オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

スロップシンクは共用部分でオプションとか後付けができません。 洗面台は一体型の方が清掃がしやすく、かびがつきにくいです。縦格子よりルーバー面格子の方がルーバーの角度で視線を遮られるので、プライバシー、セキュリティ上、優れてます。直床が優れてるなら他の大手デベ、高級物件が全て二重床になってることの説明がつかないですね。共用廊下側の住戸内の柱は家具配置に大きく影響するため、住んでからかなりつらい家具配置になります。

>719さん
カメラは敷地の外には向けられませんので、外から上から投げ入れられると犯人を特定する事が出来ないのですよ。

こちらを検討の皆様

確かに、価格の割りに低仕様かもしれません。

しかし、その分セキュリティを完璧にしております。

永山のブリリアは東京都内最大の敷地なのに、駐車場や敷地内に誰でも入り放題で、各棟の玄関前まで犯罪者でも来れます。

一方、こちらは敷地内も駐車場も住民以外は入れません。

高くても安心が買えます。

また敷地はブリリアにかないませんが、ブリリアの敷地内公園（誰でも入り放題で事実上マンションの公園とはいえない）よりもはるかに大きな広大な公園に隣接しております。

　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った

こればかりは時期の問題ですからね、駅前ライオンズより高い価格は正直厳しいと思っていますよ。でも土地の取得費を考慮した上で利益を出す為には仕方なく、建築費を浮かす為にも業界で1番安い長谷工を採用し、容積率を限界まで使って販売戸数を増やしています。その為近隣とは多少揉めていますがご了承下さい。
　　２　賃貸仕様以下のトイレ

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　４　洗面台がシンク一体型では無い

これは好き好きがありますので必ずしもグレードダウンという訳ではありません。値段もたいして変わりませんのでこれを採用した当社のセンスの問題です。

　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
ルーバー式が良いに決まっているのですが、あれはかなり高いので見送っております。

　　６　食洗機がオプション

これはオプションの所がほとんどですからついている物件はラッキーくらいに思って下さい。食洗機は後付け可能ですので、後付け出来ないディスポーザーやスロップシンクがきちんとついているかどうかが大切です。
　　７　直床

これは長谷工独自の技術により、性能を余り落とす事なく低コストを実現出来る素晴らしい工法です。安売り業者の定石ですね。

　　８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）
本件はほとんどの方が一次取得層と想定されますので住んでから気付く所にはあまり力を入れていません。貴方は鋭いですね、あまり言いふらさないで下さいね。同じく皆さん住んでから知る事になる共用部分の仕様は問題ないレベルで下げております。

　　９　南側の眺望／日当たりが微妙（これは立地でどうしようもないのでしょうがない）

これはどうしようもないでしょう。
個人的には東の中層以上がお勧めです。

以上いろいろと問題はありますが是非お買い求め下さい。

こちらのマンションは公道からすぐセキュリティゾーンに入れるので安心です。

永山のブリリアは公道から、特に夜間は人通りの無い薄暗い（犯罪者でも忍び込める）敷地内をずーっと歩いて各棟の玄関まで行かないといけません。

>727
他社をけなす前に自社がしっかりしなさい。
企業姿勢を疑いますよ。

申し訳こざいません。
正直かなり脅威になってますのでなんとかこっちに振り向いてもらおうと…
あの手この手で妨害してるんです。
でも多摩センターの方がいいでしょ？
買って下さいよ！

自分だけ良ければよしという考えだから近隣ともめるんですよ。地域と共生するという思いがなければ、これからの多摩ニュータウンは衰退してしまいます。東京建物は地域の子育てや高齢者問題に耳を傾け、努力した結果。住民の賛同を得られて数ある業者の中から開発業者に選ばれたのです。地元住民が置かれている状況を理解すべきだと思いますよ。御社は街の未来について考えて開発を行っていますか？これからの時代、利益のみ追及している会社は淘汰されると思います。

仕様の話からいきなり永山のセキュリティになるとは。。。びっくりです！オーベル営業マンが物件の仕様の話から逃げたいのはわかるけど、全く脈絡のない永山の話をだすのはレベルが低すぎます。

ゼネコン子会社の有楽にデベロッパーの資質を期待するのは可哀想です。でも、その親会社に発注できず、いつも低価格マンション会社に発注するところが更に残念です。

多摩と永山を比べるより多摩センターの中で比べませんか？私はライオンズのブランドが好きなので、駅に近い大京物件が気になります。皆さんも駅近の方がいいですよね？

ライオンズは知ってる。オーベルわかんない。。

所詮しがない仲介屋でしょ？大京の方がマンションの事をよく理解してるよ。問題の営業もオリックスが入ってからまだましになったしね。まあ財閥系に比べればまだまだガツガツしてるけど。

大京は何十年もマンション供給No.1でした。アフター対応とかすばらしいんじゃないですか。。。オーベルは最近、何位だったんでしょう？

ライオンズは鶴牧。
鶴牧のほうがいいかも・・

なんで鶴牧の方がいいんですか？

この位の価格なら本線でも検討出来るからなあ、これだ！という売りがないんですよねぇ、うーん。

これって本物のオーベルの営業マンが書いてるのかな？
いくら買ってほしいからって掲示板でこんなやり取りをしていたら、
企業姿勢が疑われることくらいわかるはずなのでは…。
評判が悪くなり売れ行きが悪くなることは、
営業マンなら一番避けたい事態だと思うのですが。

ここってブリリアと競合しますか？
私は団地みたいな配棟で団地みたいなコミュニケーションは嫌なので、競合するなら駅前ライオンズなんだけど。
マンション買って自治会活動は嫌かな、集団清掃とか子供祭りとか。

子供いないし敷地内では静かに生活したい。

それと永山と多摩センターって駅力全然違うと思うんだけど？
映画よく見るから徒歩圏にあるのはとても嬉しい。

駅近だけど街道添いのライオンズと駅遠だけど静かな環境のこちらと、どちらがいいのかしら？

静かに暮らしたい、心安らかに暮らしたいなら近隣でもめてないライオンズの方がよいです。音の問題はハードで対応できますからね。でも、本当に音を気にするなら、直床のオーベルはないですね。直床は音の問題に悩まされた昭和の団地そのものです。ライオンズは二重床を昔から採用しておりまして、将来的なリフォームも容易に施工できます。

集団清掃嫌い
子供祭り嫌い
静かに生活したい

なら多摩センターのマンションなんかじゃなくて、
山の中の一軒家買うといいですよ。
町田市小野路町とか野津田町なんかおすすめです。

多摩センターに住んでる人はファミリーが多くて、家族ぐるみでの付き合いや地域のつながりを求める家族が多いです。自分だけがよければというのはどこかのデベと同じですよ。

オーベルは子供祭りなどの自治会活動のようなものをセルフィッシュネスという会社をつかって実施することを売りにしてます。そういう活動が嫌な人は、このマンション買わないで欲しいです。

多摩センター駅の昇降人口、近隣の大型ショッピング店舗群などは多摩センターを賑やかにしてくれている要素で、私はそんなところがとても気に入っています。多摩センターをある程度知っていると、仮に住むとしたらと考えた場合はオーベルグランディオの立地は比較的理想的なほうなのではないかと思います。数ある多摩センターマンションが登場して来た中、良い場所がまだ残っていたのだなといった感想を持ちました。

オーベルで採用するセルフィッシュネスはブリリア多摩センターでも採用していた会社ですね。ブリリア多摩センターはクリスマス会や七夕祭りや植栽のメンテナンス講習などの自治会活動やサークル活動がたくさんあって、ファミリーなどコミュニティを大事にする人の評価が高いです。オーベルもそんなマンションになりそうで、とても楽しみです。コミュニティ好きに集まってほしいなぁ。。。

都心のマンションは小規模なものが多く、コミュニティが希薄なところが嫌です。やっぱり子供がいれば子供会や夏祭りがあって、人の繋がりがあるマンションがよいです。せっかく郊外に住むのだから、広くて静かな場所がよいです。

静かに暮らす？何をご冗談を！うちの日照を奪っておいて何様のつもりですか？我々は有楽を許しません、そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

マンションができてしまえば、近隣はあきらめるでしょう(笑)。今でも有●を裁判で訴えたりまではしてねえんだろ？役所の斡旋、調停はやってるみたいだけど、お金がない時にやる手法で全く効果はない。現にマンションは建ってよな(爆笑)

先週、今週三連休の事前案内会に参加された方のモデルルームや価格などに関するご意見を聞かせてください。

物は最悪
価格は高い
以上

兎に角、酷い印象です。場所がいいだけに購入を考えていましたが残念です。

>>749

本当に思慮深くて、近隣コミュニティを大事にする人は
紛争中のマンションは買わないと思いますよ・・。
隣人の不幸の上になりたっているわけですから。

建設反対派が参上ですか？

　私の隣のマンションの友人によると、そこの住人は穏やかで社会的にも経験豊かな人が多いようです。しかし、このマンションの配棟を見て容認できる人がいるでしょうか。　紛争は当然でしょう。　事業主の有楽土地は、いちども住民説明会に出席することはなく、丸投げされた長谷工の対応も最悪らしい。是非、近隣住民のこと考えてから購入をご検討下さい。

　757さん、近隣住民は、建設反対はしておりません。改善要求をしています。言葉を正確に使って下さい。

商業地域なのだから、文句言われる筋合いはない。
日照奪う？だったら始めから商業地域のマンション買わなきゃいいじゃん。
自分勝手なD●ラ住民。呆れます

新宿、渋谷などのど真ん中ではないんですよ。建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。　あなたは何者ですか？

どんどん建設反対派が出て来てるんですかね？

私は購入をすることを考えています。　この掲示版は、購入を考えている人に適切な情報を提供するものではないのですか？

近隣住民は購入して欲しくないと思っていますが、裁判で争うことは不利なので、建設反対運動は裁判外での活動しか方法がないのです。遊楽土地さんも説明会ぐらい開けばいいと思うどね。

私も購入を検討してるんですが、近隣さんとの関係はマンションができてからも続くので、購入の判断基準としております。なので、近隣さんとの状況は知っておきたいです。判断基準にしない人は見なければよいだけです。

購入検討者にとっても、有楽と長谷工の、近隣への対応や
企業姿勢は参考情報になるはず。買った後は、彼らや彼らの
系列会社が居住者のアフォタフォローをするのだから。

＞そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

法治国家ですよ。匿名掲示板でも言葉に注意して下さい。
争いではなく脅迫になりますよ。

＞あなたは何者ですか？
購入検討中ですけど何か？

住民が生活する商業地域。私も、近隣住民の反対運動には呆れます。
始めから静な環境を求めて生活したいなら、商業地域にはマンション購入しません。渋谷や新宿との比較もお門違いです。
新しいマンションに文句言うのは構わないけど、入居するひとまで敵に回すなんて卑劣だし情けないです。
購入する人は何も悪くないのにと、思います…

＞建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。

それは建築禁止場所に住み着いて既得権を主張する論理と全く同じです。
商業地に住宅を建設した時点から問題は発生しています。先に建てた方が優先の論理は少なくとも法的には成立しないと思います。充分な都市計画もなく先行した方が勝の理論を振りかざしているだけです。有楽が誠意をみせないなら真正面から法的に争うまでです。勝手に訴えて勝訴して下さい。商業地に先に建てた方のモラルだってあるはずです。

反対住民が、掲示板まで荒らしてるね。
かわいそうな近隣住民さん。私も769さんの意見に同意です。
本当に卑劣なお隣住民ですよね。
私は購入します。スロップシンクが無かったり、仕様はたしかにいまいち(ガッカリ)な物件ですが、公園隣接が気に入っています。

私は公園が近くて、近隣とトラブルがないマンションを買います。わざわざ何十年もローンを払いながら、嫌な思いをしたくないですからね。

多摩センターの魅力は何でしょうか。

意地でも買って戦います。もし売れ残れば、その時こそ売主は営業妨害で訴えるでしょう。応援します。

確かにお互いの言い分はあるのでしょうが、もめてるのは事実ですね。ウーン、やっぱ嫌だ。絶対買わなきゃいけない物件でもないしね。仕様は低くて価格が高い。もはや三重苦です！

多摩センターの魅力は３０年前です。最近はこの有り様です。

こんな田舎買わない。

このレベルの反対運動ぐらいで営業妨害を原因として近隣を訴えられません。というか、訴えても勝てません。有● はわかってます。できるならとっくの昔にやってますよ！

私も購入したいと考えている一人ですが、マイナスの情報も「適切」な情報と考えています。

この掲示板、すごい荒れてますね…
なんか友人が言ってたとおり、○京さんには掲示板に書き込む専門の部署があるんだってね。。
オリックスさんの支援受けても昔の腐った体質は変わらないんだね…。

とにかく有楽の対応がサイアクだから揉めないものも揉めるんでしょうね。そのうちわかりますよ。契約したら手のひら返して適当な扱い。重要事項説明にサインした事をたてにトラブルも放置。あげくのはてには文句があるなら裁判でも起こせば？と言ってしまうような会社です。その時になって初めてお隣さんの気持ちがわかるんじゃないかな？

有楽の対応が最悪でも、それでも売れるならば購入者が不勉強で無知なだけ。　購入後は契約者・入居者の責任だから訴えられるのを待てば良い。　

近隣ともめてる駅遠と、もめてない駅近、あまり迷わんない選択ですな。。。

私は過去に有楽さんのマンション購入しましたけど、対応は満足できるものでしたよ。
Dグラさん⁈も色々言ってるみたいですが、あなた達のマンションが建つ事によってブリリアさんにも迷惑かけたんじゃないですか⁉自分達は良くて他は悪いという言い草には笑っちゃいますね。

D ◎反対派の無知はいらない。
まともに情報交換しましょう。

オーベル見学しました。
有楽さんの社員は丁寧に接客していただき好感をもてました。
設備とか詳しいことは分かりませんが、多摩センター駅のあの場所は
住むには良いと思います。南側ですし。

他のMRを見たついでに今日現地を見てきましたが、あの建て方って過剰な反対運動する程のものなのでしょうか？
私は都心ではなくていわゆる都下と神奈川のマンションを中心に色々と見ていますがあの程度の隣接は珍しくもなんともないと思いましたが。
すごい反対運動と聞いていたので、てっきりベランダ側の前にがっつりと建てているのかと思いました。
そういうマンションも珍しくないですけどね。

確かに私もそう思いました。
過剰反応ですね。

反対派の購入者に対する脅迫的な運動は効果があった方が愉快です。
誰も入居しない新築の無人マンションだけが残るだけです。
売主も資金繰り悪化で倒産すれば反対運動は大成功です。
要はどっちに転んでも反対派の希望どおりにはならないでしょう。

多摩センターで購入を考えてます。
昔住んでいて街並みが大好きです。
ニュータウン通り沿いに住んでいましたが、結構車通りが多くて、
これから長く過ごす場所と考えると、オーベルは中央公園近くてお店も近いのでいいなと考えています。
この掲示板を見て、すごく悪いことばかり書いてありショックでした。
モデルルームを見て好印象でしたが、そんな方は少ないのでしょうか。

あのモデルルーム見て、いいと思えたら幸せです。でも、他のマンションを見学すれば、みんなが書き込んでる意味がわかるんじゃない？とりあえず、多摩センター内の他物件見学をお勧めします。

人それぞれに価値感があるわけで、ここも決して悪い物件ではないと思いますよ。

批判をされるのは、何処でも一緒ですがそれだけ他の
近くの販売が脅威に感じているんじゃないですか？

客観的に見て、敵は他物件の販売員ではなく隣人のような気がします。

>787さん
私は隣の住民ではないですが、やっぱりあの建て方は酷いと思いますよ。一般的には同じＬ字配棟でも西側と北側を多少削ってひな壇にして配慮するものです。三井や三菱なら間違いなくそうするでしょう。商業地域ですから法的には何も問題ないんですけど今の時代そんな事ばかり言っていられません。要はブランドイメージをどこまで大切にしているかの問題で1つのプロジェクトでの利益追及ではなく、長期的な視点からブランドファンを増やす努力をしているかどうかが大切です。オーベルのマンションをどこかで欲しいなんて事聞いた事ありません。たまたま欲しい場所で販売していたのがオーベルだったというレベルでしょう。そんな事でブランド価値が低ければ中古価値も下落しやすいので考えものです。

ブランドで買うの？
何でそんなに拘るのかな。
やっぱり、●京さん部隊・ブリリアさん部隊？

中央公園は夏の夜なんてdqnが花火やったり大騒ぎしたり、
大きすぎる公園なんてあんまり良い事ないですよ…

何年か前にはオヤジ狩りがありました。

オヤジ狩りやひったくりは多いですが、どこもあり得る事。
でも、レンガ坂あたりは頻繁に警官がパトロールしてくれています。
オーベルは、MR 行きましたが、ライオンズさんの方が私は魅力を感じました。仕様がやはりオーベルは劣ります

ＭＲ見てきました。

既出のご意見を参考に、その他気になった点を補記させていただきます。

１　価格が、ローン予定をはるかに上回った/１割～２割安くてもいいのでは、という印象

２　賃貸仕様以下のトイレ/狭い、１００歩譲ってあのタンクをしょうがないとしても、さらに上の戸棚まで安っぽい

３　スロップシンクが無い/ガーデニングしませんし、これは人それぞれかと。

４　洗面台がシンク一体型では無い/私も一体型が好みです。

５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子/見た瞬間ありえないと思いました。
　　エレベーター・エントランスの位置からして、この物件は部屋の位置によって多くの人が家の前を通ることが予想される中、いまどきルーバー格子でないのはちょっと厳しい・・・

６　食洗機がオプション/物件価格が安ければまぁ、という感じですが、この価格だったら標準にしてほしいところです。

７　直床/がっかりです。確かに二重床の太鼓現象も聞きますが、でも・・・

８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）/廊下側はそういうことよくありますよね。

９　南側の眺望・日当たりが微妙/歩道の高さより上を選べば、私はそれほど眺望（向かいのマンション）は気になりません

10　追加
　　・洗面所がやや狭い
　　・浴室ドアにタオルをかけるバーがない
　　・キッチンの換気扇に整流板がいまどきついていない
　　・グリルは水なしだが片面焼き
　　・車寄せはあるが、駐車場を通過して一周するらしい（車寄せのみのスペースでは回転できない）
　　など、いちいちコストダウンが垣間見えてがっかりしました。

　　あと５にも関連しますが、エントランスは北東角のため南棟を選ぶと結構な数の部屋の前を通過することになります。キャリーバッグや運搬台を転がすとき気を遣う＆部屋にいたら逆に騒音が気になりそう・・・というのもマイナス点です。


ロケーション/最高（駅からの坂もあの程度であれば問題なし）
隣との関係/最悪（いまだボロボロののぼり）

以上、検討の確率がＭＲ見学後かなり下がっています。　

私もMR 見てきました。確かにあの仕様であの価格は、ローンを払う身としては辛いかな。
あと、自走式駐車場なのに、1万円前後駐車場料金がかかるのには、驚きました。
営業さんはやはり、良いところしかいわないので、隅々まで自分の目で見て確認しないと後悔するかも…という印象でした。
同じ日にライオンズマンションも見てきました。
こちらは、共働き夫婦には駅近で良いと思いました。仕様も私個人としては素晴らしいの一言。高級感たっぷりで圧倒されました。特にキッチンは、あれがオプションじゃないのがびっくり。
でも、子育て中の身としては、場所がイマイチ。やはり中央公園隣接がいいな…

ライオンズマンションがオーベルの場所に出来たら必ずや買うのに。。と思いました。

結果、今回は購入見送りです

ここは購入対象外ですが、参考の為に多摩地区全域の書き込みを読んでいます。
ＭＲは見ていませんが、知っている現地の状況から判断すると、非常に高額の土地取得価格だったので、猛烈に無理のある棟配置になって、室内設備も有り得ない位に旧式になってしまったと思います。当然ながら目に見えない構造・仕様も低いものだと推察されます。

３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）　 について

私はなくてはならないものだと思います。
子どもは、口から、下から、そそうが多いですよね。
今後ますます、高齢化社会になって行きますが、子どもだけでなく老人もそそうが多くなりますよね。
汚れた衣類、床を拭いたぞうきんは、どこでどうやって洗うのでしょうか・・・・・

799はシロートじゃないよ。
流石だね。部隊隊員か(笑)

オーベル隣のマンション（以下Ａ）には、オーベル建設反対ののぼりが多数たっています。
Ａ住居者の気持ちは察するものではありますが、法的にＮＧなのであれば建設はできないのではないでしょうか。
厳しい言い方ですが、Ａのやり方は、景観を無視した自己中心的な日本人的手法といわざるを得ません。
他の周辺居住者にとって、これから様々な準備をしてオーベル入居を検討している人にとって、多摩（中央公園）に遊びにこられる方々にとって、プラスは決してありません。

改めて申しあげますが、法的に問題があるのであれば、周囲を巻き込む烏合の衆的な手法ではなく司法の場で戦っていただきたいものです。
Ａ居住者の空間ではないのですから。

マンションの立地や仕様も重要ですが周辺環境もその次に重要ですよね。全体のバランスをとるか、とにかく物件内容をとるか、この時点で賛否は分かれるのかもしれません。

季節が変わりだいぶ日が短くなってきて、もう多摩センター駅はイルミネーションの時期に入るのではないでしょうか。あれは本当に綺麗ですね。見るとどうしてもこちらのマンションに対する個人的な評価が甘くなていまいそうで、要するに周辺環境にそれぐらい魅力があるということなのですが、とりあえずは全体バランスで考えるのも悪くないと思っています。

ネット部隊があるとか言ってる奴頭大丈夫か？コンプライアンスが叫ばれる中、上場企業がそんな事できる訳ないよね。頭の悪い営業マンが個人的な憂さ晴らしで書いてる事はあるだろうけど、企業としてそんな事しているとか思っちゃうなんて異常。
言ってる意味理解出来ますか？

この揉め方…
殺人事件が起きるに一票

この掲示板見たら怖くなり買えない。

隣接マンション住民は、ブリリア多摩センターが建つときも、文句グダグダ言って旗出してました。
とにかく、自分本位なんです。呆れます。

自分本位な人が隣人ですか。。。私は嫌です(-_-;)

やっぱりマンションは便利な駅近にかぎりますよね！皆さん、どうですか？

駅が近いから良いってもんではないと思います。
子育て中の人は駅が近いより、環境を重視すると思います。

Cタイプは3500万ちょいから3700万だけど、すでに抽選になる感じみたい。
抽選外れたら諦めるかな。

ブリリアの板に書かれていますが、ギリシャデフォルトで3年前のリーマンショック以上の大不況が来ます。

3年前同様、売り上げが急悪化し、さらに来春からブリリアが販売になってさらに売れなくなり、となりのマンションが提訴してさらに売れなくなり、2009年に起きたような2-3割ディスカウント販売になりますよ。

それまで待ったほうがいいですよ。

2008年秋にリーマンショックがおき、2009年春ごろからマンションは皆2割引以上で販売されたのを忘れたのですか？

現地見てたら、知らない人に睨まれた。その人は隣りのマンションに入っていった…

ギリシャショックの大不況、
ブリリアとの競合、
隣とのトラブル、

どう見てもこの定価で売り切ることは不可能に思われるので値引きを待ったほうがいいかも。

隣接マンション住民といっても全体ではなく一部の人だけだとは思いますが・・・

私はそれより自走式駐車場（5階建て？）が気になっています。
低層階であれば値段的にも検討対象かなと思っていますが、
排ガスや景観、騒音等の影響はやっぱり大きいのでしょうか？

Iタイプも抽選になりそうです。
あの場所なら、購入したいと思ったのに厳しい現実。
後は祈るのみです。

＞＞８１２
近さはマンションの価値にとって重要とはよくいいますよね。うちはそんなに駅近でなくてもいいと思っていますから必然的に価値の部分を重視しない選び方になってしまうのですが、ここの物件は駅近ともとれますし、そうでもないともとれますよね。

個人的には近いほう、という印象です。醍醐味はやはり物件と駅との間の環境でしょうか。近すぎればそこを通ることもないでしょうし、朝晩の往復に気持ち的に嬉しい立地と感じました。

なんだかんだ、すぐ売れそうな気がする。多摩センターを知っていて隣接マンショントラブルを知っている人は悩むが、トラブルを知らなかったり仕様を気にしない人は即決な気がする…。

＞＞８１２

すぐ売れるは同意。

数年もすればアカデミーヒルズにマンションが建設されＤグラ住民と同じ道を歩むんだろうな。

まっ仕様が仕様だから価格下落も早いっしょｗ

好立地だと思うなら買っちゃえばいいじゃんｗ

多摩センターに住んでますがあの場所は住むには
いいですよ。お隣の件は近所に住んでいる人は、
みんな呆れてますよ。
一部の住民が自己中過ぎて、