オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

まだまだマンションが増え続けると考えてよろしいのでしょうか？

80平米で2000万前半なら100戸程度は売れるでしょう。しかしながら、この価格までになると元の住民が新しいマンションに住むときに半分程度の面積になったりするので、そもそも旧住民の建て替え同意がえられません。そうなるとデベの問題でもないです。あと、多摩ニュータウンの団地は巨大なものが多く、500～800戸売ることになるので、上記の価格でもデベは避けるのではないでしょうか。。。

産業がまったくなく働く場所がない田舎であれば過疎化しゴーストタウン化の可能性もありますが、多摩ニュータウンでバス便であれば新宿まて一時間程度なので、ゴーストタウン化はないです。しかしながら、駅から遠いところでリフォームだけされた物件の賃料は安くなるので、安い賃料を求める人達が多く住むことになるでしょう。

>>>888
容積率を特別に緩和してあげれば良いのでは？
１戸に対して２戸、3倍の戸数にする。
それで売れる値段で安く売る。

まあ、住民とデベだけでは難しい問題が山積みなのは事実だよね。国や行政がどこまで本気になるかじゃない？

ここはオーベルの板なので、多摩ニュータウン全体の住宅問題はまた、いつかでいいんじゃないっすか？

資産価値を維持するには大きな問題があるって認識だけでよろしいのでは？

隣の嫌がらせマンションの、昔のマンコミュ見てみました。
内覧会の時にたくさんオーブが出たとか、入居して3ヶ月で中古が出たとか、あとはなんだか気持ち悪い人のスレでした。
マンションの質ってあると思います。はっきりいって隣のマンションは質が悪い。やはりあの反対旗や看板には納得しました。、
そういう人達が隣のマンションなのは気掛かりですが、そういう人達に訴えられてももう呆れる以外無くなりました。オーベルは買うか悩み中でしたが、決心つきました。
マンコミュを見て良かった。

時代が違うでしょう。何年前の話ですか？当時ネットの掲示板なんてオタクしか利用してなかった。今は普通の主婦まで書き込んでますよね？
で、買うんですか？おめでとうございます。頑張ってくださいね。私は退散です。

私も見てみました。参考になるかは別として本当に気持ち悪いスレでしたね。
まぁ、ああいう挑発的で脅してくる住民なのでスレも納得しました。ブリリア多摩センターが建つときも反対凄かったみたいで。
私はオーベル悩み中ですが、１～２割値下げするなら買うかな♪

ほんと- あの仕様なんだから………
値段 高すぎる オプションしないと ちょっと…って感じで ブラスでお金がかかるんだから
値段下げてほしい！！ って言うか 値段下げないと 難しいと思う

こっそり値引きが横行しそうな予感

マンションが建つ時は何かと周辺の反発は多いことがありますね。どんなマンションでもそういうわけではないと思いますから、派なマンションが建つことへの「比べる気持ち」がそういう反発を生んでしまっていることもあるのかもしれませんね。

できれば近くのマンション住人方々とも仲良くしたいもの。
入居後の生活面のマナーや地域への各世帯の関心や貢献も大切になってくるのではと思います(＾＾)/

オーベルは立地も、子育て環境も良かったので検討してましたがたしかに近隣の方との関係が良くないみたいなので、懸念してしまいますね。
ちなみに、桜美林大学のプール跡地にマンションにする動きが、かなり本格化しているようなんですが（学校法人に勤めている友達に聞きました。）、そうなるとオーベルも日照の影響などでてくるんでしょうか…。まだ詳しく現地を見れてないんですが、気になります。
ライオンズは、子育てには厳しいかな〜…多摩ニュータウン通りは、夜間でも車の通りは激しいんでしょうか？？もしお近くに住まわれている方がいたら、お教え頂きたいです。

サンピアのプール跡地がマンションになる？！　そこ、買います！

このマンション建設に関する多摩市長からの回答
http://www21.atpages.jp/~tamacenter/swfu/d/5304.PDF

結局、隣がごねているだけだよ。

もう、終わっているじゃない。結論でているよ。

今、出している反対の旗もボロボロ出し、自分達のマンションの資産価値を

落とそうとしているのかね。

やるなら、新しい旗で再度やってとことんやれば。

負けるの前提でね。

だいたいマンション建設反対って管理組合の業務範囲なんですかね？
区分所有者からクレームが無い限りは問題ないのかもしれませんが。
Ｄマンションの規約って、ノボリや横断幕などＯＫなんですかね。少なくても総会決議したんですよね。
でも、これってアリなんですかね？

久々にココを拝見しました。
私は、昔、むかし、こんなことを書きました。
No.272

最近の書き込みに通ずる点があるかなと。。。

Ｄマンションの西側歩道を通る時は何時も壁面タイルの脱落が心配でなりません。
訳の分からない反対運動をしているよりも、他にやらなければならないことが有るのに。

同じ意見。あのタイル剥がれを治さなくても平気なマンション住民。
やっぱりD マンション住民は頭おかしいわ。

同じような分譲マンションの反対運動とは珍しいパターンですね。
管理組合が主導しているとなれば、隣の住人の過半数がこのマンション建設を
快く思っていないということなんですよね。
入居後、何か住人トラブルが起きないか心配です。

907
>やっぱりD マンション住民は頭おかしいわ。

そういう言い方やめなよ
学校関係でＤグラに知り合いが多くいるけど、
誰も頭おかしくないし、気持ちいい人たちだよ

マンションの件に限らず特定のことになるとスイッチが切り替わってしまうことって人間ありますからね。
民族紛争にしろ宗教戦争にしろ個別の人を見れば普通のいい人ですよ。

争いはよくありません。
お隣も将来仲良くなれますよ。
広い心で接しましょう。

Dマンションの反対運動は客観的に見て痛々しく、寒々しいだけです。
どうしてやればよいのか、全く無関係の私ですが段々心配にはなってきました。上げた拳の下げずらいのは分りますが ………

行政もさじを投げるくらいだから今後のデベの対応としては、毅然と無視するか、何らかの和解金しかないでしょうね。
Dにとっても何かしら成果を見出さないと恥をかいただけなので和解金で決着が妥当なところですかね。
そしてこういう費用が少しづつ購入者の負担となるわけですね。

和解金まで負担しなきゃいけないだなんて、近所関係も悪化してるのにいい事ないですね…。
これでプール跡地にマンションが出来ることになって、オーベルVS新マンションとかになったらヒドイ有り様になりそう、、、。

個別ではよくみえても、こうやって嫌がらせや脅してくる人間性。
頭おかしいわ。

確かに、脅かしですね。
自分達が負けが決定だからですか。

909さんは、知り合いがDマンションにいてみんな気持ち良い人だと言ってますが、本当に良い人だったら脅しや嫌がらせはしないんじゃ?
Dマンション住民は気持ち悪い人達に同意見。

個々人と団体は別ではないでしょうか。
Ｄマンションの住人としては総会決議には従わないといけませんから。

たしかにＤマンションのノボリはボロボロで汚い。
すでに戦意喪失？

震災後タイル剥がれたまんまだし。
近所に住む者としても気分が悪い。

早く止めたら？無意味な反対運動。
事実上、決着付いてるし

自走式駐車場 なのに1万以上…説明会で見て驚きました。
しかもかなり小さな字で書かれていた。ばれたくないみたいに。
何もかもが、値段と一致しない。検討していたのに残念

＞自走式駐車場 なのに1万以上
普通だとおもいますけど。いくらなのでしょう？
正確な金額を教えて下さい。反対派でないなら。

建設中MSから徒歩10分に住んでます
自走式で2000円〜4500也
イチマンエンはねぇな…

反対派ではありません。
ふつう、分譲マンション自走式駐車場は高くても5000円。どのマンションもそうですよ。
だいたい機械式が１万以上です。
自走式は管理がかからないから安いはず。自走式駐車場を選ぶ人は、安くて便利だから選ぶんじゃ?
１万2000円も自走式駐車場にお金を取るのはおかしい。
なんでこんなに価格設定おかしいのか…

この分だと修繕計画とかきちんと見ないとヤバそうだね。どこでチョロマカサレテイルかわからん。

駐車場の利用料はすでに決定しているんですね。
これで修繕積立金が他所と比較して割高に設定されていたら
納得いかないところです。
自転車、バイク置き場の料金はどうなんでしょう。

917
>Dマンション住民は気持ち悪い人達に同意見。

909だけど、

私が言いたいのは
マンション住人=全員同人種として、
ものを語るべきではないということ。

Dグラは１００世帯以上あり、当然私は住人全員と知り合いではない。
だから住人全員の人間性なんて知らない。
ただ、Dグラの知り合いの中には反対運動に難色を示している方もいて、
反対運動が良いか悪いかなんてのはどうでもいいが、

909や917のいう
Dグラ＝反対運動=頭おかしい住人・気持ち悪い人達　
という構図なら、その人たちは頭おかしい住人でも気持ち悪い人達でもない。

要は、一まとめに人間性を決めつけ批判すんなってこと。

まぁ、結局ああやって旗上げたり脅してくれば、マンション自体の質が下がり、
個個別では良い人がいても=反対派D グラフォート住民にくくられちゃうんだよ。
一部の健全なD住民にはかわいそうだけど、連帯責任だし、頭おかしいと言われても仕方ないんじゃないですかね…
Dグラフォートの管理組合は、やりすぎました。自分達のマンションを格下げしてしまったのだから。。
それに釣られてしまった健全Dな住民、かわいそう

927です
訂正です。
釣られてしまった健全なD住民→巻き込まれてしまった健全なD住民

ここは自走式・屋根付きですよね、たしか。
自走式で2000円〜4500也は屋根付きですか？

>>929さん
922さんではありませんが
自走式もちろん屋根付きで、一番上の階の屋根無しは1800円です。
下の階ほど高くて、
5000円、4200円、3900円、1800円位だったと思います。

ほとんどメンテナンスが要らないので自走式や平置きは安いはずです。
建物に直結していて、便利です。

多摩センター駅から10分圏内です。ご参考まで。

マンション生活の快適で住み良いの条件は、同じ屋根の下に住むことになる入居者がどの位の常識度があるかで決まってしまうんです。建物の構造がどうとか間取りがどうの管理費が高い安いは、購入前にいくらでも把握できて気にいらないのなら購入しなければ失敗しません。
しかし購入を決めてもどんな人間が周りに住むかは入居後でないと分らない。購入前も後も絶対に間違いがないと云えるのは「多摩センタ駅」までの距離ぐらい。
本当にマンションは住んでみないと何も分らないのが本当のところと思います。

安さ比べをしてもしょうがない。
また安ければ良いという訳でもでもない。

その通りで今までマンション購入経験豊富ですが、どんな人が隣同士になるのかは入居してからでないと全く分りません。それがまた楽しみの様な、肝試しのようなまるでその部分はギャンブルといえます。
やはりどんな住人と一緒になるかが一番の心配になって、今住んでるマンションは手狭で駅から遠いけれど住んでいる人達の人柄も良くて常識ある人ばかりで不愉快なこともなくて、ここであえて冒険せずにこのまま引っ越さず住み続けても良いかなとも考えています。
余りにも上下階の住人とか隣の家と居住者同士でイザコザが絶えず購入間も無く我慢できなくて越した人の話を聞きました。
戸建でもあると思うけれどマンションは特にそれがありますね。

検討した結果、我が家は買う方向で、話は進んでます

いろいろ、悩みましたが、心配になった
こと、裁判のことや値段のこと、ハ○○ーのこと、
専門の方に聞いてみました。
ほとんど、クリアできました。あとは、もう、買う人次第ですね。

悪口ばかりで、購入妨害してるとしか思えずみるたびに悲しくなりました。
これから、前向きに住みやすいように・・問題がでたら
お互いの気持ち考えて、話あっていけたらと思います。

専門の方（爆笑）

また反対派参上（笑）

うちはあきらめました。人それぞれ価値感違うからだけど、やはり駐車場を含め、物件価格設定が高くて…。
お金が有り余ってるわけではないので、妥当な価格かどうかは敏感になります。
ここの皆さんの意見が全てではありませんが、納得する部分が多々ありました。
多摩センター物件はあきらめられないので、サンピアプール跡地のマンションを待ってみます。

ライオンズ駅前の中古が最強でしょうね。やっぱりライオンズはものがいいね！

これ、いいですよ。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/45/7395/kodawari/
内容の真偽は営業さんに確認してくださいね。

ここは免震構造でしょうか？それとも耐震？
高層階を検討しているのですが、どうなんでしょう？

＞９３７

価格は高めですな。結果として若年層世帯の入居数は少ないということになる気もしますな。ほのぼの静かなマンション、大規模の割にそんな雰囲気の環境になるかもしれませんぞ。それはそれで心地良いかもですな。我が家も若年に入ると思っておるのですが、何とか購入したい物件、しかしながらローンと戦う人生は辛いところ。。。

ここは中年層以上で高収入向けかも、子供のいる方や壮年層は永山のブリがちょうどいいのかも。
それにしても有楽さんの物件はどこもお高めですね。値引きは期待できないかも。

価格を見て入居者がある程度想像できるというマンションはたくさんありあすからね。といってもできれば若いうちに購入したい世帯も多いと思いますし、何とか予算を組んで購入に至る若年層もいておかしくないのではないでしょうか。

立地は重要なのでここ以外は考えられないという世帯は思い切る可能性も。うちも何とか考えたいところです。丘上はやはりいいですね。

うちは比較的若い子育て世帯だと思いますが、購入予定です。他にも子育てしているかたがいたら、嬉しいです。

入居してみれば間違いなく八割方は子育て世代です。
シニア世帯は敬遠した方が無難かな。

駐車場代や修繕積立金はすべて管理組合の収入になるんだよ。
高いことに文句言ってる人が多いみたいだけど、安くしてあとで値上げするか、高くして将来に備えるかの違いじゃね。
変えるのも管理組合で変えることになるし。
なんかこの掲示板って無知な人が多い気がする。

そんな事はしってるよ。

この戸数でエレベーターが4基しかなかったり、たいしてお金のかかる共用部もないのに一般的に他と比べて割高だといってるんじゃん？そもそもここは子供が独立するくらいまで住んで、その後住み替えを考えてるような人が多そうだし、だとするとそんな何十年先の事より毎月の負担が重要だよね。

ここは駐車場が何％埋まる事を前提にした修繕計画なんですか？管理費への流入率は？知識をひけらかしたいならこのくらいの情報じゃないと皆の参考にならないよ。後で値上げって（笑）いったい何年前のマンションだよ。

駐車場代は管理費に充当されます。つまり、事業主関係の管理会社の管理費用が高ければ、管理費が高くなり、安ければ安くなる構造です。駐車場代、管理費は高ければ良いわけではなく、単に管理会社が潤うだけです。

だから金の無い人はパスしろって

ここはオーベルのレスなのにライオンズびいきが、
多いね。ライオンズの書き込みで盛り上がれば
良いのに不思議だよ。そんなに良いならライオンズ
ファンで盛り上がれば良いのにね。
何か、誘導しているのか？売れない理由が多いから…(笑)

ここと永山ブリは　反応が早くて　おもしろい

そうなんだ。永山ブリに顔出してみよ。

あっ！忘れていた永山ライオンもだ(笑)

やっぱり早！

ええと、まとめると、この掲示板が荒れるのは他社のせいという事かな？何ともここの営業らしい考えですね。そんな事だからお隣の問題が解決しないんでしょうね。なんでも人のせいにしちゃうからさ。

やっぱり早！

小田急多摩線近辺のマンションスレには変なのいついてるね。
荒すのが目的だからその物件に関係ない物件を万歳して、万歳した物件のスレではその逆をしている。
誰も反応しないと自作自演の一人漫才まで始めるしね。
数日間徹底放置していると次の獲物を求めてしばらくは顔を出さなくなるね。

マンションを建設して販売すればは後々永遠にデベが潤うようになってるのが今の仕組。
販売価格にしても管理費にしても食いついてくる買い手の懐具合・反響を見ながら徐々に売れる範囲の最高額に近づけて決定していくのが常道。
雰囲気できめるのだから買い手側も全体的に雰囲気で決めるしかないと思う。
土地価格とか建設材料費とかが関係ないとは言いません。
売ってしまえば購入者の責任で修繕・管理をしなければならず、大変デベには都合の良い仕組みになっています。
それを承知で買いましょう。

何を今更、そんなのどんな商売でも同じでしょう。
利益が乗るのが嫌なら都が売主のマンションを買えばいいし、管理会社だって変えればいい。自主管理という方法だってある。
でも現実的に少ないのはやはりめんどくさいからなんですよ。マンションに住むという事は利便性を買ってるんです。微々たるお金の為に自分の時間を裂くくらいなら、その時間働いた方がよほど生産性が高いですからね。
サービスを売ってるんですよ。たかが数千円でガタガタ言う人は買わなくていいです。
ちなみに住んだ後売主が倒産したら困るのは自分達ですよ。自分のマンションは安くしろ、その後は利益を上げろでは全く自分勝手な話だと思いますが。

利益がのってるのは当たり前だけど、その割合がどうかでしょ。
ここはあまりにも・・・ね。

>931
的を得ていて納得してしまいますね、
たしかにそうだと思いました＾＾;

戸建てではなくマンションを選ぶ時点で覚悟は必要なﾎﾟｲﾝﾄだと思っています。最初にその気持ちを持てるかどうかで、付き合いをうまくやっていけるかどうかにも影響するかと思います。こんなはずではなかったと思うか、まあ予想の範囲内だと思えるか、心の準備で変わりそうですね。予想していたことならそれなりに上手くやっていけそうです。

何度かモデルルームに足を運んでますが、シニアのご夫婦もよく見かけますよ。営業さんも立地が良いのでキャッシュで購入予定のシニア世代がいると言ってました。

インテリアに興味があったので、この３連休にＭＲを訪問。人が少ないなあと思いながらいると「予約制」だという。帰ろうとすると営業マンが「住所・名前を書いてくれ、見学可能」という。「物件を検討されている方はご近所の方が多いです」とも言っていた。全部、記入して提出したら、しばらくたって戻ってきて「お客様が多いので」と断られた。
だったら最初から言えよ。それとも私の住んでいるマンションよりつくりが悪いから見せたくなかったわけ？とも邪推したくなる（ちなみに係争中のマンションの住人ではありません）。
二転三転のこんな調子だから、マンションが建っても、係争問題は「管理組合」に投げ出して、デベロッパーとしては「はい、さようなら」と売り逃げするんだろうなあ。大人同士も対立、子供たちの行くであろう小中学校は「学級崩壊」するさまが目に浮かぶ。一番の犠牲者は子供かもしれない。

何言っちゃってんの？勘違いも甚だしいよ。アンケート見て客と見なされなかっただけでしょ？理由はいろいろあるだろうけど。インテリアの参考にモデルルームに行くなよ。めいわくだから。

963
嫌な言い方…こういった人がもしマンションにいたらと思うと恐ろしい。
どんな理由でマンションルームいくかは人の勝手だし、持ち家でも興味深ければ見に行くよ?私も持ち家ですが参考の為に気になったマンションルームには行く。
当マンションルームにも行きましたし。
腹立ったのでつい。

だからそれが迷惑だって言ってんの。by営業マン

…え?こわっ…今、スレッド見て驚きました。本当に営業マンだったら恐ろしいです。
噂通りの極悪会社かもしれませんね！

なんだかすごい荒れてますねこの物件。

962です。

インテリアに興味があったので、と軽く趣味を最初にスレに書いたのがいけなかったのか。もちろん建築工法や建築の素材、耐震基準など、高層だけに構造建築的にも興味があった。先端的で優れたマンションであればもちろん「買い換え」だって検討する気持ちもないわけではなかった。だけど963のいう、いろいろな理由ってなんだろう？　それがわからないから書かせてもらいました。965の「迷惑」発言が本当だったら、昔、流行った「悪徳商法」のように密室で時間をかけてマンツーマンで徹底的に「洗脳」するやり方に近いな。まあ、買い物が大きいだけに購入するまで帰さないような「英会話教材商法」とは違うだろうけど、近所ゆえに気分は悪い。人生におけるＭＲ見学でははじめての体験でしたよ。

968さんの意見、もっともです。
965とか、ありえない…

とあるﾃﾞﾍﾞの営業さんは検討から外した事を伝えても、ｲﾝﾃﾘｱの参考や他物件の比較のためでも良いので気軽に来て下さいと言ってくれましたよ

962の対応は信じられませんね。
電話番号はどうされました？
「お待ち下さい」のあいだに、記入された電話番号にかけて
デタラメな住所（電話番号）を書いてないか
チェックしているところはありますが・・・。

もちろんちゃんと正確に書きましたよ。住所やマンション号室まで。
で、「近所から参りました」とお伝えした。そしたら「近所で買い換えでご希望の方が意外と多いんですよ。ちょっとお待ち下さい」と言って、どこかへ消えていった。その後はしばらくたって前述のとおり。
訳がわからない・・・。

ただ単に売りたくなかったのしょう。
理由は想像できますが、控えます。

965は調子のりすぎ。
営業妨害で訴えられてもおかしくない。
こういうのが捕まって新聞やテレビのニュースに出てるの見たことないのかな？

築浅の買い替えは契約率悪いですからね。暇なときならいいですけど忙しい時は後回しにするもんですよ。多分、営業マンは気をきかせたつもりで、所長に相談したらまたにしてもらえって言われたんじゃないかな？よくある事ですよ。ご心配なく。

965最低。こんなやつ出世しない。最低最悪な人物。

気をきかせた？
965も酷いが、975もいやな書き方だねえ。

予約してないなら見れなくても仕方ないのでは？

いやいや、そんな話しじゃないっしょ。。
頭固いな

予約制事前案内会にアポ無しで行って追い返されたから逆ギレしてるだけでしょ、買いたいならまた来て下さい。

まあ人を攻撃しても仕方がないので・・マンションという建物に罪は直結しないですから。

>>961
キャッシュで購入ですかあ・・さすがシニアの方はすごい。キャッシュで購入した方々が後悔しない生活を送れる住環境は他人でもその快適な未来を願いたいところですねえ、やっぱりみんなが笑顔なほうがいいですよ。

ここなら全然心配なさそうだと思いますけどね♪
楽天的なレスでした。

マンションはデベロッパーや施工主、いわゆる人がつくるもの。
どんな建築物でも設計段階から人が深く関わるものだと思います。
ゆえに建てる側も住む側との深い信頼関係が必要です。

みんな笑顔が一番が望ましいけど、施工の段階から近隣と揉めているし、
それはデベロッパー・販売側のポリシーに起因するもの。

昨晩からの一連の流れでも、客のアポ無しの「逆ギレ」とかなんとか言えば簡単だが、
販売会社のちょっとした対応で敵にしなくてもいい「周辺住民さん」を不快にしている。
売る側は、効率性だけでなく売った後にそこに住む住民の将来もちゃんと考えているのだろうか？

こういった小さなことが積み重なり、将来、大きな不満にならなければいいけれど。
Ｄグラとの民事訴訟で勝訴したとしても、桜美林がとなりを売却すれば、
同じ問題が今度は自らに降りかかる。
キャッシュで買おうとローンで買おうと、降りかかる問題は同じ。
ここはデベロッパーの姿勢・信用度を見極めた方がいいと思う。

私は購入をあきらめました。

>>961

全然心配ないって・・・心配だらけですがな！
近隣とのトラブル、同じ学区の子どもの問題、裁判、40億の超高値仕入れ、キツキツの配棟、
仕様・グレ−ドの驚くべき低さ、隣りに日照を遮るマンションが建つ可能性大、
長谷工系列の管理会社・・・心配だらけという言葉しかないですがな！

>No.983 by 近所をよく知る人
981の間違いですよ。あなたが心配！？

＞近隣とのトラブル、同じ学区の子どもの問題、裁判、40億の超高値仕入れ、キツキツの配棟、
＞仕様・グレ−ドの驚くべき低さ、隣りに日照を遮るマンションが建つ可能性大、
＞長谷工系列の管理会社・・・心配だらけという言葉しかないですがな！

この掲示板は物件に対する誹謗中傷は許されるのですか？掲示板管理者さん。

いろいろ揉めているようですが検討中の皆さん（特にファミリー世帯の方々）にお伺いしたいです。
本物件の住所ですと、学区は西落合小学校となるようですが評判など情報お持ちの方いらっしゃいますでしょうか。
ライオンズステーションブライトですと、学区が大松台小学校で評判が良いようですが（具体的情報には欠ける）、西落合小学校はどうなのかなぁと思い投稿しました。そもそもライオンズは学校が良くとも距離が遠すぎてNGですが。
ご意見頂戴できればと思います。