オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

法律上、商業地域は日照権保護の対象外だが、商業地域でも日照権が認められる判決が出た。

ここも隣が提訴する可能性が出てきた。
提訴されれば一気に売れ行きが悪くなるので値引きせざるを得ない。
竣工後の提訴はありえ無いので、竣工までは買わないほうがいいかも知れん。


【PJニュース 2010年4月3日】尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の14階建てマンションをめぐり、北隣の8階建てマンション住民らが日照権侵害などを理由とする建築差し止めの仮処分申し立てに対し、神戸地裁尼崎支部(工藤涼二裁判官)は10階以上の工事を差し止める仮処分決定をした。

建築地は日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが認められたことは異例である。住民側弁護士は「最低限の行政基準だけ守ればいいと考える業者が多い中、日照権の存在を明示したことは意義がある」とコメントする。

司法は判例の積み重ねである。今回の決定に至るまでにも積み重ねがあった。既に東京地裁平成18年8月30日判決(平成17年(ワ)3018号)では北側隣地建て替えによる、敷地の一部が商業地域のマンション住民の日照被害を認定した。

http://www.pjnews.net/news/794/20100403_1

反対派必死の攻勢！
まぁ西にブリができて東にオベルができて、泣きっ面にはちだね。

ブリは間に道路があるから裁判やっても勝ち目は無いけど、オベルはどうだろう？

地裁の判例では確定ではない。高裁、最高裁の決定が総て。

>>842

オーベルに入居した各住戸の住民個人（世帯主、契約者など）が被告となる
場合でも、有楽か代理人の長谷工が全額弁護士費用は負担するという契約に
いままでの事例ではなると思う。

問題は、日照の問題など、隣人や他人の不幸のうえに新生活を築くのを気にしない、
というタイプの人が集まることじゃない？

周辺住民からすれば、そうでなくても、安普請でキツキツのマンションが、
裁判になって投げ売りになり、得体の知れない人物が紛れ込んできて、
マンションだけでなく、周辺地域もスラム化するのが一番困る。

住民が被告となることはないが、訴えられただけで売れ行き悪化で値引き販売になることが予想されるので提訴がありえる竣工前に買う必要はないってこと。

竣工は再来年だし、それまでに多摩センターでこれより仕様がよくて割安な物件が売り出しになる可能性もある。
また裁判のリスクも抱えているし、ギリシャショックでリーマン以上の不況が来るならさらに安い物件が近所で出る可能性もある。わざわざ急いで買う必要がない。

「急いで買う必要はない」っていう理由もわかりますが、
それでも買う人もたくさんいると思います。
少なくとも、条件のよい部屋は…。
(Iタイプや上層階など)

値下げされても、低層階や南の正面のマンションの度真ん前の部屋しか残っていない可能性もあるのでは…と。

待つといってる方は、そのような部屋でも気にしないということですかね…。

再来年までにもっと好条件のマンションは出るのではないでしょうかね。

これほどコストダウンしている物件ですから、出来上がりの外観も同じでしょう。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

反対派必死すぎ！
裁判起こしたらここの接続記録確認→○グラからの接続記録が営業妨害、で立場悪くなるだけなのに！

多摩ニュータウンはマンション供給過剰になるからしばらく新規はないのでは？

駅の南側の遊歩道直結はここが最後だよ。
もう作りたくても土地がないから。

他の物件よりレスが異常に多いですね。
特にマイナスばかり、プラスを言わせない感じ。
やっぱり、良いと思っているんですかね。
複雑な心境です。

ここは隣のマンションの住民が反対運動を起こしていることにより注目されているのだからネガが多いのは仕方ない。
それがなければ環境は良いけど仕様が悪いという意見がちょろちょろ出るくらいの地味なスレになってるよ。

ネガに対抗出来なくなった営業マンが最終手段
「ネガは人気の証作戦」を展開し始めました！
今後のバトルに期待です。
大京も有楽も頑張れ！

サンピアプール跡地、桜美林アカデミーヒルズの土地があるので、最後と言うのは嘘。
特に前者はプール取り壊し後、まったく何か建てる動きがないので、デペに売却することもありえると思う。
いいデペに買い取ってもらいたいもんだ。
オーベル多摩センターは人気ということらしいけど、
今回は見送ります。
残念だなあ。。。

デベをデペと言ってる時点でなんだかな〜。
デベ＝デベロッパ

野猿街道が車所有の家族にはとても利便性が高いですね、多摩センター物件のメリットの一つじゃないですかね。八王子、府中とかへの移動は昼夜問わずスムーズなので助かります。

特に府中や聖跡桜ヶ丘、中央線沿線の街々へ行く場合は電車やモノレールだと遠回りや乗換えがあるので、車のほうがいい時もあります。そうそうあることではないですが、深夜に出掛けるにも野猿街道は重宝します。途中で他の街道に移れるのも大きいです。

とんねるずの野猿が懐かしい。
駅前の野猿のでかネオンも懐かしい。

863は何が言いたいのかよくわからん

誰か通訳してやってくれ

862は近所の人ってことだけどホント？
サンピアのプール跡はオウビリンがスポーツ施設作って地域に開放するんでしょ。
多摩市と協定結んだって市のHPで確認してみな。

マンションは駅近に限るよ。私はライオンズさんに決めます

ライオン買えるんですか？いいですね。

ちょっと狭くなるけど、夫婦2人だしね

私もライオンにしよっかな？迷いますねぇ。。。

坪170万円くらいでしょうか？

モデルルーム あまり盛り上がってませんでした…
これから 盛り上がってくるのでしょうか？

大規模だからかなりの安値が期待できそうですね。

それが残念ながら安くないのですよ。ブリリア多摩センターより500万は高い。数年前の駅前ライオンズと同じくらい。

モデルルームに人があまりいないのも頷けますね。

多摩NTがこれから建て替え増築されるから、いっぱいマンションが出来る。あせって買う必要は無さそうですね。

建て替えは容積率が余っていて、徒歩10分以内の団地でなければ実現しない。多摩ニュータウンは駅近くに商業施設やビルを配置しているため、永山のブリリア以外であてはまる団地は少なく、続いて建替えが実現する可能性はかなり小さい。

場所は絶対いいのですが………。
あの仕様であの値段は高いですよね～。

徒歩10分以内の団地でなければ実現しない＞
10分超のところも、補助金出してむりやり建て替え、増築をやるでしょうね。
それに、地域を限定して法律を変えて、高い容積率を認めることも出来ますよ。
あらゆる方法で建て替えで困っている人を救うのでは？

多摩ニュータウンエリアで駅から徒歩10分超えた物件やバス便物件では売れませんので、デベロッパーはマンション事業をしません。今、多摩ニュータウンでは徒歩10分以内の物件がほとんどであることからもわかりますね。デベがマンョン事業をしないと余剰床を買う人がいないので、建て替えの仕組みが成り立ちません。つまり、徒歩10分超えの団地が多い多摩ニュータウンでは今度もたくさん建て替えがあると思うのは勘違いです。徒歩10分超の団地はリフォームやエレベーターを後付けすることになるでしょう。

モデルルームは、完全予約制です。
飛び込みで行っても、予約だけして帰されます。
それとも、まだ一般公開でない段階なのかな。
販売員は、来週あたりと言ってたなあ。

>>882
いくら安くしても売れないのですか？
新築８０ｍ２で2500万円とかでも。

今後も多摩センター方面はマンションが増えると思うんですけど、
立地は道路一本挟んだだけでもそれぞれ住環境が違うんで、
ここでなければならないという人は早めに押さえたほうが良さそうですね。

特に高低差に敏感な人は、
丘の多い地域だけにちょっとした差を意識するんじゃないかと。

オーベル中央公園は標高面は気分いいと思いますよ。

まだまだマンションが増え続けると考えてよろしいのでしょうか？

80平米で2000万前半なら100戸程度は売れるでしょう。しかしながら、この価格までになると元の住民が新しいマンションに住むときに半分程度の面積になったりするので、そもそも旧住民の建て替え同意がえられません。そうなるとデベの問題でもないです。あと、多摩ニュータウンの団地は巨大なものが多く、500～800戸売ることになるので、上記の価格でもデベは避けるのではないでしょうか。。。

産業がまったくなく働く場所がない田舎であれば過疎化しゴーストタウン化の可能性もありますが、多摩ニュータウンでバス便であれば新宿まて一時間程度なので、ゴーストタウン化はないです。しかしながら、駅から遠いところでリフォームだけされた物件の賃料は安くなるので、安い賃料を求める人達が多く住むことになるでしょう。

>>>888
容積率を特別に緩和してあげれば良いのでは？
１戸に対して２戸、3倍の戸数にする。
それで売れる値段で安く売る。

まあ、住民とデベだけでは難しい問題が山積みなのは事実だよね。国や行政がどこまで本気になるかじゃない？

ここはオーベルの板なので、多摩ニュータウン全体の住宅問題はまた、いつかでいいんじゃないっすか？

資産価値を維持するには大きな問題があるって認識だけでよろしいのでは？

隣の嫌がらせマンションの、昔のマンコミュ見てみました。
内覧会の時にたくさんオーブが出たとか、入居して3ヶ月で中古が出たとか、あとはなんだか気持ち悪い人のスレでした。
マンションの質ってあると思います。はっきりいって隣のマンションは質が悪い。やはりあの反対旗や看板には納得しました。、
そういう人達が隣のマンションなのは気掛かりですが、そういう人達に訴えられてももう呆れる以外無くなりました。オーベルは買うか悩み中でしたが、決心つきました。
マンコミュを見て良かった。

時代が違うでしょう。何年前の話ですか？当時ネットの掲示板なんてオタクしか利用してなかった。今は普通の主婦まで書き込んでますよね？
で、買うんですか？おめでとうございます。頑張ってくださいね。私は退散です。

私も見てみました。参考になるかは別として本当に気持ち悪いスレでしたね。
まぁ、ああいう挑発的で脅してくる住民なのでスレも納得しました。ブリリア多摩センターが建つときも反対凄かったみたいで。
私はオーベル悩み中ですが、１～２割値下げするなら買うかな♪

ほんと- あの仕様なんだから………
値段 高すぎる オプションしないと ちょっと…って感じで ブラスでお金がかかるんだから
値段下げてほしい！！ って言うか 値段下げないと 難しいと思う

こっそり値引きが横行しそうな予感

マンションが建つ時は何かと周辺の反発は多いことがありますね。どんなマンションでもそういうわけではないと思いますから、派なマンションが建つことへの「比べる気持ち」がそういう反発を生んでしまっていることもあるのかもしれませんね。

できれば近くのマンション住人方々とも仲良くしたいもの。
入居後の生活面のマナーや地域への各世帯の関心や貢献も大切になってくるのではと思います(＾＾)/

オーベルは立地も、子育て環境も良かったので検討してましたがたしかに近隣の方との関係が良くないみたいなので、懸念してしまいますね。
ちなみに、桜美林大学のプール跡地にマンションにする動きが、かなり本格化しているようなんですが（学校法人に勤めている友達に聞きました。）、そうなるとオーベルも日照の影響などでてくるんでしょうか…。まだ詳しく現地を見れてないんですが、気になります。
ライオンズは、子育てには厳しいかな〜…多摩ニュータウン通りは、夜間でも車の通りは激しいんでしょうか？？もしお近くに住まわれている方がいたら、お教え頂きたいです。

サンピアのプール跡地がマンションになる？！　そこ、買います！

このマンション建設に関する多摩市長からの回答
http://www21.atpages.jp/~tamacenter/swfu/d/5304.PDF

結局、隣がごねているだけだよ。

もう、終わっているじゃない。結論でているよ。

今、出している反対の旗もボロボロ出し、自分達のマンションの資産価値を

落とそうとしているのかね。

やるなら、新しい旗で再度やってとことんやれば。

負けるの前提でね。

だいたいマンション建設反対って管理組合の業務範囲なんですかね？
区分所有者からクレームが無い限りは問題ないのかもしれませんが。
Ｄマンションの規約って、ノボリや横断幕などＯＫなんですかね。少なくても総会決議したんですよね。
でも、これってアリなんですかね？

久々にココを拝見しました。
私は、昔、むかし、こんなことを書きました。
No.272

最近の書き込みに通ずる点があるかなと。。。

Ｄマンションの西側歩道を通る時は何時も壁面タイルの脱落が心配でなりません。
訳の分からない反対運動をしているよりも、他にやらなければならないことが有るのに。

同じ意見。あのタイル剥がれを治さなくても平気なマンション住民。
やっぱりD マンション住民は頭おかしいわ。

同じような分譲マンションの反対運動とは珍しいパターンですね。
管理組合が主導しているとなれば、隣の住人の過半数がこのマンション建設を
快く思っていないということなんですよね。
入居後、何か住人トラブルが起きないか心配です。

907
>やっぱりD マンション住民は頭おかしいわ。

そういう言い方やめなよ
学校関係でＤグラに知り合いが多くいるけど、
誰も頭おかしくないし、気持ちいい人たちだよ

マンションの件に限らず特定のことになるとスイッチが切り替わってしまうことって人間ありますからね。
民族紛争にしろ宗教戦争にしろ個別の人を見れば普通のいい人ですよ。

争いはよくありません。
お隣も将来仲良くなれますよ。
広い心で接しましょう。

Dマンションの反対運動は客観的に見て痛々しく、寒々しいだけです。
どうしてやればよいのか、全く無関係の私ですが段々心配にはなってきました。上げた拳の下げずらいのは分りますが ………

行政もさじを投げるくらいだから今後のデベの対応としては、毅然と無視するか、何らかの和解金しかないでしょうね。
Dにとっても何かしら成果を見出さないと恥をかいただけなので和解金で決着が妥当なところですかね。
そしてこういう費用が少しづつ購入者の負担となるわけですね。

和解金まで負担しなきゃいけないだなんて、近所関係も悪化してるのにいい事ないですね…。
これでプール跡地にマンションが出来ることになって、オーベルVS新マンションとかになったらヒドイ有り様になりそう、、、。

個別ではよくみえても、こうやって嫌がらせや脅してくる人間性。
頭おかしいわ。

確かに、脅かしですね。
自分達が負けが決定だからですか。

909さんは、知り合いがDマンションにいてみんな気持ち良い人だと言ってますが、本当に良い人だったら脅しや嫌がらせはしないんじゃ?
Dマンション住民は気持ち悪い人達に同意見。

個々人と団体は別ではないでしょうか。
Ｄマンションの住人としては総会決議には従わないといけませんから。

たしかにＤマンションのノボリはボロボロで汚い。
すでに戦意喪失？

震災後タイル剥がれたまんまだし。
近所に住む者としても気分が悪い。

早く止めたら？無意味な反対運動。
事実上、決着付いてるし

自走式駐車場 なのに1万以上…説明会で見て驚きました。
しかもかなり小さな字で書かれていた。ばれたくないみたいに。
何もかもが、値段と一致しない。検討していたのに残念

＞自走式駐車場 なのに1万以上
普通だとおもいますけど。いくらなのでしょう？
正確な金額を教えて下さい。反対派でないなら。

建設中MSから徒歩10分に住んでます
自走式で2000円〜4500也
イチマンエンはねぇな…

反対派ではありません。
ふつう、分譲マンション自走式駐車場は高くても5000円。どのマンションもそうですよ。
だいたい機械式が１万以上です。
自走式は管理がかからないから安いはず。自走式駐車場を選ぶ人は、安くて便利だから選ぶんじゃ?
１万2000円も自走式駐車場にお金を取るのはおかしい。
なんでこんなに価格設定おかしいのか…

この分だと修繕計画とかきちんと見ないとヤバそうだね。どこでチョロマカサレテイルかわからん。

駐車場の利用料はすでに決定しているんですね。
これで修繕積立金が他所と比較して割高に設定されていたら
納得いかないところです。
自転車、バイク置き場の料金はどうなんでしょう。

917
>Dマンション住民は気持ち悪い人達に同意見。

909だけど、

私が言いたいのは
マンション住人=全員同人種として、
ものを語るべきではないということ。

Dグラは１００世帯以上あり、当然私は住人全員と知り合いではない。
だから住人全員の人間性なんて知らない。
ただ、Dグラの知り合いの中には反対運動に難色を示している方もいて、
反対運動が良いか悪いかなんてのはどうでもいいが、

909や917のいう
Dグラ＝反対運動=頭おかしい住人・気持ち悪い人達　
という構図なら、その人たちは頭おかしい住人でも気持ち悪い人達でもない。

要は、一まとめに人間性を決めつけ批判すんなってこと。

まぁ、結局ああやって旗上げたり脅してくれば、マンション自体の質が下がり、
個個別では良い人がいても=反対派D グラフォート住民にくくられちゃうんだよ。
一部の健全なD住民にはかわいそうだけど、連帯責任だし、頭おかしいと言われても仕方ないんじゃないですかね…
Dグラフォートの管理組合は、やりすぎました。自分達のマンションを格下げしてしまったのだから。。
それに釣られてしまった健全Dな住民、かわいそう

927です
訂正です。
釣られてしまった健全なD住民→巻き込まれてしまった健全なD住民

ここは自走式・屋根付きですよね、たしか。
自走式で2000円〜4500也は屋根付きですか？

>>929さん
922さんではありませんが
自走式もちろん屋根付きで、一番上の階の屋根無しは1800円です。
下の階ほど高くて、
5000円、4200円、3900円、1800円位だったと思います。

ほとんどメンテナンスが要らないので自走式や平置きは安いはずです。
建物に直結していて、便利です。

多摩センター駅から10分圏内です。ご参考まで。

マンション生活の快適で住み良いの条件は、同じ屋根の下に住むことになる入居者がどの位の常識度があるかで決まってしまうんです。建物の構造がどうとか間取りがどうの管理費が高い安いは、購入前にいくらでも把握できて気にいらないのなら購入しなければ失敗しません。
しかし購入を決めてもどんな人間が周りに住むかは入居後でないと分らない。購入前も後も絶対に間違いがないと云えるのは「多摩センタ駅」までの距離ぐらい。
本当にマンションは住んでみないと何も分らないのが本当のところと思います。

安さ比べをしてもしょうがない。
また安ければ良いという訳でもでもない。

その通りで今までマンション購入経験豊富ですが、どんな人が隣同士になるのかは入居してからでないと全く分りません。それがまた楽しみの様な、肝試しのようなまるでその部分はギャンブルといえます。
やはりどんな住人と一緒になるかが一番の心配になって、今住んでるマンションは手狭で駅から遠いけれど住んでいる人達の人柄も良くて常識ある人ばかりで不愉快なこともなくて、ここであえて冒険せずにこのまま引っ越さず住み続けても良いかなとも考えています。
余りにも上下階の住人とか隣の家と居住者同士でイザコザが絶えず購入間も無く我慢できなくて越した人の話を聞きました。
戸建でもあると思うけれどマンションは特にそれがありますね。

検討した結果、我が家は買う方向で、話は進んでます

いろいろ、悩みましたが、心配になった
こと、裁判のことや値段のこと、ハ○○ーのこと、
専門の方に聞いてみました。
ほとんど、クリアできました。あとは、もう、買う人次第ですね。

悪口ばかりで、購入妨害してるとしか思えずみるたびに悲しくなりました。
これから、前向きに住みやすいように・・問題がでたら
お互いの気持ち考えて、話あっていけたらと思います。

専門の方（爆笑）

また反対派参上（笑）

うちはあきらめました。人それぞれ価値感違うからだけど、やはり駐車場を含め、物件価格設定が高くて…。
お金が有り余ってるわけではないので、妥当な価格かどうかは敏感になります。
ここの皆さんの意見が全てではありませんが、納得する部分が多々ありました。
多摩センター物件はあきらめられないので、サンピアプール跡地のマンションを待ってみます。

ライオンズ駅前の中古が最強でしょうね。やっぱりライオンズはものがいいね！

これ、いいですよ。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/45/7395/kodawari/
内容の真偽は営業さんに確認してくださいね。

ここは免震構造でしょうか？それとも耐震？
高層階を検討しているのですが、どうなんでしょう？

＞９３７

価格は高めですな。結果として若年層世帯の入居数は少ないということになる気もしますな。ほのぼの静かなマンション、大規模の割にそんな雰囲気の環境になるかもしれませんぞ。それはそれで心地良いかもですな。我が家も若年に入ると思っておるのですが、何とか購入したい物件、しかしながらローンと戦う人生は辛いところ。。。

ここは中年層以上で高収入向けかも、子供のいる方や壮年層は永山のブリがちょうどいいのかも。
それにしても有楽さんの物件はどこもお高めですね。値引きは期待できないかも。

価格を見て入居者がある程度想像できるというマンションはたくさんありあすからね。といってもできれば若いうちに購入したい世帯も多いと思いますし、何とか予算を組んで購入に至る若年層もいておかしくないのではないでしょうか。

立地は重要なのでここ以外は考えられないという世帯は思い切る可能性も。うちも何とか考えたいところです。丘上はやはりいいですね。

うちは比較的若い子育て世帯だと思いますが、購入予定です。他にも子育てしているかたがいたら、嬉しいです。

入居してみれば間違いなく八割方は子育て世代です。
シニア世帯は敬遠した方が無難かな。