Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

>>2778 マンション比較中さん

自動車保険ではないので本物件の浸水の有無が本物件の更改後の保険料率に直接反映されるということはありません。

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>>2779 住民板ユーザーさん3さん
免震装置が水没した場合やはり性能は落ちてしまうのですか？

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>>2782
建物と土地の間はエキスパンションジョイントで埋められておりますので、地上に流れている水が免震装置にどんどん流れてくるという事はほとんどありません。
多少は流れてくるかもしれませんが、排水装置がありますので、被害は軽微だと思われます。
大地震でエキスパンションジョイントが壊れたのとセットで水が押し寄せてくると水没する可能性はありますが、当マンションは津波警戒区域外ですので、洪水のタイミングで大地震がくるみたいな事が起きない限りは大丈夫だと思います。

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エキスパンションジョイントと、水没した時の対応の詳細は、こちらをご覧ください
https://material-r.co.jp/iroha/1212/
https://material-r.co.jp/iroha/1410/

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今日見学ついでに聖蹟の駅前をぶらっと歩き回ったんですがある程度のことは駅前で完結できそうですね。
落ち着いていて肌に合うのでより探訪してみたくなりました。

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水害対策万全だから大丈夫（不安なし）という人と、対策万全だけどハザードリスク高いと心配（不安）という人の考え方の違いなので、お互い説得は難しいでしょう。
大雨が降るたび心配になる人は、じっくり考えたほうがよいかもしれませんね。

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>>2784 住民板ユーザーさん3さん

完全に設計が良くないですね。
無理やり電気室を急遽2階にあげたり駐輪場も1階に納まらなくなって2階に変更したり...

計画性がない行き当たりばったりの設計をしているイメージ。

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では貴方はどういう設計が理想だと思いますか？是非ご高説をお聞かせください。

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>>2787
設計に詳しい方からするとそう見えるのかもしれませんね。
本物件の設計には光井純&アソシエーツ建築設計事務所が入っていますので、きっと完成した後に中を見たら、素敵なものに仕上がっているのではないかという気もしています。
まだ図面とCGだけで実物を見られておりませんので、設計については、物件完成後に評価したいなと考えております。

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>>2790 検討者さん

知能があるなら講釈垂れる前に質問に答えてあげたら？
ユーザさん３はちゃんと答えてくれてるけどネガはロクに答えないでつまらない返事しかしないから知能が低い輩と思われてるんじゃないの？

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確かにネガな投稿する人は質問に対して丁寧な回答をしないか無視するかのどちらかしか居ないですね。
ネガが目的だからそうなるのですかね？

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ここは急に予定変更してプランニングしたんでしょ？
初めてモデルルーム行った時に説明があった。

普通に過去のコメントにも書かれてる。

よく考えて投稿した方がいいよ。

東京建物自体が認めた、設計をやりくりした建物だから。

モデルルームで聞いてみたら？

当初の計画から変わりましたかって？

他人を当てにしないで考えてみて
買うのは自分自身だよ

可哀想

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ネガティブな投稿をする方にも色んな方いらっしゃると思います。
最初は荒れているのが嫌で見ないようにしておりましたが、徐々に人気になってきているマンションですので、検討者の皆さんがこの掲示板を見てガッカリしないように、日々頑張ってお答えしています。
中には一見ネガティブな投稿をしているように見えて、ただ質問されているだけという方もいて、そういった方に丁寧に回答したところ、前向きに検討してくださった方もいらっしゃいましたので、丁寧に答えてみるものだなと感じております。

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>>2793

2779の繰り返しになりますが、ここのマンションは武蔵小杉の一件を受けて、一から設計変更しています。
そのため、他のマンションに比べて駐輪場が少なかったり(設置率120パーセント。結果的に駐輪場は足りそうですが)、共用部の設備がシンプルになったりと色々なデメリットも発生しています。
メールポストやコンシェルジュが2階にあるというのもやや不便ですよね。
これを防災のためならむしろメリットと取るのか、そこにコストをかけるぐらいならもっと設備を充実させて欲しかったと取るのかは検討者次第だと考えております。
他のタワーマンションと比べたら見劣りする部分も多くありますので、そのあたりを気にする方も多いだろうなと考えております。

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設計が間に合わなかった

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このマンションがちょっとやそっとの災害ではびくともしないのは明らかですから、ハザード級の河川氾濫による天変地異が起こったことを考えてみましょう。

ハザードマップを見るとわかるんですが、最も有り得そうな事象は「ブリリアは耐えられても、聖蹟桜ヶ丘駅前が耐えられない」という事態でしょう。
主要な駅前付近のショッピングセンターは全部ハザードかかってますが、色通りの浸水が起こった場合、スーパーが1Fか地下ですから、根こそぎ全滅することが予想されます。つまり、近隣一帯の住民が買い物難民化します。
また、ブリリア敷地だけはハザードの色が一段ゆるいですが、結局周りを浸水地域に囲まれて水の中を突っ切らないとどこにも行けない状態になることが予想されます。
水が引くまで数日引きこもっていれば勝手に収まるでしょうが、一時的に凄まじくQoLが低下することは間違いないでしょう。

ある程度はマンションで備え付けられている非常用備蓄の恩恵に預かるにしても、快適に引きこもれる備えは常にしっかりやっておいた方がいいなと思いました。

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>>2796
契約者の手元には既に確定済みの図面や設計図が配布されていますが、こちらは実は未完ということになりますでしょうか？
別に疑っているわけではなく、私はこのマンションのデメリットを全て把握したいと思っておりまして、メリット・デメリット問わず、日々情報収集をしております。
もう少し詳しく教えていただけると非常にありがたいです。

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住民版ユーザー3さん
いつも丁寧な回答をありがとうございます。
ただ荒らして楽しんでいるだけの悪趣味な人には何を言っても無駄だと思いますので無理しなくても大丈夫ですよ！

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>>2797
おそのとおりだと思います。
また、多摩川の氾濫が割とフィーチャーされていますが、個人的には、多摩川が氾濫する前に大栗川や乞田川が先に氾濫すると考えております。
その場合も聖蹟桜ケ丘駅前はある程度浸水してしまうのではないかと考えております。
本マンションは聖蹟桜ヶ丘駅以外の駅にはなかなかアクセスの悪い立地をしていることから、別の駅まで歩いて電車通勤するとか、買い物をするとかはなかなか難しいだろうなと思っております。
また、おっしゃられているとおり、近隣スーパーのあおばやコモディイイダはまさかの地下にありまして、氾濫関係なく、大雨でも水没してしまいそうなのが私もやや不安です。
まさかの事態に備えて、色々と備蓄しておくことは非常に大事なことだと、私も考えているところでございます。

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>>2800
先頭に変な「お」が入っちゃいましたが気にしないでください（笑）

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>>2799
ご心配ありがとうございます。
無理しない範囲でがんばります！

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>>2793 匿名さん

ネガが支持されない根本的な理由はこの回答にある様にネガに対してのかなりの突っ込みにしか答えないからだなと改めて思った。
ここは検討スレだから。

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>>2803 検討者さん

多摩川氾濫検討スレは他にないのですか？

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ん？どういう意味ですか？

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>>2804 匿名さん

ここは氾濫検討スレじゃなくてマンション検討スレだよ。ハザードだけがメインなら検討外だから粘着しても解決しないから安全安心な物件を探したほうがいいよ。

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>>2804
聖蹟桜ヶ丘一帯の他の新築マンションはめちゃくちゃハザードかかってますけどこれと言ったハザード対策はしていません。
具体的なマンション名出しちゃいますが、例えばパークホームズ登戸スクエアは、ここよりもハザードがキツい3ー5mのハザード区域ですがハザード対策をしていないどころか30cm掘り下げてます。
狛江のリーフィアも話を聞きに行きましたが、3mのハザード区域なのに「数十センチかさ上げしました」程度の対策でした。狛江に至っては1974年に実際に氾濫して、ドラマ化もされましたし、多摩川決壊の碑まであるのに、残念なことです。
本物件が多摩川のランドマークタワーでなかなかキャッチーな立地であること、防災対策が万全であることを宣伝していること、人気マンションで検討者も掲示板投稿数も多いことから、皆さんここに書き込みに来ますが、基本的にはハザード区域はハザード対策ほとんどやってませんみたいなマンションだらけです。
デベロッパーも重要事項説明まで基本黙ってますし、検討者もハザード気にしない人も多いですから、他の検討板で盛り上がらないのは致し方ないことかなと考えています。

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城東エリアなんてほとんどの場所がハザードエリア、しかも洪水だけでなく、火災や地震などの危険度も高い。ただし、それがスタンダードなので誰も何も言わない。
ここがこれほどの対策をしてリスクも限定的であるにも関わらずなぜここまで言われるのか、それは周辺に苦戦物件が多い事から想像ができます。
京王線沿線では本件が集客も成約もダントツですからそりゃ妬まれますって。土日のモデルルーム周辺は他社の営業がウヨウヨいますよ。大変なんですから優しくしてあげましょう！

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>>2808 匿名さん
昨日、東京に竜巻注意報が出てました、本当にすごい時代になって来ました。

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自然をなめたら、いかんぜよ

予想外は当たり前！

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サンクレイドル聖蹟桜ヶ丘レジデンスのスレで、「最初はブリリアも考えていましたが多摩川が氾濫すると怖いので、最終的にこちらの物件になりました」って書き込みを見た時は笑った。
検討者のハザードの意識なんてそんなもんかも。
デベもその辺分かってて、対策やってないんじゃないかな。
その点ここは充分頑張ってる。

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徹底的に対策をして、そのアピールしたがために検討者がハザードを意識してしまったのは皮肉ですが、
ハザードマップ内なのに対策が全く取られていないマンションが無数にある中では確実なアドバンテージです。

想定外の災害はハザードマップに載っていないエリアでも起きるので想定外を言い出したらどこにも物件買えないし
それで災害耐性の低い木賃アパートに住んで被災したらそれこそ目も当てられないです。

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ハザードに住むなら、色々と諦める。

万が一を想定して、金額に大分余裕のある部屋をチョイスした方が賢い。

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>>2813 マンコミュファンさん
大雨大丈夫ですか？

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いや、ハザードに住むからこそ、駅近も、タワーも、価格も諦めずに済むのだと考えます。リスクを許容できるならあり、許容出来ないならなし、それだけの話です。

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今日は雨すごいですね。
本物件は大丈夫なのか、心配する気持ちもわかります。
実は本物件の目の前にはライブカメラがありまして、現在の状況を画像で確認する事ができます。(10分ごとに更新)

https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00787.html

これを見れば、現在の川の様子がどうなのか分かるので、便利ですね！

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スシローが良かった...

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浸水ハザードですが、まず地理院地図において確認すると周辺は盛土エリアだという事がわかる。
https://maps.gsi.go.jp/vector/#11.285/35.692339/139.479202/&ls=vstd&am...

それに、聖蹟桜ケ丘の1960年以前は水田地帯であったことも確認できる。大栗川は、宝蔵橋上流の流れを変えているが宝蔵橋での河道屈折が大きく、また乞田川・大栗側・多摩川が聖蹟桜ケ丘で合流する。

少し上流では一級河川の浅川と多摩川の合流地点もある。
図で表した様に、多摩川を中心にそこに合流する河川が山間から谷間に出てくるエリアに聖蹟桜ケ丘があり、多摩川の水位が上昇し危険域になると、そこに流れ込む川の流れ込み先が無くなる事が想定される。

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洪水ハザードマップも聖蹟桜ケ丘駅南側を中心に大きなハザードがあり、多摩川の洪水予測では、ブリリアタワーのある北側も大きなハザードそして堤防ががけ崩れ指定がかかっている。

城東エリアもハザードあり関係ないという人もいるが、このエリアは城東や平地域とは違って、多摩川と浅川の合流地点で、乞田川・大栗川などが山間部より流れ出る合流地点なので、このタワーが無事であっても『駅を中心とした街の機能』は停止する事が考えられる。

そもそも周辺エリア、府中駅や多摩センターや立川・八王子などは台地上にあり、この周辺に住む人たちは地盤が良いや、水害に強い地域が多くあるので災害発生すると資産性などに懸念があるのと、そもそもハザードエリアは一番大変なのは災害後の復旧や災害時の通勤通学を含めた生活環境が大変になると思う。

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>>2818さん、2819さん
詳細な情報、確認ありがとうございます。

>地理院地図において確認すると周辺は盛土エリアだという事がわかる。
盛土エリアかどうかはどういった確認でわかりますでしょうか??

>聖蹟桜ケ丘の1960年以前は水田地帯であったことも確認できる
どこで確認できますでしょうか??

>ブリリアタワーのある北側も大きなハザードそして堤防ががけ崩れ指定がかかっている
[がけ崩れ指定]という言葉を初めて耳にしたのですが、どこ（ハザードマップ的な?）で指定が掛かっているかわかりますでしょうか??

自分で確認したく是非！

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まーた荒らして楽しみたいだけの人が来たんですね。
相変わらず人気マンションですね。
多摩川の堤防が崖に見えちゃう人もいるんですね。
心配してくださってありがとうございます。

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ごめんなさい、同じ画像が貼られてました・・・
盛土エリアかどうかは、地理院地図の『土地の成り立ち』→土地条件図で確認できます。

過去の水田などは、今昔マップなどで確認できます。
https://ktgis.net/kjmapw/

北側のがけ崩れ指定は、普通に多摩市のハザードマップに載っています。

ブリリアタワーは、災害対策をしてるマンションというより、周辺を含めてハザードには弱い地域で生活するうえで対策なしはあり得ない地域と感じます。
災害発生時、ほかのマンションが被災し対策不足と自分たちのマンションは無事だった良かったと思うってよりも、子供の友達含め友人などが被災する可能性があるというエリアだと、わかっていながら生活するのはどうかと少し思い書き込みました。

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>>2819 マンション比較中さん

ご自身で色々考えずとも、ハザードマップには浸水継続時間というのが載っています。
>>2225 にもある通り、ここはすぐに水が引きますよ。

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>>2819 マンション比較中さん
川の合流地点に近く元田園地帯というのは大切な話。一昨年の台風で前者が原因で川崎市内マンション内で死者出しているし、後者は武蔵小杉に通じる。ただそれらを加味した価格と言えば納得する。

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>>2822 マンション比較中さん

がけ崩れじゃないですよ（笑）
右上から左下への斜線なので、「家屋倒壊等氾濫想定区域」ですね。
ここはマンションなので関係なしです！

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そもそも利便性の良い城東エリアと、23区外のこのエリアを同一にしてる意味がわからん。

城東エリアは、都心までのアクセスと利便性によって災害リスクあっても人が住む。
川崎や武蔵小杉も利便性抜群。
聖蹟桜ヶ丘はそもそもだいぶ郊外で、災害や水害で被災したら、それこそ資産性なんてぶっ飛ぶと思った方がいいんじゃなか？

心配なら掲示板見なければいいって言うのじゃなく、災害リスクも何も気にしなければ、ここ覗かずに営業の言うように人気で災害対策バッチリなマンションなんだろうから、買えばいいと思うよ。

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>>2818さん
質問しておいて申し訳ございません。自分で確認してみました。

国土交通省が”重ねるハザードマップ”なるサイトを用意してくれていました。
http://disaportal.gsi.go.jp/
（添付資料の緑塗が大規模盛土造成地、オレンジor赤が土砂災害（地すべりや急傾斜地など含む）警戒区域です、”地図を見る”をクリックして左上から災害を選択していくといろんな情報がわかります）

これを確認すると、聖蹟桜ヶ丘駅周辺（半径300m）ではそういった土地がなかったのですが、”周辺”や”堤防”とはどの位置のことになりますでしょうか。もしくは確認方法が異なりますでしょうか？

>このタワーが無事であっても『駅を中心とした街の機能』は停止する事が考えられる
>そもそもハザードエリアは一番大変なのは災害後の復旧や災害時の通勤通学を含めた生活環境が大変になると思う。
私も同感です。私はマンション自体の安全対策以外でもそういった観点で考えるのは必要だと思います！

>>2821さん
心配や荒らしかどうかっていうよりメリット・デメリットの情報を正しく確認したいと思いましたので、伺わせていただきました！
もし私2820に対してのコメントでなければすみません。

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なるほど、ネガの人たちはマンション敷地以外の聖蹟桜ヶ丘の街がダメになったら資産価値が落ちるという論調に変化したわけですね。
災害対策をしてない住民を見捨てるとは何事かと。
いやーもはやなんでもありですね。
マンション購入者のできる範囲超えてない？
どうしろというんですかほんと。

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>>2822 マンション比較中さん
回答ありがとうございます。（ページ更新せずに書き込んでしまいました。私は2827です）

盛土
確認できました。ありがとうございます。
ただソースたどると（https://www1.gsi.go.jp/geowww/landcondition/report/D001-A01-0054u.pdf）、大正10年に田んぼだった土地はほぼすべて盛土地（主として低地に土を盛って造成した土地）になってしまうようですね。
（私のイメージしてた盛土ではなかったです。イメージってなんだよって言われると思いますが、）

水田
これも地理院地図のソースを確認すると、確認できました。

がけ崩れ
これは>2825さん指摘の通り、「家屋倒壊等氾濫想定区域」のようですね、私は鉄筋コンクリートマンションが越水や氾濫によって崩壊するとは考えていませんが、その範囲に入っていますね

情報ありがとうございました！

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タワーの住民が周りを助けろとは誰も言ってないですよね？

そもそも資産性は、エリア評価も重要な要素なのは当然ですよ、周りが被災してる状況で都市インフラの復旧や、対策をしていない戸建てやマンションがブリリアタワー以外ほとんどならば

今でも中古で3000万円程度で買えるエリアですから、修繕も復旧もなかなか出来ない街となる可能性はありますよ。
対策するにせよ、多額な金がかかるエリアであるのは間違いないが、そこまで地価が高くないタワーでもお安く買える街ならあえてそこを選ぶ人は少なくなる

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