生じています。
194さんのおっしゃるように駅近だと便利だけど雑居ビルも多くむしろ最上階でないと良い眺望は望めませんよねぇ。。。　あと車や騒音も気になります。　
いずれにしろ、南側が理想ではあります。　
東側だと日当たりとか気になります。　

No195さん
確かに南向きは、長い間日があたっていいですよね。
東向きだと昼間までは日光が入るので、朝型の方には良いのではないでしょうか。

とは言うものの、洗濯ものやベランダで植物を育てる・・・と考えると南向きがベストですよね。

１９１さん　忙しいのに助言ありがとうございます。私自身も知り合いの建築の専門の人にも聞いたところ問題のないことが解かってきました。あとは家庭内で話してどうするか決めようと思います。

購入を検討している者です。現地を見ようと先ほど２３時頃ですが、
マンション前を通ったときに工事の幕の向こうで水がバシャバシャこぼれ落ちるような音が
ずっと聞こえたのですが、作業行程として必要なことをしていたのでしょうか？
こんな時間に作業をしているとも思えず、気になったので詳しい方教えてください。

工事関係者の可能性は低いとすると、どこぞの誰かが侵入して何かいたずらしていたのかな？
もしくは単に水漏れか・・・・

本当に心配なら掲示板ではなく業者に問い合わせた方がいいですよ。　
何か不安に思うこと、不満に思うことは直接業者に問い合わせた方が確実です。

東側、南側問わず、各向き一長一短です。価格に上限なければ別ですけど。ようは、自分で納得すればイイんじゃないですかね？

南側の一短が見当たりません。。。　
東側の一長ってなんですかねぇ？
早朝はすがすがしいとか、夏場は比較的過ごしやすいとかでしょうか。

東側の入居状況がどうなっているか気になります。ご存知の方いますか？

南側は日当たり○、価格×。これが一長一短じゃないのー？？

購入検討者になりすました販売員の必死の書き込みが痛々しい。

溶融スラグは今も生コンに入れて建物建てたら建築基準法違反だよ。これのどこが問題ないの？
まともな建築家なら安易に問題ないなんて言う訳がないんですよ。万一今後溶融スラグを生コンに使って、事故業者として登録されでもしたら永遠に仕事なくなるからね。

大臣認定はお墨付きと言うより建築基準法違反と言う［レッテルを］特例で［剥がして貰っただけ。］
20年監視を続けなければ何が起こるか分からない超ハイリスクマンションと言うお墨付きなら確かに貰えただろうけどね。

失敗したら信用はがた落ち、そんなリスクを大手企業は負わないと思います。
それでも大手が自信を持って売るからこそ、そこは信頼し検討する価値があると思っています。

204の書き込みは到底販売関係者とは思えないものの言いよう･･･
マンションを検討する際には、このような方には絶対に巡り合いたくないものです。　
たぶん販売関係者じゃないかもですね。何の恨みがあってこんな書き込みを(汗

三井はポップアウトがひどすぎただけ。そんぐらい分かるだろ、普通に。建てたの壊すっていくらかかるか分かる？慈善事業じゃないの。大京だって野村だって六会が問題になるの分かってるけどモノの状態みて販売してるだけでしょ。

少しでもこの物件にとって好意的な書き込みが続くと、定期的にあの手この手のでたらめな垂れ込み、誹謗中傷、挙句の果てには自作自演・・・
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　妬み、嫉妬の塊ですね　　　　ふんっ！


とはいっても、何かとネタにされる溶融スラグの件は事実です。
購入検討者がその事実の真髄を知らないで購入に踏み切ってしまい、後になってから知らなかったことでショックを受けることはよくありません。　
この掲示板で大切なのは情報を得ることであり、
管理人さんにおいては次のようにコメントされています。
他の業者や販売関係者により不利な情報が公になったとしても、
『業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう』と。

なりすましでもいいんじゃないでしょうか？と個人的には思います。　
閲覧者も馬鹿じゃありません、情報は客観的に受け取ります。　
誠意ある批判や助言か？それともただの誹謗中傷か？もわかります。


　

私は販売員でもなければ、販売関係者でもありません。

あなたのような書き込みが続けば、それはそれで結構です。
閲覧者からすれば、ただの目を覆いたくなる様な争いに見えるだけ。
ただそれだけのこと。

しかしなが、これ以上付き合うと、この物件関係者全体に迷惑が掛かるのでもうレスしません。

最後に、あなたは『妬み、嫉妬の塊』であるのは確かなようです。

どれだけまともな事を言っていたとしても、
もう来ないと言いつつの捨て台詞では、とても幼稚な方に見えてしまいますね。

眺望見学会に参加された方います？？どーいうイベントなんでしょうか？？

東側ってどうなんでしょうか。金額的に、南側だと検討しずらいし、東側は予算内ではあるんですけど少し抵抗が。ただ、東側だと角部屋とかも検討できそうなのでどーかと思い。

私も東側を検討しております。
マンションに住むことがはじめてなので、いろいろ不安がありますが。。。
やはり、風通しが良いのは上層階のほうがよいのでしょうか？？
東側の間取りで気に入ったものがるのですが、今どのくらい売れてるのでしょうか。
今週末は、仕事で聞きにいけないので、来週でもまだ、えらべますかね？？
ご存知の方がいらしゃいましたら、教えていただけますか？

折角マンション買うなら上の方がいいんじゃない。
東側からの眺めには特別なものないけど、隣のマンションから見ると、高台なので見張らしはいいですよ。
眺望見学は南側の4階程からの眺めを実際に見れますよ。

マンションは戸建て住宅より断熱性で有利と言われますが、コンクリートには蓄熱性があるので風のない熱帯夜のきつさは戸建て住宅の比ではないです。
なので通年で最も快適なのはむしろ日の当たり過ぎない東側ではないかと思っています。朝の光も清々しそうですし。
（東向きに住んだことがないので予想に過ぎませんが）

ところで、初めから読み返してみましたが、好意的でない書き込みは確かに散見されますが、でたらめや中傷は全くありませんでした。
全て事実に基づくものです。

・六会コンクリート問題物件であること。
・精神障害者収容施設が隣接していること。
・坂がきついこと。

価値観の違いからの指摘・反論等も、物件への批判ではあっても、個人を貶める目的のものではないですから、誹謗にも当たらないと思います。
耳に心地良い話は販売員がいくらでもしてくれるので、むしろ不利な事実を積極的に開示して貰った方が有難い。

私は知的障害者にいきなり訳も分からず殴られた経験があるので、精神障害者の人に対しても同様の恐れを抱いています。
彼には私を殴る理由があったのでしょうけれど、常人には到底理解できない世界です。
彼の手にもしナイフが握られていたなら、私は既にこの世にいなかったかも知れない。

たしかに、上階の方が気持ち的に惹かれますよね。色々迷いますね。

東は夏場は涼しいってコメントはよく耳にします。夏以外はどうなんだろう？

西は暑いけど、窓を熱線遮光性にすると夏場でも結構快適らしいですよ。
そんなオプションあったかな？

東向きについて、教えてくださりありがとうございます。
東に対してのイメージがよくなりました。


見晴らしが良いと開放感もでますよね。
気に入った間取りの６階以上がまだあることを願って、来週行ってみようかと思います。
目の前が向かいのマンションの建物ではなく、広場・駐車場になる部屋は、どこからなんでしょうか？？CBの間取りの場所では、見晴らしはまだよくないですかね？CCの間取りだと目の前が広場になるのでしょうか？

南西角住戸に住んでました。
南に面したリビングとかは、真冬でも日中は薄着でないと暑い程でした。
上着１枚で外出できる恰好でいる時は、サッシを開放してました。
寝室は西向きの部屋でしたが、寝る時は暖かで良かったですけど、起きがけは少し寒く暖房のお世話になりました。
東向きの部屋なら、朝は早い時間から日が入り、夜もリビングとかからの余熱でそれなりに暖かく、暖房いらずなのではないでしょうか。
市場的にも、南に次いで評価が高いと思います。（角住戸なら、通常南東側、南西側、その他の準に評価が高い。）
この物件では南西側にプレミアム住戸を多く配しているようですが、江ノ島と富士山が両方見渡せる眺望という特殊性からだと思います。

今日の情報公開更新で 価格が変わってるのですが、値下げしたと言うことなのでしょうか？ それとも 6000万台のところは 完売したからなのでしょうか？

藤沢南口でチラシを「ライオンズです」と配っているのでここかと思ったら、
茅ヶ崎でした。
ライオンズって、一つずつ？売るのかな？

ここは駐車が機械式とオール電化。
そのことは全体的に見てどうなんでしょうか？

>223
価格と専有面積からの情報ですが
更新後に上限帯で6400万/112.85m2⇒5890万/112.85m2になってますね。
必ずしも上限専有面積の部屋と上限価格とが一致しているとは限らないのでコレだけの情報からはわかりませんね。どなたかご存知？

>224
オール電化ではないと思いますよ。
IHでしたが、浴室はガスですよね？

ガスなのに床暖房はなしなんですか？
オール電化かと思っていた・・。
床暖房はＯＰできるのですか？　ＯＰだと電気式なのでしょうか？

機械式駐車場は経験がないのですが、車種とか限定されるイメージがあるのですが、
今時はあまりないのでしょうか。
また、いつも出先の機械式駐車場では苦労している運転下手なのですが、慣れるもの
なのでしょうか。

知的障害の場合は幼い場合が一般的なのでナイフなどを持つという事はあまりない。
逆にうれしいのでいきなり抱きつかれたりはする。
精神障害はその障害によって違うので大丈夫とも危ないとも何とも言えない。
私の経験からは以上です。

>226
床暖に関してはOPできるかどうかは私もわかりません。

機械式駐車場に関しては、こんな掲示板もありましたよ。
いろんな意見があって結構参考になるかも。　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/

このマンションの駐車場代は周辺と比較して安い方だったと記憶しています。

東向きは以前のマンションで住んでいましたが、
冬は結構厳しかったデス。ま東だと、昼には日が陰ります。
夏は確かに涼しい。けれど冬は厳しい。
今般、徐々に東向きから西向きに意識が推移している部分もあり、
湿気の高い日本では南向き最上人気は変わらないでしょうが、
それ以外であると、毎朝日を浴びたい。帰ってきたら温かい。
洗濯物は午後。

…なんて色々意見があると思うので、それによって決定してみればどうでしょう？
私は実家が戸建てで、北に家があるだけで、三方遮るものなし、南向きです。
東京一時間圏内です。
なので、あまり南向きにこだわりはありません。
南側は、日中日が当たるので、確かにいいですが。

今検討しているのは、西か北？確かそう表記されていたような…。
です。

県外からの移住なので、地の利が全く分からない新参者なのですが、、、。
プラ○ドは、2年で1千万下がっているのですか…、訳ありだからでしょうか。

資産性をどうしても考えてしまう私にとっては。
ちょっと厳しい話です。

とすれば、、、もっと西に逃げようか。そうも思います。

プラ・・は今の去年冬に売り出した２棟めの売り出しはもう下がった値段です。
２棟だてで、先に売り出した１棟よりもともと日向きなど条件が悪いので
一概には言えないところもあるでしょう。
だから、今の価格から言えば適正なのではないでしょうか？

そういう意味ではここは結構強気かなと見てます。
きっとレクセルのままだったらもう少し下がったのではと憶測してます。
どうでしょう？

>229　さん

資産性でお悩みなら、外部の相談機関に足を運ぶのも手ですよね。ちょっと面倒ではりますが。。。
他にも色々と相談にのってくれそうです。
相談０円のナビカウンターなるものもあるようです。
http://suumocounter.jp/mansion.html

周りの新しい価格と雨ざらし、レクセル→大京を考えればもう少し安くてもいいぐらい。
結構強気ですよね。

レクセルの時の価格を調べたら本当に今と結構違いますね。
"専有面積65～121平方メートル。4,500万円台～8,500万円台"となっていました。
(http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=15968)
2007-2008はマンション価格が比較的高い時期ではありましたが、それにしても今の価格は随分低い印象を受けます。　

個人的な意見ですが、プラウドに対抗するためにそこまで下げざるを得なかったともとれますかね。

皆さんが議論されているような問題こそ抱えてはいますが、このマンションはいわゆるお得物件になった感があります。

ただし、損得の価値観は人それぞれ違うものですからね。

茅ヶ崎もそうですが、プチバブル期の価格は県下では否定される傾向にあると思いますね。
郊外部で売れ残りを大量に抱えるのは、誰しもがやりたくないことですから。

レクセルから相当安く買い叩いている筈なので、ラ・アトレ並の価格でも採算合う筈。今の価格はあこぎ過ぎ。

ラ・アトレも六会ですか？　
アウトレットマンションってネーミングで売っているようですが、この物件との違いはなんでしょう？
参考までにいくらぐらい値下げしたのか教えていただけますか？

ラ・アトレはアウトレットマンションであり、さらに急傾斜地崩壊危険区域で再建築不可のマンションのようですね。（六会ではない）
そういう意味で値下げ率が高いのでは？　当初の価格は私も知りません。　
問題ありでもお得だからか？もう残り数戸のようですね。

グランフォートもお得だと思いますよ。　
予想よりも価格を下げないのは幸先好調だったのかな？
MR見に行ったときは人多かったし。


　

ここのマンションが高いって書いてる人がいたけど、
具体的にいくらぐらいが妥当なんですか？
まだ見学はしてないんですけど、２８００万（？）くらいから７０㎡が
あり、そんなに割高とは感じなかった（チラシしかみてませんが）ので。
中にはお買い得な部屋があれば是非教えてください！
当方藤沢駅徒歩（～１２，３分くらいまで）可能圏で、検討開始するつもりですので、
ここよりもお買い得なマンション教えて下さいませ。:

ベリスタ藤沢は高いけど、販売に苦戦してるっぽいから多少は交渉可能かも。
プラウドも強気に見えてオプションサービスとか提案してきてる様子です。それでも予算的にキツイですね。

隣の藤沢本町にある三井と積水はバーゲン状態みたいです。
藤沢本町駅まで平地で徒歩5分ですし、藤沢駅へも平地で徒歩17分くらいなので、プラウドやグランフォートより実は歩きも楽です。

更に隣の善行でも電車で数分。
善行サザンフォートは駅から坂道ありで徒歩12分くらいですが、元々格安物件なので、その予算なら最上階も狙えます。
駅近が希望ならラヴァンス藤沢善行。こちらもバーゲン中です。

ラ・アトレはアウトレットなので、元の価格を教えてくれます。
でも別に元の価格は関係ないかな。

ここはレクセルから買ったのではないので、大京ブランドもあって強気なんだと思う。
２４０さんの言うとおりで、プラウドは徒歩は１５分ですが、ここを検討なら
両方見た方が絶対いいです。
交渉材料にもなるでしょうし。
プラウドは自走式、床暖房・・、ライオンズは日当たり、徒歩12分・・などウリが違います。
ライオンズは大きさ、向きなどいろいろあって、それが妥協範囲なら安いものもあります。

また、本町方面は平らなのがいい場合と悪い場合（日当、眺望）とあります。
三井は小さい間取り、積水は７０台のみ。
そのわりには高いかなと思います。

いろいろ見てみてください。
それぞれの検討板で欠点も見た方がいいです。

いろいろと教えて下さってありがとうございます。ここ２週間くらいで集中して
見学するつもりだったので、事前に色々な情報が聞けて良かったです！
ライオンズは高いお部屋も、お買い得なお部屋も様々ということなので、自分なりに
検証してみたいと思います。今藤沢本町に住んでいて、藤沢から歩ける範囲に魅力を感じているんです。
夫婦ともに、藤沢本町から小田急線で藤沢まで出て、JRに乗り換えて都内まで通勤してるんですが、
小田急線は7時、8時台に藤沢方面に早くても７分待ち、遅いと１２分くらい待たされるんです、
電車が遅れることも多くて、タクシーのお世話になったことも・・・。
藤沢まで１７分で歩けるマンションは実際に歩いてみてから見学の予約をしたいと思います。
プラウドはおすすめの通り見学してみますね。

周辺の物件見学してみて自分の中でランク付けしてみたんですけど、やはり、候補に上がるのって、プラウド、ライオンズなのかな、価格的には積水もありかと思ったけど、藤沢最寄りじゃないこと考えると大分マイナス。プラウドはウエストが大分高い金額で分譲した実績があるから、駅から多少歩くが資産価値は保たれるのかな。ライオンズも同じ。多少駅から近くなるくらい？

プラウドにしてもライオンズにしても資産価値は低いと思います。（ブランド故に）
中古で検討する人の多くは、立地、間取り、階向き、築年数、価格が主な着眼点なので、ブランドだからと言って相場より高く設定したら見向きもされない可能性があります。
新築で買う時には利益分上乗せされ、しかもブランドなだけ高く、手放す時には（極端に言えば）三流デベ物件と大差ない。よって下落はむしろブランドマンションの方が大きいと言えます。
また、高台の立地に対する需要は少くないでしょうが、主要駅徒歩5分圏の人気の方がずっと高いです。

なので、もし資産価値が第一優先なのであれば、お奨めは藤沢駅徒歩5分以内の中古マンションになります。

ここやプラウド・イーストは、10年後査定額が仮に購入時の半分近くに落ちても、高台の気持ちの良い住環境で得た居住利益を考えると損ではなかったと思える位、高台の立地に惚れ込んでいる人にお奨めの物件だと思います。

私はそれほど資産価値が低いとはおもっていませんでしたが、はっぱり駅近に比べると当然低くなりそうですよね。そもそも、購入時のお値段が全然違いますもん。
でも、私にとって駅近は高いし、落ち着きや閑静であることが優先項目であります。そして駅からもそれほど遠くないこと。
そうなるとプラウドやライオンズは魅力的な物件に見えます。
今後湘南、そして藤沢エリアがますます栄えてくれれば資産価値も多少高くなるのかなと期待したいですけどね・・・

ライオンズやプラウドを「それほど遠くない」と表現されて、坂道について言及されていないのは
ひょっとしたら現地にご自分の足で行かれた事がないのでしょうか？結構キツイ坂ですよ。

提示された条件だと、ベリスタ藤沢の方が向いている気がします。
閑静な場所にあり、駅から平地で6分です。

ただし小規模マンションなので豪華な共用設備は無いですしディスポーザも無いです。
設定価格も高いですが、今は販売苦戦中らしいので交渉の余地はありそうです。

＞購入時のお値段が全然違いますもん。
ここ十年位では、藤沢駅5分圏の物件でもこの物件よりは坪単価が低い物件がほとんどでしたよ。
ブランドマンション限定で評価すれば別かも知れませんが。

ただ落ち着きや閑静であることが優先項目なら駅近は対象外でしょうね。
駅周辺は人通りや車通りが多くてどうしてもゴミゴミ感がありますからね。
それに、最終的には資産の償却分＜居住利益と思える価値観をお持ちかどうかが判断の決め手ですしね。


駅近物件も電車の音はほとんどしないし、夜になればさすがに人通りや車通りも少なくなり、意外に閑静なんですけどね。
電車がうるさくないのは、ほとんどの電車が藤沢駅に停車するため減速するからです。

ちなみに妻は駅近派ですが、私自身はそうでもありません。
原付があれば、駅前までの移動時間はそう変わらないし、坂もきつくないし。

ただ、私はマンションこだわり派でもないので、この物件の価格なら、同等の立地で庭付きルーフバルコニー付き戸建ても可能なので高めに感じてしまうのです。
マンションの方が、元々坪単価は高目なものなのですけどね。

>247さん
マンションでも条件の良い物件がご選択の範囲なら、戸建ても考えようかもしれませんね。
ただ、残念ながら私の場合はこの近辺で戸建てを検討できる余裕はございません・・・
そうなると、このような立地のマンションで、自分の収入にあったそれ相応の物件を考えています。
あと、高台の緑が豊かな環境も気に入ってます。先日ちょっとまわりを歩きましたが気持ちが良いものでした。　ライオンズの周りにはまだ緑はありませんが、おそらくは今後周辺を考慮した緑のある環境になるかと思っています。

>246さん
何度か現地には足を運んだことはあります。
私はもともと駅が近いところに住んだことがないので、徒歩約10分ってのは本当に便利な距離と感じています。
またプラウドとグランフォートの坂も今のところ苦には感じません。
ただ、慣れると遠く感じるかもでね。坂に関しては高台だからしょうがないと思っています。

　

ベリスタは狭い割に高いですね。
売り出した時は即完売しそうな勢いでしたがそうでもないので、やはりいろいろ
考えると決めかねる点があるのだと思います。
また、積水のあたりはわりとすぐに商店街になるので、思ったよりは近い感じが
すると思います。

ここやプラウドで面積の広いところを考えている人は戸建てとも比べてマンションを
選んだ方なのでしょうから、それなりのこだわりがあるのだと思います。
私もこの立地で戸建ては無理だし、そこまでの広さはいらないし、どちらかと
いうと、セキュリティや簡便さが好きなので、やはりマンションになります。
プラウド近辺のマンションで中古も出ていますから、そのあたりも参考にされたら
いいのではないでしょうか？
このあたりは同じ坂でも行きが下りなので、まあいいかと思います。

駅近くのマンションでは川に近いあたりの方が、ゴミゴミが少なくていいかも
しれないのでそのあたりの中古も参考にされるといいかもしれません。

日曜日は、抽選日でしたね。
今、どのくらい売れてるか、ご存知の方いらっしゃいますか？
２LDKは完売したんですかね？