Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

せっかく公開空地も整備したのになんにも使われないし、多摩市は何のためにあそこを整備したのかサッパリ分からない。
たくさんの関係団体がいるのに、リーダーシップ取っているところが無い。
ここまでグダグダだとは思わなかった…

>>7718 匿名さん

川への道がS字カーブの整備で満足なのであれば、元からタワーにする必要なんて全然無かったですね。
一体何のための事業だったのか。
数十年かかった土地区画整理事業の集大成が、駐輪場裏からの階段歩道橋で本当に良いんですかね。

結局、東栄住宅が入ったことでマンション名だけは長くなり、京王電鉄は駐車場の接続すら認めず、多摩市は誰も使わない歩道橋という維持費だけかかるものを税金で抱える始末。
そして、東京建物は非常用電源の容量すら計算できず竣工後に非常用電源をばら撒いて管理組合にコスト負担を押し付けて、事業推進力を示せず終わるわけですか。

ここまでグダグダなプロジェクトはなかなか見られませんね。

>>7725 検討板ユーザーさん

＋営業はSCに繋がらないのを濁してほぼ完売まで持ち込む

>>7725 検討板ユーザーさん

結局いい値段でほぼ売りきったんだからプロジェクト大成功です。

>>7728 マンコミュファンさん

デベとしてはそうかもしれないけど、購入者は、、、

>>7726 匿名さん

商業施設は京王の持ち分ないし、繋がらないのはまだ分かるのだけど、既に工事も始まっているにも関わらず
「まだ決まっていません」
と言うのは余りに不誠実、売ってしまえばこっちのもん的な思考が見えてしまって嫌な気持ちになりますよね。

>>7729 eマンションさん

3月までの購入者としては、連絡通路はSCに繋がるという説明は受けていないし、価格もその分は上乗せされていないので、その点に関しては納得は行く。
しかし、テラス1期で購入しようとする人はマンマニの記事の「デッキSC側は東京建物が絡んでおらず行政とSC主体のため今のところ最新情報なしですが繋がることは間違いないでしょう」という文言を信じて買う人もいるわけで、買った後に実は繋がらないとなれば裏切られた気持ちになるでしょうね。

>>7731 匿名さん

4月に入って工事も始まり、当初の階段部分しか工事していないにも関わらず、「連絡通路がどうなるかは決まっていません」はあまりに不誠実ですよね。
そんなわけないですもの。
とっくに方針は決まってて、図面も工期も決まっているから工事が始まっているわけで。

>>7732 匿名さん

マンマニの（デッキSC側は東京建物が絡んでおらず行政とSC主体のため今のところ最新情報なしですが）という所は、
マンマニも我々訪問者と同じく、どうなるかわからないと営業から聞いていたということじゃないですかね。

>>7732 匿名さん

繋がるとは言われずにわからないと言われているのは、納得いきますかね。

>>7734 eマンションさん
なにをもって「繋がることは間違いないでしょう」と言ったかでしょうね。
分からないと言われたなら分からないとだけ書いていれば良いのに。

>>7735 口コミ知りたいさん
繋がると言われて繋がらないのであれば納得いきませんが、分からないと言われれば、繋がるかどうかは自身の判断であるので、その点だけは納得しています。
それ以外の点は全く納得言っておりません。

>>7738 匿名さん

ただの階段による歩道橋なら、今と同じように、道路を渡る人が絶えないですね…

検討した時間無駄にした。
けど買わなくてよかったし勉強になった。

>>7739 eマンションさん

連絡通路できたので、下の入口は塞がれてしまうまでありそうです。
足腰悪い人は回り道しろということなんでしょうが、それはちょっとあんまりですよね。
市議にも、もう少し頑張ってほしかった…

マンマニもマンマニだし、営業も営業。

>>7732 匿名さん
『裏切られた気持ちになるでしょうね』とありますが、そもそもマンマニを信じて買う人っているんですか？
京王ＳCとサクテラスが繋がればラッキーですか、繋がらなくともタワーは東口、テラスは西口から５分なんで普通に考えても駅に近い物件です。
ハザードマップ、虫問題で誹謗中傷しても効果が思ったほどでは無かったから、あの手この手で何かしらネタを探ってるだけの輩に付き合う必要ありませんよ。

>>7741 匿名さん
確かに塞がれそうな気も。。、汗

>>7744 評判気になるさん

連絡通路はもう内容も確定して工事も始まってるのに、それをあいまいにしてテラス棟の販売を始めてしまうのは問題でしょう。
もう決まってない、分からないは通じないタイミングです。
住民としても、確定の図面を基に次の行動を考えるフェーズですし、検討者としても気になる情報でしょう。
東京建物も多摩市も黙っているのは、図面を見せると住民からの反発が来たりマンション販売に影響が出たりするからだと勘ぐられても仕方ないかと思います。

https://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.lg.jp/chushou/ffc03aa82c8557289832...

少し前の議事録ですがこちらのP13ページから、京王せいせきSCの立体駐車場の変更届け出にかかる審議が行われております。とくに


>なお、駐車場Ｎｏ．１、京王駐車場で４６台減少させる部分は３階で、
>届出書の５７ページ、図面２５－３の３階平面図で、グレーに色づけら
>れている一番外側の部分です。この部分は、将来的には通路にする予定
>ですが、この通路はこの駐車場の北側、道路を挟んだ多摩川沿いにて開
>発が予定されている、マンション等につながる連絡通路になる予定と聞
>いております。駐車場の位置が変わるため、駐車場の出入口の数及び位
>置、駐車可能時間帯も変更となります。

ここはまさにいま話題になっている連絡通路のことなんですが、すでに京王は数年前からこのサクテラスの2階部分から京王SCの立体駐車場3F部分につなげるための届け出をだし承認をえております。
わたしは希望的観測ですが今年中とかではないにせよ数年以内にSCともつながるのではないかと思っております。

なお、歩道橋だけつくっていまある通路は塞げば無理な横断もなくなりそうですがそうなったらなったで京王立体駐車場の車路から入る人がふえるだけで余計危ないような気がしますがどうでしょうかね。

なんにしてもこれで終わってしまうのなら東京建物の売り方的にもどうかと思いますしなにより多摩市が駅と多摩川の親水軸を構築していきたいと当初から述べているのに一番大事なこの部分がお粗末すぎて憤りを感じるレベルです。

>>7747 マンション検討中さん
その情報を知っていたので期待してたんですよ…。
ただ、その情報は2020年9月。

ここで話題になっている多摩市の議事録は2022年12月。
多摩市の議事録でバリアフリールートとして高架下を出されているあたりで、何かしらの実現しなかった理由があったものと推測できます。

この推測が間違っていれば良いのですが…それが分かる頃にはもうテラス棟の良い住戸は売れてしまっているので…辛いです。

結局は、マンション竣工時に多摩市議の人がアップしていた、階段の歩道橋の写真がすべてだったんでしょうね。

多摩市議のTwitterの写真にある模型では繋がってないですね。
営業もこの模型すら見ていないわけはないと思いますが。
さすがになんというか。

>>7747 マンション検討中さん
私もこれを見ていたので接続はほぼ確定と思っていました。
サクテラスのアクティビティ施設beachtownは京王も参画してますし、せいせきSCからサクテラス・多摩川への人流を増やすことで商業施設全体で売上を上げていくのは既定路線と思ってました。。。
この2年で何があったんでしょう。コロナによる事業計画見直しで予算がおりなくなったとかが1番ありそうですが。

>>7752 eマンションさん
正直、橋があっても住民でないのにサクテラスまで行かないですよ。遠いしそこまでいく魅力がない。
たとえばブリリア聖蹟桜ヶ丘の屋上を無料開放すれば話は変わるかもしれませんが…。
さらにサクテラスの商業施設に魅力がないですよね？
しかしながらマンション自体は多摩ナンバー1であることは間違いないです。
沢山賑わっても騒音等デメリットもありますのでポジティブにとらえるべきです。

住民としては、住民だけではサクテラスはおそらく維持できないので、よそから人を呼ぶためにも連絡通路は整備してほしかった。
河川敷が賑わえばテナントも維持できるかもしれないし、もっと良いテナントが入るかもしれない。
テナントが魅力ないと放置していたら、いずれ廃墟になってしまうでしょうし、その時になって連絡通路を整備して人を呼び込もうったって遅いわけで。
廃墟になったら、東京建物も土地を売って変なものが立ってしまうかもしれない。

>>7754 匿名さん
東京建物、京王電鉄としては出来レースだったんでしょうね。
とにかくマンションが売れて住民が増えて、乗客が確保できれば東京建物、京王電鉄としては問題ないという事です！

商業施設は資産価値に影響致しますので住民の皆様で盛り上げていかないといけません。
まだ購入検討の方はその点を踏まえ購入検討すれば宜しいのではないでしょうか。

うう、悲しいなぁ...悲しいなぁ...

>>7755 名無しさん

べつに入居を急がないなら、デッキ経由で行けるプラウド待つのが賢いと思います。わざわざ検討者に課題押し付けなくても…
中途半端なエリアNo1マンション買うより、実利No1のプラウド。
野村と京王のタッグですし、既に東建が手放したマンションに幻想持つより現実的かと。

多摩都市計画ではC館からサクテラス～多摩川河川敷までのルートを
「歩行者回遊軸」として決定していました。
↓多摩市資料9ページ
https://www.city.tama.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/0...

地区計画の目標にも「多摩川の「親水軸」の形成とアクセスの改善」とはっきり明記されています。
さらに整備の方針にも「聖蹟桜ヶ丘駅から多摩川の動線を中心とした周辺の回遊性及びにぎわいの創出を向上するために、
多摩川に接続する歩行者専用通路を整備する。」と明記されています。

それが蓋を開けたらただの歩道橋でお年寄り・子連れ等の交通弱者無視というのは余りにも酷すぎる。
近々の議事録を見ても「既存の道を拡幅したから交通弱者は300m迂回してね」と簡単に済まされており、正直多摩市にはガッカリしました。
ここの通路は回遊性向上の肝ですよ、本当に残念でならない。

購入者の愚痴は住民スレでお願いします。

>>7759 買い替え検討中さん
多摩市にも将来に向けた整備案などがあると思いたいところです。
何かしらの方針を正式発表することも現段階では難しいんですかねぇ…

少なくとも、いま連絡通路は工事をしているわけで、あれが何の工事で工事後どうなるかぐらいは教えて欲しいものです。

>>7759 買い替え検討中さん
後半のお気持ち表明はいらないよ。購入者は住民スレにいってくれ。
sc直結のオマケ要素がなくなったからって騒ぎすぎ。
検討者としては連絡通路ないなら買うのやめた。一言でいいでしょ。
買わなきゃいいだけだし、がっかりもしないわ。

>>7763 名無しさん
7759は検討者じゃなければ購入者でもない。
相手にしなくていいですよ。

営業が早速火消しに走ってるw

>>7765 マンコミュファンさん
そんな貴方も営業さん？休みの日もチェックですか仕事熱心ですね。ご苦労さまです。
でも仕事だけが人生ではないので、休みの日は休みましょうよ。
そこまでブリリア聖蹟桜ヶ丘は脅威ではないですよ。

>>7763 名無しさん
7759 ではないが
購入者はもちろん、真剣に検討していればがっかりする案件と思うけど？
少なくとも現地を知っていれば気持ちを察するよ。

ガッカリも何も、まだ何も決まっていません。皆さんガセ情報に惑わされずに自分で確認しましょう。ガセ情報を流す方、悪質な営業妨害は訴えられますよ。

連絡通路が繋がったとしても、テラス棟はSCのB館とC館の間の歩道橋階段から上がる方が駅へは全然近いよ。テラス棟にはサクテラス側にエントランス無いし、駐車場で動線遮られるからね。
ガッカリするのはタワー棟の購入者と検討者。

>>7768 匿名さん

そうですよね。
現地に行けば階段部分のみ囲いをしてあって、その部分のみの基礎工事をしていることが確認できますが、まだ何も決まっていないですよね。
期待して待ちたいと思います。

先々週に行ったときは営業にまだ未確定ですが繋がれば雨濡れないで行けますよー！っていわれたんですけどね笑

>>7771 通りがかりさん

ギリ合法
まぁパチンコや風俗も合法ってことになってるし

>>7771 通りがかりさん
東京建物としては正式発表は先延ばしするようにお願いしております。タワー棟を売り切ってから正式発表するようにお願いしていますよ。
そこには闇の取引があると思います。
検討者の方は冷静になって検討できますので良かったですね。
発表に伴い資産価値が落ちますので発表前に購入者の方も転売された方が得かもしれません。

闇の取引(笑)

>>7768 匿名さん

あなたが検討者である前提で書きますが、本当に営業さんは「まだ何も決まっていません」と言っていましたか？

4月13日時点（又は貴方が質問した日時点）で設計が決まっていたか否かは後日検証が可能です。
万が一仮に、購入者が契約に際して当然に考慮するであろう事実が既に決まっているにも関わらず、「何も決まっていない」等事実と異なる虚偽の説明を行って売買誘因したのであれば、後で責任を追及できます。

録音なり、メールなりで改めて「決まっていない」という旨の回答を得るなりして、言質・証拠を得ておくことをお勧めします。

本当に何も決まっていない（何も決まっていないのに工事を開始している）かも知れませんし、決まっているのに虚偽の説明をしているのかも知れません。

いずれにしても、自分の権利を守れるのは自分だけなので、後で言った言わないの議論に陥らないよう、証拠はしっかり確保しておくことが大事です。

>>7767 評判気になるさん
何言ってんの？検討してる時点で真剣でしょ。
駅直結や商業直結の大規模物件が最優先なら、ここ以外にも選択肢ある。それこそ真剣に条件決めたんなら、ここ以外にもバックアップになる候補物件を検討すべき。
たかが聖蹟の一物件が理想に合わなくなったからって、文句言う方がどうかしてる。別エリアで商業直結があるし、ここで自分の欲しいものを売ってくれないとか人のせいにすんなよ。

>>7778 匿名さん
噛み付いてるポイントが意味不明。
機械的に見れば似た条件の物件はあれど、検討進めれば子供が気に入ってたとか街の雰囲気が合ってるとか
個々人で思い入れのある物件は当然発生するでしょ。
そんな物件の付随条件が悪い方向にいけばガッカリするのは当然だし、そういう意見も出るでしょう。

>>7778 匿名さん
広域で選ぶ人もいれば、エリア絞っている人もいるわけで。
特に子供がいたて保育園・小学校事情で学区を変えられなかったり、地域に活動基盤があったりしたら、住まい選びって後者のケースが多いよね。

という当たり前の話すら見えなくなっているので、少しは頭冷やそうぜ。

>〈提供サービスの中止〉「クックパッドマート」(食品ネットスーパー)は、クックパッド側のサービス提供エリアの変更に伴い、本物件での導入は中止となりました。

あらら、楽しみにしていたのに残念…

>>7779 買い替え検討中さん
だからって多摩市にがっかりっていうのはお門違い。
それに街の雰囲気とか子供の学区を第一優先に考えるなら、商業どの連絡通路がないからって買うの躊躇しないよね？
どうしても聖蹟桜ヶ丘って人は諦めて買えばよいでしょ。
人の気持ちに寄り添った気になって自己中な事ばっか言ってるから笑えるわ。予想が外れて自分の読みが甘かったと悔しがるのは理解できるが、多摩市、東建、京王を攻めるやつは頭おかしい。

>>7779 さん
物件選びの条件について優先順位をつけられていないお前の頭が意味不明。

>>7783 口コミ知りたいさん
最終的にキッパリ決断をする必要がありますが、
何十年も住むかもしれない住宅の事なので、一喜一憂はおかしくないでしょう。
むしろそこまでドライになれる方が意味不明。

>>7778 匿名さん
何言ってんの？はこっちのセリフです。

市の議事録の中で計画は当初から変わってるように見つけられるので、期待していたものと違ってたらガッカリするでしょ。

期待する方がおかしい、他人のせいにするなとか飛躍しすぎ。

>>7785 マンション検討中さん
本当にあなた何いってんの？
「多摩市にはガッカリです」といってるところが不適切っていう話。日本語は読めます？あなた方は未確定段階の内容に期待した結果、予想外れただけ。経過の議事録から勝手に期待してたから裏切られたって言う、あんたの自己中な頭がガッカリです。
子供とか気持ち次第で検討条件ブレますーとか、謎な発言は他の検討者に関係ない。泣きながら諦めて買うか、スパッと別物件に切り替えて検討すれば良い。

粗探ししてグチってるだけだから、いつまでも希望の物件が見つからず検討板に貼り付いてんだろ。そろそろ自分を変えたら？

>>7787 マンコミュファンさん

私は多摩市にがっかりするとは言ってないので、同じ人のセリフと思わないでくれ

そしてあなたも返信した人と同じ人が知らないけど、

たかが一掲示板

でかりかりするな
自分を変えろよ

>>7788 名無しさん
横槍ですみませんが、ここじゃなきゃ嫌だってとこまで検討してるなら、連絡通路のある無しは残念に思っても結局買いませんか？？

聖蹟桜ヶ丘が必須の人で、C館接続がないことを理由に購入に踏み切れない人は、優柔不断なだけじゃないかと。伴侶選びの例えに準えば、人は誰しも欠点がいくつかありますし。それに目を瞑れないなら、結婚も住宅購入も人並み以上に難しくなりますよね。

>>7790 口コミ知りたいさん

長所も短所もあって、それを理解した上で購入することになんら異論ありません。

当初便利になる計画があって、それを期待したけど、そうじゃなくて落胆することは心情としても自然な事ではないですか？

そのあとで、それでもここが良いと割り切って購入すればよいと思ってます。

感情は理路整然ではなくもっとカオスで、吐露するのもだめというのはおかしいと反論しています。

>>7791 口コミ知りたいさん
遡って読みましたが、当初便利になる計画が確定していた訳ではなく、計画案が議論されていたということですよね？
人によっては案の段階から期待されてたんですね。
わたしも期待外れで残念に思う気持ちは、理解できます。
でも、ここは情報交換の場だと思いますので、感情的な投稿が数件続くと有益なレスが流れてしまいますし、ほどほどに。。。

タワー棟にも各戸宅配ボックスって後付けできないのかな。
今からでは無理ですかね。

>>7794 匿名さん

テラスと同じ仕組みは無理でしょうね。
テラスは宅配ボックスのためにキーメーカーをMIWAにしたわけですし。

テラスの方がよさそうです。
デパートから出たらフラットアプローチだし。
ごちゃごちゃ梁の出て狭っ苦しいタワーと比べてスッキリしてそう。
ただ登録される方はちゃんといろいろ調べてからの方が良さそうですね。

タワー棟が圧勝！

現在はグロス高めの高層階しか残っていないので仕方なくテラス棟を検討していますが。。。。

タワー棟はミスド前を通って帰る
テラス棟はマクド前を通って帰る

感じですよね？どちらも駅からすぐなのにマンション周辺は電線がなくきれいでリバービューなのが◎

>>7796 マンション検討中さん

テラス棟は廊下側の梁がタワー棟よりひどく、ベランダ側も逆梁のベランダコンクリートはかなり視界を妨げます。

何より、テラス棟には24時間有人管理の防災センターも各階ゴミ置き場もありません。
タワー棟を選べる内はタワー棟を買えるならタワー棟がおすすめというのがマンマニさん評価でしたが、この優劣は中古になってからも続きます。

資産性はテラス棟の方が上だと思います。
今買えるタワー棟は天井価格です。
安く購入できるテラス棟を買っといた方が将来的には少し上がるかもしれませんよ。

タワー棟の方は多摩市と災害時における避難場所としての協定を結んでおります。現在話題となっている連絡通路部分を京王のC館に繋げるのは多摩市と京王の話し合いによって可否が決まるのでしょうが最大のネックは建設費です。
いままさに工事をしている連絡通路部分の費用は京王が負担しております。駅から河川敷への親水軸をと謡うのなら多摩市も少しくらい予算を投じてもらいものです。災害時の協定を結ばせておいて、やっぱりC館と接続はお金がないからやりませんというのは不合理です。
だれも使わない歩道橋(維持管理は多摩市)を永遠に維持しつつ、かといって河川敷⇔聖蹟桜ヶ丘駅最短ルートとなるこの部分は歩道橋の下を横断する人が後を絶たないずさんなものになるでしょう。
無理やり横断した歩行者と車との大きな事故が起きないことを祈るばかりです。




Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCEとの災害時応援協定について
https://www.city.tama.lg.jp/kurashi/bousai/ouen/minkan/1001598.html

タワー棟、値上がりしすぎたし、
景色のあまり楽しめないエリアであえて高い（階数も値段も）のを選べないですね。
もう少しお安くないと資産性は、、、って考えてます。

あれれ、結局、C館に繋がらないんだw

50平米台のを２種類見に行きましたが、ベランダ前の上からの出っ張りとか、大きな柱とかあり、マイナスポイントでした。
テラスも外側に梁があるのですね。
飽きると思うけど景色もある程度楽しみたいですよね。

>>7800 マンコミュファンさん
まぁ、実際プラウドがいくらで出すかですよねー
向ヶ丘遊園のも衝撃価格だったのでこっちでもその価格で出したら間違いなくタワーはもっと跳ね上がりますよー！

現実的にプラウドが建つ時期は色々と更に高騰してるでしょうしあり得るので当然テラスの1期の価格で買えればそちらも跳ねるでしょうね

タワーの1期で買えた人はラッキーですが間取りも見ないと結構使い勝手が広くても悪い部屋も多かったので見れる今はこれはこれでありかなって思ってます！

都心の物件は高値になりすぎて売れ行き悪くなってるので値下げの話も出ているが都心が下がっても郊外は上がるのかな？

>>7806 匿名さん
都心を下げて郊外をあげてもまだまだ価格のひらきがあるので都心も下げたところで高いでしょうし、郊外をあげたとしても下げた都心より安いのであがるでしょうねー

マンション価格は普通は郊外から下がって上がる時は都心から上がるもんだよ。
ここが呑気なだけ。

>>7808 匿名さん
都心があまりにも上がりすぎてるから一概にはそうは言えないと思うよ

郊外から落ちるでしょうが、それがある程度許容できないと買えませんね。

>>7806 匿名さん
当分は都内は平行、もしくは平米数を下げて坪単価が上がって郊外はあがるでしょうね。

都内は平米数下げてグロスは変わらないは金利が上がらないならその通りだと思うけど、この先郊外の人口減るのに郊外が上がると言うことはない。

>>7808 匿名さん
仰るとおりかと思います。
このエリアで例えば70平米7000万円は、まずないかなと思います。タワー棟一期の価格帯も安くはありませんが最も妥当な価格帯かと考えます。
そのため今から購入を検討される方は70平米5000万円台のテラス棟が将来を考えた際に間違いないかと思います。

>>7812 名無しさん
そう何年も前から言われて所沢も向ヶ丘遊園もあがってますからねー。登戸のタワマンもこれからあるしわからんもんですよー

南町田の件もありますし、郊外でも特別な立地で商品が評価されれば坪350万くらいまでは何とかなるという事なんでしょうね。

郊外といえども京王線内でも西調布とか東府中、武蔵野台みたいな各駅でそれこそ駅周りでの駅力がなかったり、急行や特急でも駅から離れすぎてたりマンショングレードが下がれば郊外なりに安くなるでしょうが駅近で大型マンションなどは需要ありますし、数千規模埋める必要がないので中々価格はおちないでしょうねー

といっても７．８000万超えてくると買える層も限定されるでしょうけどね。

一昔前でいえば立川だって今みたいな価格になることは予想できませんでしょうしね。人件費など色々と高騰してること考えると数年前の相場に戻ることはないでしょうね。

現状高く感じる間取りもそれなりの底値でしょうね。

その判断が出来なかったからみんなオリンピック前に買うことが出来なかったんですよ。あれだけ下がるって言われてましたからね。供給過多になっても大きく下げるのはもうどこも難しくなってるのが現状です。

下がった金額であたらしく建ったとしても当然マンショングレードも大幅にさがって妥当な金額になるでしょうから、それなりに設備がある中古市場は逆に希少性が出て上がりますよ。

デベも供給数かなり絞ってますね。

そうやっえ呑気な人が高値で買ってくれるからデベも喜ぶよね。
立川と比べてる時点でお笑いだけど。

10年前と比べて共働き世帯が増え、それに伴い世帯年収は増加しています。個人の所得は伸びていませんが世帯としての購入体力が上がったというのは間違いないでしょうね。

駅力という点では立川や府中よりかなり落ちますからね。

立川も府中も十分田舎です。
それで8000万、9000万いってるんですから。
比べてるのではなく、その程度の田舎でそこまであがってるので6000万、7000万はこの立地でも当たり前のように行くって話です。

比べてるととらえる時点で市場の理解が出来てません。頭悪すぎです。