オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

一連の流れからも本質はみえてくる

連合艦隊　攻撃激化だな

マンコミュファンさん はなんでもＹ／Ｈの連合艦隊にしたいのですかね。
私もデベのものではないですが、他の周辺住民さんもデベではないような気がしますね。
普通に意見を述べているのでは。こういうとお前もデベだろと言われるのでしょうね。
まー、匿名の掲示板ですから、判断は読む人の自由ですのでそれはそれで結構でしょう。
いろいろな意見があって面白いので、ついついクリックしてしまいます。

美味しい焼き肉屋さんとパン屋さんの情報ありがとうございます。今度行ってみますね。
なにせウチは行動半径狭いので、焼き肉は多摩NT通の安楽亭しか行ってみたことないもので。
まぁ炭火とドリンクバーあるので良しとしてましたが。

それにしてもこの物件、19階ってどこまで見通せるのでしょう。
視界がよければ都心の高層ビルとか見通せるのでしょうか。
クルマで尾根幹線を行くと稲城のあたりで都庁とか急によく見えるとこありますよね。
そんな眺望が期待できるのでしょうか。
南側からは伊豆大島も見えるのでしょうか。

そんな眺望をさえぎられる方々にはお気の毒な話ですが。

>>79

デベの「高等戦術」的書き込みという見方、
意外に当たっているかもしれませんよ（笑）

ここはバトルの場である。
反対派デベロッパ周辺住民その他が、虚実ないまぜにして好き勝手な連投が終わることを知らない。
こんな書き込みを日々繰り返す日常を過ごしている生活が実在することに、私は時代の縮図を感じ、興味が尽きない。
時に自分も無責任な投稿で反応を愉しむ衝動にすら駆られる。
私はこれからもこのスレから目が離せないだろう。

>83さん
駅横の落合横町に牛角もあります。
ここなら徒歩圏です。


周辺住人としては敷地ギリギリで南側なんかピッタリきそうな余裕のない計画はかわいそうと思うけど、景観や環境云々はお門違いだと思う。
クロスガーデンがどれだけ景観破壊と言われても計画通りに出来ちゃったしね。
煉瓦坂の価値（景観）がた落ちだし。

わんにゃんの跡地には何ができるんでしょうかね？
最近測量をしていたという噂もありますし。

私は正真正銘、多摩市在住の者です。
10年程前、結婚し国立より越してきました。
引越してくる前からこの街で遊ぶことは多く、
サンピアのプールや、現クロスガーデンの地に
ドライビングシアターがあった頃もよく利用しておりました。
あの頃は三越もまだSOGOで、Dグラさんもブリリアさんも
今は無きわんにゃんワールドも出来てない頃でした。
時が経つにつれ更地だったところには、上記の建物とか
伊藤忠さんのマンションとかガーデンサンクタムさんとかが
建設され街は変貌していきました。
一つ一つの建物をチラシなどで知り、「あ～あそこにこんなマンションができるんだぁ」と想像し、
街の変貌を惜しみつつも、大抵はなんの拒絶感もなく受け入れることができました。
しかしながらこのマンション計画だけはもの凄い拒絶感があり、居てもたってもいられなく、
書き込みをしてしまいました。
Dグラさんの反対運動は別として、
私観なのは当然承知ですが、中央公園隣接のあの地の景観は
多摩市の財産であると私は思います。
どんなカタチでどんな色のマンションができるのか、詳しくはわかりませんが
２棟構成１９階建で３５０戸位というと相当圧迫感ある建物であることは想像できます。
企業さまが購入し事業化され、土地の権利は当然ながら購入者となりますが、
企業さまにはあの地を多摩市民みんなの財産と考えて頂き、
次世代や次次世代のためにも街に調和した良いマンションを建てていただきたいとせつに思います。
企業さまゆえ採算とかもあってのことだと思いますが、圧迫感のない低層な建物とか、
ランドマークになる様なタワーマンションみたいな建物とかはどうなんでしょう？
勝手かもしれませんが、これが多摩市の１市民である私の意見です。

ここの書き込みを見ると、近燐や周辺住民のみなさんのほとんどが、Dグラさんの反対運動への意見は別として、
このマンションが出来ることを好ましく思っている様ですが、多摩市に住まわれている方が本当にそう思われているのでしょうか？私のまわりの方のほとんどは購入を考えている人を含め、私とほぼ同じ意見です。

>>87

あそこはUR（新都市開発）が地主だから、下記を読むと、多摩市の市庁舎
が越してくる可能性もあるね。まだ具体的には何も決まってないと思うけど。
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/02kikakuseis...

私も正真正銘のデベではないｗ、鶴牧地区在住20年以上の周辺住民だけど

>圧迫感のない低層な建物とか、

一部屋辺り8000万以上じゃないと採算合わないのでは。
非現実的すぎるかも。

>ランドマークになる様なタワーマンションみたいな建物とかはどうなんでしょう

これは賛成。でも建蔽率と容積率から考えるとやはり非現実的かな～。

でもせめて「あの公園の傍に建った新しいマンション、外観が素敵」と思われる様な
建物を望むわ。

>>88
＞このマンションが出来ることを好ましく思っている様ですが
このスレで、好ましいという意見は、ごくわずかでは？
大半は、あれだけマンション群、クロスガーデンができちゃった後で、今更あそこだけ
問題にしても手遅れ＆意味なしって感じではないかと。少なくとも私のまわりはそうです。

91さんに一票！
昔から住む者からしたら、
今更って感じだよね。

>>91
同意。私の周りでも周辺住民はDグラ、ブリリア、クロガが出来た時点で
あの商業地域に景観を求めていない人が多い。

むしろこのマンションが出来ることで、プロムナードを入り口とした
南側に広がる、低層住専地域の町並みの価値が更に上がっているらしい。
公団も最後まで街作りに責任を持てば、多摩センター住人の住まいが
全体的に評価されるものとなっただろうに。
この商業地域と住専地域の長い目で見た価値の格差は広がる一方だと思う。

Dグラ煉瓦坂はまだ許容範囲でした。
だけどブリリアが出来た時点で景観もなにもなくなったと思います。
鶴牧東公園のお山から見えるのはマンション群…

多摩市は景観云々は気にしてないんじゃないかな？
ブリリアの壁しかり、クロスガーデンしかり、鶴牧西公園の隣…こんな所に？と思うような狭い土地にも高層マンションができた。
以前市に申し立てしたけとあるけど、商業地域は法律違反してない限りはとめられない感じでした。

こんなこと書くとデベと言われちゃうので言っときますが、毎度おさわがせしますで鶴牧商店街が使われてた頃から多摩センに遊びに来てる現鶴牧住人です。

>>88

ハセコーマンションとたたかう（たたかった）仲間のページ
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html#untihaseko

Dグラのマンション反対看板は痛いですね～（笑）
近隣住民としては、到底共感できない内容だね。


周辺住民の感情を逆撫でするマンションは、日照や眺望を奪われても自業自得！


看板には「購入者自身が訴えられる」と書いてあるけど、そもそも契約関係に
ない購入者を訴える法律構成はどう考えているの？

多分、民法の不法行為責任で行くしかないと思うけど、立証責任は原告側に
あるんだよ。理論上、訴えの提起はできても請求認容（勝訴）の可能性は
ない。
請求棄却判決（敗訴）しかないね。

ウソだと思うなら弁護士に聞いてみたらいい。

私もDグラのマンション反対看板やらの記事をここで読んだので、昨日、クロスガーデンのフーディアムに
買い物に行くついでに、妻と一緒に看板やらのぼりやら横断幕見てきました。
いやー看板の内容って、ほんとに購入者に対する脅かし以外の何ものでもありませんね。
びっくりしました。
購入しようかななんて考えている人からみたら、ここの住民って恐いーってな気に
なりませんかね。
それが目的なんでしょういけど、ちょっとやりすぎというのが私と妻の感想でした。

ああいうのは、Ｄグラの住民の総意なのか、あるいは、
一部の住民の意思によるものなのかは、
外部から判断することはできませんが、
いずれにせよ、一律にＤグラの住民ってなんか怖そう危なそうっていう
目で見られてしまうと思いますよ。

知人がDグラにいるけどあの看板と病人云々の主張について
全く同調してないよ。でも日照に影響がある部屋の人の主張も分かるし
運動の邪魔をしたくないから、関わらないようにするだけで精一杯と言う。
現実を受け入れて、あえて黙っている人も一定数いるんだよね。
全員を「怖い」という目で見るのは可哀想だと思う。

ああいう運動って、一部が走ってしまうと、なかなかブレーキってかけられないんですよね・・・

Ｄグラの看板とのぼりこそ、環境破壊だということに、いい加減気づけよ～。

デベは早く工事と販売を終わらせて、実質的な紛争終了をして欲しい。
デベにとって、いまさら紛争の一つ位増えても大したことないでしょ。

仮処分でも訴訟でもやりたい人はやればいい。
周辺住民に見えないよう、迷惑を掛けないようにね。

Ｄグラの住民には、怖い人が多いんだろうね。

デベは裁判は「一応」避けたいでしょう。
http://2chnull.info/r/estate/1234782689
あと、「重要事項説明書」の「その他」に「マンション建設反対派との近隣住民との紛争が
続いており、現在も裁判所で係争中」と書かないといけない。
こんなの説明された（ばかな）客もかわいそうだよ。
だからこのマンションの売却相談は丁重にお断りするよう通達している。


9月16日に市役所で調整会が開かれるみたいです。
http://mimizun.com/log/2ch/estate/money3.2ch.net/estate/dat/1108426858...
行政の指導は守るべき。ざっくり分けると、
『近隣によく説明して、よく話をしてね！』＝『指導行政』と言ってて、一般的。
『近隣の同意を取りなさい！』＝『同意行政』と言ってて、稀少。
いくら同意が必要の無い『指導行政』でも、説明やお話はしないとダメ。
ま、話し合いを継続してるのに、近隣が無理な主張ばかりでは、ある意味ラッキー。
行政に報告書をどんどん届けるだけで、時が解決する。

いろいろ意見もあるようですが

この物件の配棟計画はどの様になっているんですか？

２棟建設されるとの事ですが北側と西側に建てられるんですか？

どこの部分が１９階まであがるんですか？

南側と東側で、いずれも19階のようです

http://www21.atpages.jp/~tamacenter/index.php?%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%A6...

http://www21.atpages.jp/~tamacenter/swfu/d/kanban_50.JPG

地域住民の、Dグラに対する感情がニュートラルかと言ったら、かなりネガティブでしょ、
あの脅しともいえる看板みたら。

早めにこんな運動やめないとDグラの資産価値が下がるばかりだよ。
Ｄグラは、せっかく良いマンションなのに中古を買いたくなくなるよ、常識的に。

デベに対しては、見えないところで交渉しなよ。

例えば、駐車場だけでも高さを下げさせる（駐車場は戸数の７割程度あればいけると思うし、
デベにとっても総工事費が下がるメリットあり）。

例えば、管理組合名義でＵ楽土地の株主となり、株主総会で役員に直接質問・追及する。
４０億という高額な取得価格に経済的合理性があるか、株主質問権を行使する。
場合によっては、監査役に株主代表訴訟の提起請求する（６か月以上の株式保有が必要だが）。

やり方は、他にも沢山あるのに、今の幼稚なやり方は地域住民の反発を買うだけだ。
もう少し知恵を使いなよ。。。

独善的理屈で他人の不幸を嘲笑うのはネットのよくないところです。
デベと見えないところで交渉って、普通に話のわかる相手じゃないでしょ。
株主なんたらって、近隣にお構い無しに建てて売って逃げてこそ株主の利益に対する責任ってものでしょ。

ただ、105もいいこと書いてると思うよ。

狛江のグランドメゾンのほうは、長谷工＋積水だけど、
http://grande-maison.net/
積水を説明会に引っ張り出すのに成功している。

多摩センター計画のほうは長谷工＋有楽だけど、
有楽土地は説明会にいまだ出てきていないようだ。

長谷工は有楽に対し「近隣対策はウチが責任持って全部やります」
と一筆入れているはずで、どうやって有楽を引っ張り出すかが
最初のハードルで、105の書いていることは参考になると思う。

ただ、狛江のグランドメゾンと多摩センター計画を比べると、
多摩センターはいかにも（建設反対するには）筋が悪い、
という気はする。有楽もさすがにそこは読み切っていると思う。

>Ｄグラは、せっかく良いマンションなのに中古を買いたくなくなるよ
>早めにこんな運動やめないとDグラの資産価値が下がるばかりだよ。

Dグラの住民？
良いマンション、には賛同しかねるが19階が建つことで価値が下がり
反対運動の過激さで、更に悲惨だろうね。
気の毒だよな。

実際、敷地ギリギリに隣同士の民間マンションって、中古相場はそんなに
価値ないの？
都内だったら相当数ありそうだけど、そう思えばもっと前向きになれないもんかね。

No.103 です。

No．104さんありがとうございます。

Ｄグラの看板の内容は矛先が違う気がしますが、

住民の方の心配している内容は想定されるでしょう。

どれくらいの住民が反対されているのかわかりませんが

一度専門家に相談されてみては？

商業地域だからなんでも建設できる時代ではなくなっていますからね

裁判を行うにしても相手はプロですからそれなりの対応は必要でしょう。

ちなみに今回のプロジェクトは配棟＆高さはちょっとやりすぎな気が私はします。

高額で入札したのは事業者サイドの問題であり周辺住民には関係ないことですからね。

私も看板を見ました。マンション建設の話は聞いていたが看板の絵を見てはじめて実情を知りました。この建物はあまりにもヒドイ建物です。近くにマンション住民と思われる人がいましたので、頑張って！と声をかけました。
　この掲示板でD'グラを悪く言っている人がいますがゼネコンのまわし者ではありませんか。あなたは、D'グラの住民の立場で考えていますか。行動を起こさないのがどうかしていると思いますよ。私は今の計画がいいとは思いません。

どうしてＤグラの立場を考える必要があるのでしょうか。空いている土地があるから、合法的にマンションを建ててなにが悪いのですか。そのマンションを購入するかどうか自由だと思います。

どうしてＤグラの立場を考える必要がないのでしょうか。空いた土地に合法なら、どんなマンションを建てようが何も悪いことはないのでしょうか。購入するのは自由でも、お互いよき隣人として過ごすための土台なのですから、事業者はもっとモラルが必要ですよ。
あ、Ｕ楽土地にＨ谷工相手じゃ何言っても無駄か。

すいませんMRって一般的にいつ頃オープンするもんなんでしょうか？

http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-114.html
長谷工忠犬度ランキング

大和ハウスも何を言っても無駄。

http://www21.atpages.jp/~tamacenter/index.php?FrontPage
　↓
見ました。

　多摩市街づくり調整会。9/16(木）9:30～11:00に
　多摩市役所　第二庁舎　１階会議室で開催される。
　近隣住民の出席者は原則５名、傍聴席は10名まで。
　非公開のため、録音は認められていない。

「調整会」か。
多摩市は本気で「街づくり」を考えているのか。
問題を単なる利害調整ととらえているのではないか。
街全体のあり方という見地からの議論など期待できるのか。
ましてやデベに計画の見直しなど強く迫れるのか。
たった１時間半。
デベに免罪符を与えるアリバイの場とならぬよう望む。

第49条
６　調整会は、開発事業についての合意が見込めないと認めるときは、あっせんを打ち切ることができる。

どのみちマンションが建って眺望がなくなることには変わりない。
Dグラ反対派は建設白紙や眺望が確保されたプランにでもなると思ってるの？
なにを望んでゴネてるの？

建設反対派が白紙撤回や眺望でゴネてるって、どうして反対派をそのように決めつけることができるの？
とにかく配棟がひどいんだから。
住環境の悪化を少しでも食い止めようという自然な運動だよ。
だいたい日本人は昔からおとなしすぎ。
なんでも役所や企業のやることに間違いない、逆らえないっていう風土が、この国を街を救い難い状況に陥れてきた。
もうそんな時代じゃない。

通りすがりのものですが、配棟は３６０戸程度を前提にしたら、提示されたもの位しか
私は思いつかないですね。
前に誰かさんが言っていたタワーマンション（４０～５０階）なんてのもランドマークと
なっていいかも。（法律上無理？）
現状の配棟にするにしても、駐車場はすべて地下にして、その部分に皆さんがホーと
いうような立派な植栽をして貰いたいですね。周辺住民としては。

マンション建設紛争の今後の展開パターン
　　①Ｄグラがデベに対し「建築差止仮処分申立」をする
　　②デベがＤグラに対し「営業妨害禁止仮処分命令申立」をする
　　③裁判所は、どちらの申立も棄却する
　　④結果として建築基準法違反が認められないデベの実質的勝利、となる
　　⑤Ｄグラには、徒労感（弁護士費用も含め総経費は数百万円）と、怨念（住民間の怨念も含む）だけが残る。
　　⑥Ｄグラの住民の一部が売却して転居しようにも、一連の騒動により中古相場が下落している…


⇒結論、こんな無駄なこと（のぼりや看板）は早く止めよう。。。


時間とカネの無駄だ。今まで全国で似たような紛争パターンが無数にあるが、その殆どが膨大な無駄だ。

裁判所は『法的な紛争解決のために存在する』だけで、
『法的根拠なき当事者の救済を目的としていない』ことをお忘れなく。


…デベに対しては、見えないところで交渉しなよ。

例えば、デベの代表取締役個人宛に丁寧な手紙を出してデベを心理的に牽制をする。
（デベ本社を管轄する法務局に行って商業登記簿謄本の交付を受ければ、
　代表取締役の住所は誰にでも分かる。手数料も1000円～2000円と安い）

例えば、デベの親会社の株主になり、子会社の４０億円という高額な取得価格の経済的合理性を追及する。
（会社法上、親会社は子会社の内部統制体制の整備義務がある。予め不動産鑑定士に今回の土地の
　価格鑑定書を作ってもらい、取得価格の妥当性を追及する）

やり方は、他にも沢山あるのに、今の幼稚なやり方は地域住民の反発を買うだけだ。
もう少し知恵を使いなよ。。。

私はＤグラの住民ではありません。

多摩市民ですが、株主になればとか馬鹿な事をいう人も居るようですが、

現実を見ては？

Ｄグラ住民以外のも今回のプロジェクトに反対意見を持つ方もいるのでは？

採算が合わないからと言うのは住民には関係ないですからね

住民はマンションが建設する事に反対しているのではないでしょうから

反対住民と話し合いをしていい建物を建設してもらいたいものです。

これから何十年も残る物なんですから

ここまでの投稿１２２件あるが住みたいなど他の物件にある投稿が全くと言っていい程なし。

これだけの規模のマンション完売できるとは思えない。

某学校法人の土地が売却されマンションなどが建設される恐れはあるだろうし…

Ｄグラ住民と同じ道を歩む可能性があるマンションですからね。

仕入れも高いですし大変ですね事業者の方々は

>122

計画建物は醜いと思うが、残念だが
121さんの出張のほうがはるかに現実的だと思う。
今後の展開パターンも、121さんのいう通りだと思うよ（裁判になったマンション
建築反対運動のほとんどがこうなる）

長谷工は絶対ほとんど何も譲歩しないし、多摩市も形だけの調整会で終える。
「話し合いしていい建物を」というけど、長谷工よりヤ○ザのほうが、まだ話し合いの
余地があると思う。ヤ○ザはその土地で今後も生きて商売していくが、
長谷工は詐欺師よろしく、別の土地に移動して、新たな商売をするわけだから。

回転スピードが落ちれば倒れるコマのようなもので、長谷工（とその仲間）
にとっては、売れようが売れまいが、近所迷惑であろうがなかろうが、
裁判になろうがなるまいが、大量のマンションを作り続けるしかない。

話し合いに応じ、近隣環境と調和したマンション計画に練り直すような
まともな会社ではないのだから、それ以外の手を考えるべき、というのが
121さんの意見で（また、裁判をやっても負けるのはほぼ間違いないから）
大株主にでもなって役員を送り込み、多数派工作でもしない限り、
（あるいはそれ以外のなんらかの有効な手法を使わない限り）
計画通りの建物が建ち、住民には借金と徒労感と（住民間の）怨嗟が残るよ、
という見立ては大筋間違っていないんじゃない？

色々な意見や見解があっていいと思うが、立場によって意見がわかれ
決して交わることはないんでは？

近隣側にたって考えれば、確かにいやでしょうし
販売会社側は、法律上問題なければ少々の問題があろうとも建設するでしょうし

マンションを購入するときから隣に何かしらは建設されることは容易に想像できるし
何がどれくらい建設可能かも調べることは可能なので、現実問題、反対するのは自由で
しょうが、建設中止や大規模な計画変更はむずかしいと思いますよ。
マンション側がイヤなのはわかりますが

ちなみに不動産鑑定評価書は50万～100万円程度で取得できます。
更地だから、期間は1ヶ月ではないでしょうか。
立地評価研究所や中央不動産鑑定事務所が有名ですね。

不動産鑑定評価書で告発？
もっともらしい理屈でＤグラ反対有志に無駄カネを使わせ、
相互不信に追いやる分断工作かと思われ。
デベまわしもんも巧妙になってきたな。

こんなに地域と紛争しつづける企業に、もはや存在価値はあるのだろうか？

世の中に たえて長谷川 なかりせば 多摩の心は のどけからまし

多摩村の時代から住む者からしたら、

煉瓦坂→環境破壊者その１
本物件→環境破壊者その２

環境破壊者その１が環境破壊者その２に環境破壊と鼻息荒く主張している。
滑稽の極み。

反対運動をネタに本物件を叩いて老後の住みかにさせて頂きますよ。
ぜひとも大量に売れ残ってほしいもんですわ。

ちょうど古家の階段がきつくなってきて住み替え検討中ですわ。
中央公園から目の前の立地は老いぼれの散歩コースに最適ですわな。

反対運動とかあると安くなるんですか？
価格次第ですが、この地域で久しぶりの新築物件は
興味があります。
ここは反対派の書き込みが怖いから、
購入検討者のコメントが伸びないんだと思いますよ。

商業地域でなにが展望とか言っているのがおかしい。商業地域のマンションを購入をするべきではない。反対は単なる嫌がらせであり、あとは何か目的があるのかなぁ。

131
>反対は単なる嫌がらせであり、あとは何か目的があるのかなぁ。

事態をきちんと把握してから発言しよーよ

129さんの"環境破壊者その１が環境破壊者その２に環境破壊と鼻息荒く主張している。
滑稽の極み"は、


「目糞、鼻糞を笑う」見たいな感じですかね。

129や130みたいに、反対運動をネタにして
安値で買いたいと考えている人がいるってのは、
反対派からするとやりきれない心境だろうな。
結局一番得をするのは、デペでもDグラ住民でもなく、
反対運動を気に求めない購入者なのかもしれんな。

http://ameblo.jp/sr16/entry-10044491310.html
購入者日記

常にもめてるお隣りさんよりもはマシだよね！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48187/

確かに。ラウンジのソファーだの花壇だの秋祭りだの、悩みはなんにもなさそうだ。

>>136
何がいいたいんだろう？

ちなみに「おとなりさん」の用途地域は「第２種住居地域」、当然５時間の日影規制あり。

道路一本違うだけで「商業地域」のDグラとは、用途地域が、決定的に違う。

そもそも用途地域のチェックなんて、分譲マンション購入時の基本中の基本だ。

136のようなことをいうＤグラ住民を応援しようなんて、絶対に思わない。
建設反対の看板・のぼりもみっともないだけだ。

西と東の両方から挟まれるなんて（どちらも建物高さ５９．９ｍ）、悩みが多くて大変だね～Ｄグラは。

新宿歌舞伎町も商業地域だって。

用途地域の確認を怠りマンションを買うのは、まさに自殺行為。

●なんで有楽土地は長谷工と仕事をするの？
http://mimizun.com/log/2ch/build/1022410070/817

●有楽土地、長谷工のならず者タッグ
http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-87.html

●長谷工の本質は近隣対策屋？
http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-67.html
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/1-c064.html

反対派は140みたいに体張ってぎりきりの反対せんかい！
生ぬるいのう。

Ｄグラ住民は、有楽と長谷工にお金を払って、駐車場とかを考えてもらえば？

だって、Ｄグラは若干安めだったもん。
それはすぐ横にマンションとか建つ可能性があったからだしね。

安く買って、後から文句言うのはダメだよ。

スーパーでも賞味期限切れ間近の商品は安売りしてるでしょ？
それを買って、腐らせてから文句言ってもスーパーは相手してくれない。

なので、ＤグラとしてはＸＸ円のお金を払うんで、有楽と長谷工も
少し考えてよって感じで妥協したら？

もうメっタメタだなーこの物件。
ＭＲできる前からこの盛り上がり。異常。

Ｄグラ反対派はこのＵＲＬをアピールしてはいかが？
幟旗や看板よりよっぽど雄弁なのでは。

逆にＨ谷工＆Ｕ楽はどんな広告戦略でここの検討者を幻惑させるか見ものだ！
中身のキビシイところほど、タレントをイメージキャラクターにするんだよね。
千葉のハバレジは酒井法子だったから、ここはご近所さんウケ狙いでお塩クン？
「ボクといっしょにＭＤＭＡ（めためただめなマンション）で天国へ！」WWW

今晩は猛暑が一段落、しのぎやすい。
そのせいか、改造バイクが害虫のようにうるさい。
50ccくらいのくせに騒音だけビービーとクソうるさい。
ひさびさ開け放した窓から寝入りばなの耳元で騒ぐ。

ここはネコのひたいほどの敷地に３５０戸・・・。
悪環境にギュウギュウおしこめ。
民度の低下した方がこの街に増えることを憂う。

なかばやつあたりだが・・・。

>>142
まさにそうのとおり！

安い物件には、理由がある。

特売セールで買ったモノを後からキズがあったとクレームしても、スーパーは取り合わないよ。
メリット（低価格）を享受していて、あとから文句いうのは子供そのものだ。

特に136や137のようなＤグラ住民は、自分の浅はかさ＆非常識さをよ～く振り返るべきだね。

だから、のぼりや看板だす位しかアタマ回らないんだな。
ほかにも賢いやり方あるのにな～。

裁判やっても勝てる見込みはないし（大手デベは、何度も訴訟や仮処分を経験している）

悩み多きマンションは辛いね～


　あ、うちの用途地域はＤグラとは違うんで（笑）。
　その確認くらい基本動作だよね～♪

↑
ブリリアの民度もしれたもんだな…掲示板通りだ…

多摩市は高齢化の対策として新しいマンションによる若い世代の流入、企業誘致による税収アップを目指してるんじゃないかな？
だから雰囲気に合わないもの（クロスガーデンとか）でも認可してるんじゃないかな？

↑
「MINDO」が禁止語句でした

>>143
押尾語録

「街を歩くと女はみんな俺を見ている」

「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」

「恋愛は自由。商業地のマンション建設も自由」

「俺を越えてみろ、俺を愛してみろ」

「『何故俺は多摩センに住むのか？』それは多摩センがロックだからさ」

「俺を最初に追いかけたのは、俺の影」

「ガキの頃車に轢かれたけど、泣かなかった！！」

「多摩センに住んでるんだぜって自慢されると、そういうことなのかってね思っちゃうわけ。
　自分が何であるかを決めるのは、音楽だろって」

「俺はカート・コバーンの生まれかわりだ」

「風は人を選ぶ、土地も人を選ぶ」

「人生に必要なものは３つある。愛と友情だ」

「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」

「長谷工はＢランチだ。Aが無理ならＢランチにしとけ」

「和田アキ子は、いろんな意味でデカイ男だ」

「オーベル？　ドイツ語で上質、ワンランク上の、って意味だ。つまり、俺のことだ」

「そんなに俺が憎いか？　お前らはそんなに暇なのか？」

「俺が唐木田駅前で大妻大生をナンパしたのを見た奴がいるって？　ヤクでもやって幻覚を見たんじゃないか？」

Ｄグラの「MINDO」が低いのは、反対看板やのぼりで明らかでしょ。

あ、あと用途地域も確認してないか（笑）

デベの開発推進部って、近隣対策や行政との折衝を専門に行なう部署なんだね。
ずいぶんキツそうなお仕事ご苦労さん。

商業地域と工業地域は、日影規制がない。
すなわち法律は、商業地域と工業地域を日照権については同視している。

このような物件を購入されたＤグラ住民の方に、反対運動する権利は最初からないと考える。

違うだろうか？

もしも、そんな話聞いていないという方がいるのなら、ある言葉を進ぜよう。

「法の不知は抗弁とならず」


私はデベロッパーや不動産屋の人間ではない。
しかし、マンション紛争の話を聞くたびに、自分の勉強不足を棚に上げ、ゴネれば何とかなると
考える方がいることを憂う。

反対運動の権利無いのか。
なら幟や看板や陳情はすべて不法行為なのだね。
なら全国マンション建設反対派は簡単に一掃できるはずじゃないか。
こんなとこで偉そうにこきおろさないでほっとけばいいじゃん。
格調高い言い回しも、結局ざまぁとかメシウマ発言。
痛いね。

ほっときたいけど、目の毒なんだもん、あの看板とのぼり。
関係ない周辺住民まで、気分が悪くなる。

あと１～２カ月もすると、のぼりは雨風で汚くなるし。

もっとスマートにやって欲しいな。

あと、いつまでこんな不毛なこと続けるの～。

マンションの完成、販売終了まで２～３年くらいかかるよ。
（いつまで売れ残りそうだし）
周辺住民は、その間ずっと迷惑に思っていることを忘れないで欲しい。

町田の大規模紛争マンションなんて、新旧マンションの住民間の対立が
ずっと尾を引いているよ。
（資金回収したデベが遠くで笑っているよ）



理由はどうあれ、今の反対運動のやり方は、絶対に共感できない。

http://read2ch.com/r/estate/1275178567/
> 164：名無し不動さん[] 10/06/06(日) 09:17:46 ID:rs5PYc1M(1)
> そこに、１人の老人まで死亡させた住民運動紛いの団体に参加していた経歴
> を持つ家族がいる子供が願書など出したら、どの様な結果を招くかは、火を
> 見るより明らかですからね。
>
> ですが、老人がこのまま何のお咎めも無しで寝言を垂れ続け、無反省な態度
> のままこの世から逃げ出すことを考えると、自分のした異常行為が「孫の人
> 生まで無茶苦茶にしてしまった」との後悔の念を抱かせることは必要なこと
> であり、与えられても致し方無い罰であると思います。
>
> 成瀬台中・南大谷中・町田第二中・成瀬中央小・南大谷小・町田第六小・町田第二小
>
> これらの学校の生徒から願書が提出された場合、ストリートビューなどを用
> いて、記入住所の家がのぼり旗や手書き看板などを掲示していないか、また、
> 掲示してあった場合には、家族にこの様な人の死や暴力事件に塗れた異常な
> 住民運動に加担した経歴の持ち主がいる可能性が高いことに、特に留意すべ
> きである旨を、以下の私立校に私もメールで送付してみようと思います。
>
> 国本女子・頴明館・桐光学園・桜美林・大妻多摩・海城中学校・鎌倉女子学院・
>カリタス女子・暁 星・ 共立女子サレジオ学院・帝京八王子・
>東海大学付属相模高等学校中等部・東京都市大学付属中
>
> こんなところでしょうか？　他の学校もあれば教えて下さい。
> 老人の為に人生を変えられてしまう子供には申し訳無いのですが、人生その
> ものを失ってしまった方も居られますし、やはりこれは仕方ありませんね。

172：１６６[sage] 10/06/06(日) 13:05:48 ID:???
>本当に勘弁して下さい
>マンション建設には確かに反対した時期もありました
>でも対策協議会のやりかたには私は反対したんですよ
>だから途中で参加しなくなったんです
>今になって子供に影響を及ぼされても困ります

確かにあののぼりと看板は環境破壊だよ。
環境破壊を訴えて反対してるやつらが、
周辺住民に迷惑かけてる事実をどう考えてんの？
周辺住民に説明会開いて同意とってんのか。
そんな説明会きいたことないぞ。

反対運動は勝手にやってもらって構わんが、
周辺住民の生活環境破壊せんでくれよ。
頼むよ。自分らを守るためかもしれんが、
周辺住民巻き込まないでよ。

>>156、同意。

毎日通る場所で反対運動されて、周辺住民は非常に迷惑している。
反対看板ものぼりも悪趣味だし、見ていて本当に気分が悪い。

反対するのは勝手だが、見えないところでやってくれ。
どうせ勝ち目のない紛争だ。


本気で勝負するつもりだったら、サンピア駐車場が売りに出された情報があったときに
１０億で優先的に購入できるよう交渉し、そのあと信頼できるデベに１０億＋αで転売
すべきだったんだよ（１０億の資金はつなぎ融資で何とか、出来たんじゃない）。
そうすれば、ここまでの大規模物件にはならなかったはずだ。


Ｄグラは、商業地域だからこそ相場より安く買えた物件でしょ。
低価格で購入しておいて、まさか日照権も住居地域のマンションと同じ権利があると
勘違いしているんじゃないの？
（日照権は制限されて当然でしょ）

勉強不足で、自助努力も足りない、そして安易な反対運動、


誰が共感すると思う？

本当に迷惑千万だ。

某マンションより価値が高いとか言ってるから…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/1/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38192/1/

まあ、法治国家なんだからしかたないよね
素人じゃあなかなか、法律までわからないのはしかたがないが
隣や近隣に空き地や何かレストランなど大きな土地がある場合は
将来何か別なものが建設される可能性を考慮しないと駅チカのマンションは
怖いね。ネットがあるから素人でも結構調べようと思えばいろいろ調べれるし

http://web.archive.org/web/20060428225121/mcity.web.fc2.com/1a.html
確かに駅近マンションは怖い。こんな事例↑もあるから、購入予定者は
真剣に自分で勉強しないと・・・。

91番注目

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/9/

斜線規制に違反せず、また日影規制に該当しない場合（たとえば商業地域内の建物には日影規制はありません）は、日照権の保護は全くないのかといえばそうではありません。斜線規制や日影規制とは、形式的、画一的に決められたものであり、個々具体的な日照阻害を規律したものではありません。
したがって、日影規制に該当しない建物の場合でも、被害者が受ける不利益が社会生活上の我慢（受忍限度といいます）を超えていた場合は、建築者に対する工事の差し止めと損害賠償が認められます。
また、仮にあなたの土地が日影規制に該当しないような場所であっても、日影図等を参考にして出来るだけ日照権を確保してもらうよう隣地の所有者や建設業者と交渉することが必要です。

【PJニュース 2010年4月3日】
尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の14階建てマンションをめぐり、
北隣の8階建てマンション住民らが日照権侵害などを理由とする
建築差し止めの仮処分申し立てに対し、神戸地裁尼崎支部(工藤
涼二裁判官)は10階以上の工事を差し止める仮処分決定をした。

建築地は日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の
「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが
認められたことは異例である。住民側弁護士は「最低限の行政基
準だけ守ればいいと考える業者が多い中、日照権の存在を明示し
たことは意義がある」とコメントする。

日照権は海外でもローマ字の「Nisshoken」として紹介されるほ
ど知名度が高い。太陽の光を浴びるという当たり前の状態を権利
として主張しなければならないという日本の異常性は海外でもイ
ンパクトを与えた。「ウサギ小屋」と揶揄される日本の住環境の
貧困は物理的スペースの狭さだけの問題ではないことを海外では
見抜いていた。

言葉だけが先行する感のある環境権の中で古くから権利性が認め
られた日照権であったが、裁判所の適用範囲は極めて狭く、被害
者救済には不十分であった。行政法規の日影規制を超えて日照権
が保護されることが稀であったためである。その意味で、商業地
域で日照権を理由に工事差し止めを認めた神戸地裁尼崎支部決定
は画期的である。

日照権の根底には人間らしく生きていくためには日照が必要とい
う発想がある。それならば商業地域であろうとも人が居住してい
る以上、日照権は認められるべきである。今回の決定は、ようや
く日本の司法も開発よりも人権を優先させるようになった。

司法は判例の積み重ねである。今回の決定に至るまでにも積み重
ねがあった。既に東京地裁平成18年8月30日判決(平成17年(ワ)
3018号)では北側隣地建て替えによる、敷地の一部が商業地域の
マンション住民の日照被害を認定した。

これは新築マンション売主の東急不動産が不利益事実(隣地建て
替え)を説明せずに販売したとして、マンション購入者である林
田が消費者契約法に基づき、売買代金の返還を求めて提訴した
裁判である。そのために日照権という言葉は使われていないが、
日影規制の有無で形式的に判断せず、北向きの窓からも採光が
あり、それが妨げられることの被害を認めた。ここには日影被害
から日照被害というパラダイムの転換がある。この東京地裁判決
は神戸地裁尼崎支部決定の先駆となるものである。

基本的人権は「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」であ
る(日本国憲法第97条)。日照権も人々の裁判闘争の積み重ねが
権利に実質的な内容を付与している。
【了】

東向きの部屋って数多くはないよね？
東向きの人以外は反対運動に積極ではないのでは？
逆にあまり過激な反対運動は迷惑に思ってるのでは？

駐車場、農地(下手したら公園も)はマンションが建設される可能性を考慮して購入すべき。当然でしょ。

ほんとここだけじゃなく、他の地域でも『建設反対』と反対運動してるマンションがあるけど
何十年も前からそこに住んでいる人ならまだしも
比較的近年移ってきた、同じマンション住民がみっともない。

良い立地ですね。環境も良いですし。

ここを最初から読ませていただきましたが、マンション建設に理解を示したり、Ｄグラの反対運動を非難すると「デベ扱い」されるようで…。
で、実際に反対擁護をしている方々はほぼＤグラの方なんでしょうね。

そりゃ駐車場でスッキリしていた景観が、バッタリ遮られるのは悔しいでしょうが、やはり予測できたことですよね？
先日、下見に行きましたが、あの購入者に対する「脅し」とも取れる昇り旗…恥ずかしくないのでしょうか？

のぼり等で迷惑だと思っている住民がいると思うが、住民に対して迷惑をかけるような行為をしている管理組合は規約違反ではないでしょうか。

反対派を擁護すると「Ｄグラ住民」されるようで…。
で、実際に反対派を擁護する書き込みしましたが、私はＤグラ住民じゃありません。
そりゃ幟や看板なんかあるのは見苦しいでしょうが、やはり目前に迫る生活の危機には、なりふり構ってられないのではないでしょうか。

私自身、古くからこの街に住むものとして、都心から長いこと電車に押し込められ、
やっとこさ緑豊かなまちに着いたのに、まるで都心なみにギッシリ立ち並ぶ、
しかも隣人にお構い無し、そんな開発がこれからもまかり通ることを深く憂えるものです。

当のＤグラ住民だったら、こんな書き込みも迷惑かもしれません。
「うまいこと書きやがって、どうせデベから幾らふんだくれるかって魂胆だろう」なんてレスで盛り上がるのがオチですから。

Ｄグラ住人の望むものはなんなのですか？
日照ですか？
日照だとしたら日影が最大何時間になるのですか？
まさかそれすらもわからない状況で反対運動してるわけではないですよね？
それとも眺望？
窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？
１０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？

でも地目的には殆ど規制のない商業地域のマンションなんですから、行政から言わせれば商業地域に住んでいるほうが悪いってことになるんだろうな。
そのための地目でしょ？

NO.169

>窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？
１０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？


風呂の窓から２メートル(一部住戸)。
これには同情するわな～

え？Ｄグラとの境界線から2ｍに建つんでしょ？

Ｄグラが境界線めいっぱい建てて無ければ、2ｍ+αじゃないの？
それともＤグラは境界線目いっぱい建てちゃってるって事？

NO171

いい加減なこと言ってスマン。
風呂の窓から2m＋α。
αはどの位かは知らんが、
Dグラも境界線近くに建っているから
相当近いのでは。
どっちにしても同情するわ～

>>163
地裁レベルの仮処分決定をコピペしている安易な者がいるが、そもそも「近隣商業地域」の話であって
「商業地域」ではない。

「近隣商業地域」には、充分ではないにしろ日影規制があることを知らないのだろうか？


そもそも「近隣商業地域」と「商業地域」は、都市計画法上、明らかに意味が異なる。
（素人でも意味の違いはネットで簡単にわかる）

尼崎の仮処分の事例は「近隣商業地域」であり、建築物の高さ規制がなく日影規制だけでは、受忍限度を超えている
とのロジックであり、最初から日影規制がない「商業地域」の場合とは、明らかに違う。

これに対し「商業地域」には、建築基準法上、日影規制などハナから存在しない。
（だから「商業地域」と呼ぶ）

用地地域の概念を否定する判例などない。すでに最終的な負け裁判となるパターンが見えている（高裁の段階で
僅かな補償金との引換えの和解勧告が出て、泣く泣く妥協するパターンが非常に多い）。余談だが、裁判官は、
最高裁判例であれば規範と捉えるが、地裁レベルの裁判例に従うことなどない（当然だが）。

だいたい、そんなに日照を確保したければ第一種低層住居専用地域あたり住めばいいことであり、商業地域の
マンションなんて、最初から日当りを気にしない人たちが住むマンションだ。
世の中そんなマンションいくらでもある。

特に低価格で購入した東側住戸は、反対運動をする前に自分自身の不勉強・身勝手さをよ～く振り返るべきだ。

まずは重説（重要事項説明書）を読み返すことから始めたらどうか？
売買契約締結時に説明を受けて実印ついているはずだ。



違うだろうか？

Ｄグラは、どうしても反対運動やりたいのなら、周辺住民を不愉快にさせていることの
お詫び看板でも出して欲しい。
「商業地域」という用途地域を背景に、低価格かつ駅近メリットを享受して来たのに、
都合が悪くなると、とたんに独りよがりな反対運動をしているとしか見えない。

「住居地域」の住民は、それなりの対価（駅から距離があるのにＤグラより高い購入価格）を
払っている。

「商業地域」を選択しながら自分たちを被害者だと勘違いするのは、いい加減やめて欲しい。


こんなことやってもＤグラ内の怨みが残るだけだ。
それにＤグラ住民の全員が反対運動に賛同している訳ではないと思う（特に南側）。

もう見苦しいだけだから、看板やのぼりは早く止めてくれ。
早くしないと周辺住民は、デベの味方になるぞ。

多摩ニュータウンはテレビで墓場と言われてましたね

なんかここＤグラ叩きの部屋になってない？
要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。
それが幟で火を吹いたね？
おまえか言うな！って。
もし、わんにゃん跡地が無謀なタワマンになるとしたり？
そこでブリリアが反対しようものなら、ここの何倍もの超ブリリアバッシングで大盛り上がりになるんだろうな。
他人の不幸はメシウマ。
全体最適の議論なんか望むべくもなく。
つくづくこの国の国民には自分達での力で問題を解決する能力がない国民だと思う。

一連のＤグラ反対派へのネガレスがデベのものでないとしたら、なぜこうも熱いのか。考えたらこうなった。
もしこれが木造二階建アパートの反対運動だったら、こうも盛り上がらなかったのではないか。

どうでもいいけど、末尾にやたら改行を打つ人がいるね。読みにくいぞ。「ネット地域」においてさえも「自分の敷地」だけは広く確保しておきたいのかね。
違うだらうか。

ラブホよりもはマシかな・・・

>都心回帰により、近年は商業地域に高層マンションなども建設されている。工場関係以外はほぼ何でも建設可能な地域である。住宅を商業地域で取得した場合、いきなり隣にラブホテルができてしまうという例もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E9%80%94%E5%9C%B0%E5%9F%9F#.E8....

>要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。

無い無い。
そんな思考回路だから、リスク高の物件を掴んでしまうんだよ。

「安くて新しくて高層のマンションが憎い、羨ましい」なんて感情は
低層住専の、鶴牧の街開きの頃から住む者は元から無いから
こちらにまで敵意を向けないで欲しい。

多摩センター（多摩ニュータウン）の開発は成功とは言いがたい。
特に初期に開発された多摩センターは中途半端になってしまって残念。
新宿からの距離は遠くても南大沢のほうが整然と開発されたし、各駅しか止まらなくても若葉台のほうが住居地域としてはうまくまとまった。
多摩センターの駅近はいろんな建物がごっちゃごちゃに建てられちゃうんだろうね。