オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

商業地域と工業地域は、日影規制がない。
すなわち法律は、商業地域と工業地域を日照権については同視している。

このような物件を購入されたＤグラ住民の方に、反対運動する権利は最初からないと考える。

違うだろうか？

もしも、そんな話聞いていないという方がいるのなら、ある言葉を進ぜよう。

「法の不知は抗弁とならず」


私はデベロッパーや不動産屋の人間ではない。
しかし、マンション紛争の話を聞くたびに、自分の勉強不足を棚に上げ、ゴネれば何とかなると
考える方がいることを憂う。

反対運動の権利無いのか。
なら幟や看板や陳情はすべて不法行為なのだね。
なら全国マンション建設反対派は簡単に一掃できるはずじゃないか。
こんなとこで偉そうにこきおろさないでほっとけばいいじゃん。
格調高い言い回しも、結局ざまぁとかメシウマ発言。
痛いね。

ほっときたいけど、目の毒なんだもん、あの看板とのぼり。
関係ない周辺住民まで、気分が悪くなる。

あと１～２カ月もすると、のぼりは雨風で汚くなるし。

もっとスマートにやって欲しいな。

あと、いつまでこんな不毛なこと続けるの～。

マンションの完成、販売終了まで２～３年くらいかかるよ。
（いつまで売れ残りそうだし）
周辺住民は、その間ずっと迷惑に思っていることを忘れないで欲しい。

町田の大規模紛争マンションなんて、新旧マンションの住民間の対立が
ずっと尾を引いているよ。
（資金回収したデベが遠くで笑っているよ）



理由はどうあれ、今の反対運動のやり方は、絶対に共感できない。

http://read2ch.com/r/estate/1275178567/
> 164：名無し不動さん[] 10/06/06(日) 09:17:46 ID:rs5PYc1M(1)
> そこに、１人の老人まで死亡させた住民運動紛いの団体に参加していた経歴
> を持つ家族がいる子供が願書など出したら、どの様な結果を招くかは、火を
> 見るより明らかですからね。
>
> ですが、老人がこのまま何のお咎めも無しで寝言を垂れ続け、無反省な態度
> のままこの世から逃げ出すことを考えると、自分のした異常行為が「孫の人
> 生まで無茶苦茶にしてしまった」との後悔の念を抱かせることは必要なこと
> であり、与えられても致し方無い罰であると思います。
>
> 成瀬台中・南大谷中・町田第二中・成瀬中央小・南大谷小・町田第六小・町田第二小
>
> これらの学校の生徒から願書が提出された場合、ストリートビューなどを用
> いて、記入住所の家がのぼり旗や手書き看板などを掲示していないか、また、
> 掲示してあった場合には、家族にこの様な人の死や暴力事件に塗れた異常な
> 住民運動に加担した経歴の持ち主がいる可能性が高いことに、特に留意すべ
> きである旨を、以下の私立校に私もメールで送付してみようと思います。
>
> 国本女子・頴明館・桐光学園・桜美林・大妻多摩・海城中学校・鎌倉女子学院・
>カリタス女子・暁 星・ 共立女子サレジオ学院・帝京八王子・
>東海大学付属相模高等学校中等部・東京都市大学付属中
>
> こんなところでしょうか？　他の学校もあれば教えて下さい。
> 老人の為に人生を変えられてしまう子供には申し訳無いのですが、人生その
> ものを失ってしまった方も居られますし、やはりこれは仕方ありませんね。

172：１６６[sage] 10/06/06(日) 13:05:48 ID:???
>本当に勘弁して下さい
>マンション建設には確かに反対した時期もありました
>でも対策協議会のやりかたには私は反対したんですよ
>だから途中で参加しなくなったんです
>今になって子供に影響を及ぼされても困ります

確かにあののぼりと看板は環境破壊だよ。
環境破壊を訴えて反対してるやつらが、
周辺住民に迷惑かけてる事実をどう考えてんの？
周辺住民に説明会開いて同意とってんのか。
そんな説明会きいたことないぞ。

反対運動は勝手にやってもらって構わんが、
周辺住民の生活環境破壊せんでくれよ。
頼むよ。自分らを守るためかもしれんが、
周辺住民巻き込まないでよ。

>>156、同意。

毎日通る場所で反対運動されて、周辺住民は非常に迷惑している。
反対看板ものぼりも悪趣味だし、見ていて本当に気分が悪い。

反対するのは勝手だが、見えないところでやってくれ。
どうせ勝ち目のない紛争だ。


本気で勝負するつもりだったら、サンピア駐車場が売りに出された情報があったときに
１０億で優先的に購入できるよう交渉し、そのあと信頼できるデベに１０億＋αで転売
すべきだったんだよ（１０億の資金はつなぎ融資で何とか、出来たんじゃない）。
そうすれば、ここまでの大規模物件にはならなかったはずだ。


Ｄグラは、商業地域だからこそ相場より安く買えた物件でしょ。
低価格で購入しておいて、まさか日照権も住居地域のマンションと同じ権利があると
勘違いしているんじゃないの？
（日照権は制限されて当然でしょ）

勉強不足で、自助努力も足りない、そして安易な反対運動、


誰が共感すると思う？

本当に迷惑千万だ。

某マンションより価値が高いとか言ってるから…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/1/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38192/1/

まあ、法治国家なんだからしかたないよね
素人じゃあなかなか、法律までわからないのはしかたがないが
隣や近隣に空き地や何かレストランなど大きな土地がある場合は
将来何か別なものが建設される可能性を考慮しないと駅チカのマンションは
怖いね。ネットがあるから素人でも結構調べようと思えばいろいろ調べれるし

http://web.archive.org/web/20060428225121/mcity.web.fc2.com/1a.html
確かに駅近マンションは怖い。こんな事例↑もあるから、購入予定者は
真剣に自分で勉強しないと・・・。

91番注目

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/9/

斜線規制に違反せず、また日影規制に該当しない場合（たとえば商業地域内の建物には日影規制はありません）は、日照権の保護は全くないのかといえばそうではありません。斜線規制や日影規制とは、形式的、画一的に決められたものであり、個々具体的な日照阻害を規律したものではありません。
したがって、日影規制に該当しない建物の場合でも、被害者が受ける不利益が社会生活上の我慢（受忍限度といいます）を超えていた場合は、建築者に対する工事の差し止めと損害賠償が認められます。
また、仮にあなたの土地が日影規制に該当しないような場所であっても、日影図等を参考にして出来るだけ日照権を確保してもらうよう隣地の所有者や建設業者と交渉することが必要です。

【PJニュース 2010年4月3日】
尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の14階建てマンションをめぐり、
北隣の8階建てマンション住民らが日照権侵害などを理由とする
建築差し止めの仮処分申し立てに対し、神戸地裁尼崎支部(工藤
涼二裁判官)は10階以上の工事を差し止める仮処分決定をした。

建築地は日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の
「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが
認められたことは異例である。住民側弁護士は「最低限の行政基
準だけ守ればいいと考える業者が多い中、日照権の存在を明示し
たことは意義がある」とコメントする。

日照権は海外でもローマ字の「Nisshoken」として紹介されるほ
ど知名度が高い。太陽の光を浴びるという当たり前の状態を権利
として主張しなければならないという日本の異常性は海外でもイ
ンパクトを与えた。「ウサギ小屋」と揶揄される日本の住環境の
貧困は物理的スペースの狭さだけの問題ではないことを海外では
見抜いていた。

言葉だけが先行する感のある環境権の中で古くから権利性が認め
られた日照権であったが、裁判所の適用範囲は極めて狭く、被害
者救済には不十分であった。行政法規の日影規制を超えて日照権
が保護されることが稀であったためである。その意味で、商業地
域で日照権を理由に工事差し止めを認めた神戸地裁尼崎支部決定
は画期的である。

日照権の根底には人間らしく生きていくためには日照が必要とい
う発想がある。それならば商業地域であろうとも人が居住してい
る以上、日照権は認められるべきである。今回の決定は、ようや
く日本の司法も開発よりも人権を優先させるようになった。

司法は判例の積み重ねである。今回の決定に至るまでにも積み重
ねがあった。既に東京地裁平成18年8月30日判決(平成17年(ワ)
3018号)では北側隣地建て替えによる、敷地の一部が商業地域の
マンション住民の日照被害を認定した。

これは新築マンション売主の東急不動産が不利益事実(隣地建て
替え)を説明せずに販売したとして、マンション購入者である林
田が消費者契約法に基づき、売買代金の返還を求めて提訴した
裁判である。そのために日照権という言葉は使われていないが、
日影規制の有無で形式的に判断せず、北向きの窓からも採光が
あり、それが妨げられることの被害を認めた。ここには日影被害
から日照被害というパラダイムの転換がある。この東京地裁判決
は神戸地裁尼崎支部決定の先駆となるものである。

基本的人権は「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」であ
る(日本国憲法第97条)。日照権も人々の裁判闘争の積み重ねが
権利に実質的な内容を付与している。
【了】

東向きの部屋って数多くはないよね？
東向きの人以外は反対運動に積極ではないのでは？
逆にあまり過激な反対運動は迷惑に思ってるのでは？

駐車場、農地(下手したら公園も)はマンションが建設される可能性を考慮して購入すべき。当然でしょ。

ほんとここだけじゃなく、他の地域でも『建設反対』と反対運動してるマンションがあるけど
何十年も前からそこに住んでいる人ならまだしも
比較的近年移ってきた、同じマンション住民がみっともない。

良い立地ですね。環境も良いですし。

ここを最初から読ませていただきましたが、マンション建設に理解を示したり、Ｄグラの反対運動を非難すると「デベ扱い」されるようで…。
で、実際に反対擁護をしている方々はほぼＤグラの方なんでしょうね。

そりゃ駐車場でスッキリしていた景観が、バッタリ遮られるのは悔しいでしょうが、やはり予測できたことですよね？
先日、下見に行きましたが、あの購入者に対する「脅し」とも取れる昇り旗…恥ずかしくないのでしょうか？

のぼり等で迷惑だと思っている住民がいると思うが、住民に対して迷惑をかけるような行為をしている管理組合は規約違反ではないでしょうか。

反対派を擁護すると「Ｄグラ住民」されるようで…。
で、実際に反対派を擁護する書き込みしましたが、私はＤグラ住民じゃありません。
そりゃ幟や看板なんかあるのは見苦しいでしょうが、やはり目前に迫る生活の危機には、なりふり構ってられないのではないでしょうか。

私自身、古くからこの街に住むものとして、都心から長いこと電車に押し込められ、
やっとこさ緑豊かなまちに着いたのに、まるで都心なみにギッシリ立ち並ぶ、
しかも隣人にお構い無し、そんな開発がこれからもまかり通ることを深く憂えるものです。

当のＤグラ住民だったら、こんな書き込みも迷惑かもしれません。
「うまいこと書きやがって、どうせデベから幾らふんだくれるかって魂胆だろう」なんてレスで盛り上がるのがオチですから。

Ｄグラ住人の望むものはなんなのですか？
日照ですか？
日照だとしたら日影が最大何時間になるのですか？
まさかそれすらもわからない状況で反対運動してるわけではないですよね？
それとも眺望？
窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？
１０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？

でも地目的には殆ど規制のない商業地域のマンションなんですから、行政から言わせれば商業地域に住んでいるほうが悪いってことになるんだろうな。
そのための地目でしょ？

NO.169

>窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？
１０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？


風呂の窓から２メートル(一部住戸)。
これには同情するわな～

え？Ｄグラとの境界線から2ｍに建つんでしょ？

Ｄグラが境界線めいっぱい建てて無ければ、2ｍ+αじゃないの？
それともＤグラは境界線目いっぱい建てちゃってるって事？

NO171

いい加減なこと言ってスマン。
風呂の窓から2m＋α。
αはどの位かは知らんが、
Dグラも境界線近くに建っているから
相当近いのでは。
どっちにしても同情するわ～

>>163
地裁レベルの仮処分決定をコピペしている安易な者がいるが、そもそも「近隣商業地域」の話であって
「商業地域」ではない。

「近隣商業地域」には、充分ではないにしろ日影規制があることを知らないのだろうか？


そもそも「近隣商業地域」と「商業地域」は、都市計画法上、明らかに意味が異なる。
（素人でも意味の違いはネットで簡単にわかる）

尼崎の仮処分の事例は「近隣商業地域」であり、建築物の高さ規制がなく日影規制だけでは、受忍限度を超えている
とのロジックであり、最初から日影規制がない「商業地域」の場合とは、明らかに違う。

これに対し「商業地域」には、建築基準法上、日影規制などハナから存在しない。
（だから「商業地域」と呼ぶ）

用地地域の概念を否定する判例などない。すでに最終的な負け裁判となるパターンが見えている（高裁の段階で
僅かな補償金との引換えの和解勧告が出て、泣く泣く妥協するパターンが非常に多い）。余談だが、裁判官は、
最高裁判例であれば規範と捉えるが、地裁レベルの裁判例に従うことなどない（当然だが）。

だいたい、そんなに日照を確保したければ第一種低層住居専用地域あたり住めばいいことであり、商業地域の
マンションなんて、最初から日当りを気にしない人たちが住むマンションだ。
世の中そんなマンションいくらでもある。

特に低価格で購入した東側住戸は、反対運動をする前に自分自身の不勉強・身勝手さをよ～く振り返るべきだ。

まずは重説（重要事項説明書）を読み返すことから始めたらどうか？
売買契約締結時に説明を受けて実印ついているはずだ。



違うだろうか？

Ｄグラは、どうしても反対運動やりたいのなら、周辺住民を不愉快にさせていることの
お詫び看板でも出して欲しい。
「商業地域」という用途地域を背景に、低価格かつ駅近メリットを享受して来たのに、
都合が悪くなると、とたんに独りよがりな反対運動をしているとしか見えない。

「住居地域」の住民は、それなりの対価（駅から距離があるのにＤグラより高い購入価格）を
払っている。

「商業地域」を選択しながら自分たちを被害者だと勘違いするのは、いい加減やめて欲しい。


こんなことやってもＤグラ内の怨みが残るだけだ。
それにＤグラ住民の全員が反対運動に賛同している訳ではないと思う（特に南側）。

もう見苦しいだけだから、看板やのぼりは早く止めてくれ。
早くしないと周辺住民は、デベの味方になるぞ。

多摩ニュータウンはテレビで墓場と言われてましたね

なんかここＤグラ叩きの部屋になってない？
要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。
それが幟で火を吹いたね？
おまえか言うな！って。
もし、わんにゃん跡地が無謀なタワマンになるとしたり？
そこでブリリアが反対しようものなら、ここの何倍もの超ブリリアバッシングで大盛り上がりになるんだろうな。
他人の不幸はメシウマ。
全体最適の議論なんか望むべくもなく。
つくづくこの国の国民には自分達での力で問題を解決する能力がない国民だと思う。

一連のＤグラ反対派へのネガレスがデベのものでないとしたら、なぜこうも熱いのか。考えたらこうなった。
もしこれが木造二階建アパートの反対運動だったら、こうも盛り上がらなかったのではないか。

どうでもいいけど、末尾にやたら改行を打つ人がいるね。読みにくいぞ。「ネット地域」においてさえも「自分の敷地」だけは広く確保しておきたいのかね。
違うだらうか。

ラブホよりもはマシかな・・・

>都心回帰により、近年は商業地域に高層マンションなども建設されている。工場関係以外はほぼ何でも建設可能な地域である。住宅を商業地域で取得した場合、いきなり隣にラブホテルができてしまうという例もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E9%80%94%E5%9C%B0%E5%9F%9F#.E8....

>要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。

無い無い。
そんな思考回路だから、リスク高の物件を掴んでしまうんだよ。

「安くて新しくて高層のマンションが憎い、羨ましい」なんて感情は
低層住専の、鶴牧の街開きの頃から住む者は元から無いから
こちらにまで敵意を向けないで欲しい。

多摩センター（多摩ニュータウン）の開発は成功とは言いがたい。
特に初期に開発された多摩センターは中途半端になってしまって残念。
新宿からの距離は遠くても南大沢のほうが整然と開発されたし、各駅しか止まらなくても若葉台のほうが住居地域としてはうまくまとまった。
多摩センターの駅近はいろんな建物がごっちゃごちゃに建てられちゃうんだろうね。

>多摩センターの駅近はいろんな建物がごっちゃごちゃ

それが多摩センターの魅力。多摩センはロックなのだから。

南大沢は、八王子っていうのがちょっとひっかかる。
「多摩市」っていう響きが好きだから。

相模原で生まれ育った友達が、俺上京するよ！

と言って多摩センターに住んでた事があった（笑）

赤字サンピア駐車場という、とても分かり易い敷地（マンション建設予定地のいわば「定番」）。
そこが恒久的にその状態である可能性のほうがむしろ低い。

Ｄグラは、そんな環境下の低価格リスク高の商業地域マンションだ。

実際にリスクが顕在化して、何十年も前からそこに住んでいる訳でもないのに、今度は
独りよがりな反対運動。。。

…だからＤグラの反対運動は、周辺住民から共感されないんだな。

だいたい、あの看板・のぼりもこれのパクリでしょ。みっともない。
http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/

http://mansion.xrea.jp/

見ていて本当に気分が悪いから、看板やのぼりは早く止めて欲しい。

>>176
>要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。

それは無いな。

客観的に見ていて、
メリットを享受するためリスク（商業地域）を取っているはずなのに、何を今さら～、という感じかな。

例えていうと、

営業マンの勧めで株を買って儲かっていた人が、今度は損して、今さら文句をいうのは違うんじゃないの～、
自己責任って言葉、忘れたの～

という感じ。

執拗に反対派を叩き続ける諸氏はブリリアと鶴牧貞操住専の方々でつたか
連投乙　デベになりかわりましてお礼申し上げます

http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998887301.html
109 名前： ハセコ 投稿日： 01/11/26 22:32 ID:L+mSSkbw

>ところで、ハセコと建築紛争をしている皆さん、彼らの手口知ってますか？
マンションを建てるときに、近隣への迷惑度とかを考慮に入れて
（だいたい、ハセコの立てる物件は迷惑を通り越し被害を与えるケース多し）
”だいたいこのくらい”という予算を立てるそうなんだけど、その予算より大体５分の１位で
始めるそうですよ。
地元との交渉者の会社での評価はその予算よりどれだけ低く抑えられるか、と言う事に尽きるそうです。
だいたい強面と泣き落とし型が現れてたぬきときつねごとくのらりくらりと時間を稼ぎ、
既成事実を積み重ねていく…
だいたい、それで地元も根気が続かなくなってしまって、the endです。
まあ、ハセコに限った事ではないとは思うけど…

>>186

「叩き」としか理解出来ないんだな･･･
近隣住民の素直な感想や思いは、全て「叩き」だとしか認識出来ないのか。

デベからお礼言われる為に、意見しているのではないんだが
近隣住民の思いを、そんな風に皮肉る事しか出来ない心理状況なのか･･･

デベだけでなく近隣まで敵視してしまう、その心理状態には同情を禁じえないが
もう一度自分で>>186を読み返してみて欲しい

君にまともな意見が出来る人は、今、周囲にいるのかい？

とにかく、反対派の住民が、その他全てを敵視してしまう心理状態なのは理解した。

だけど、あまり過激になり過ぎて倒れない様にしてくれよな･･･。
Ｄグラが後ろ指さされ、マンション無いでも孤立し、地域でも孤立し
それでも結局このマンションが建っちゃいました、なんて虚しいじゃないか。
同じ地域に住まう者として、後味悪いったら無いんだ。
だから故、これだけ周辺住民が異議として意見を出すんだと思う。

結局、反対派住民の本丸は何なの？
現実的（←！）に歩み寄れるポイントはどこだと定めているんだ？

反対するに値する根拠が提示されたり、現実的に改善の余地がある話なのであれば
近隣住民もＤグラのジレンマを理解してくれると思うんだが。

もうここはバトル板にいきなよ。

\188
186ニートでつが、なにか？

所詮此処は仮想世界の住民による論戦の場でしかない。
お互い持論を一歩も譲らず、気付くと論理ではなく双方の人格否定合戦になるのはよくある。
その時点でお互いネタ切れを認め合えば次なる視点で展望も開けようが、顔が見えない相手にそのような譲歩を試みる気にはなかなかなれない。
匿名は本音を出せる良さもあるが、かくの如く。真理を追求する意義はあるのか甚だ疑わしい。
人間に闘争本能がある以上、ふたりの正義の味方は戦いをやめない。
ネットの発展普及で民主主義や政治のプロセスが革新的に良くなると論ずる者がいる。
だがネットに対峙している人間独自の思考回路や行動や志向をもっと分析し、その認識が世間に広くリテラシーとして確立していなければ、一面的な要素ばかりが合意として暴走してしまう危険性があると思う。
それは新聞やラジオといった新しいメディアが普及していた時代を彷彿とさせ、そら恐ろしい人類の危機すら私は不意に連想してしまうのである。



ちなみに私はお台場の夜景が綺麗な一室を投げ売って、多摩の公園に隣接したこの物件に大変興味があり、このレスには早くから注目していました。
昨今の盛り上がりに思わず乗っかってしまいました。他意はありません。近隣の方々とは、いずれは仲良くさせていただきたく。
ちなみに都心を捨てる理由は…色々です。
長々失礼しました。

■オーベル多摩センター　チェックシート

　●近隣商業地域である　　　　　　　　　　　危険度－８
　●近隣マンションが反対運動に参加　　　危険度＋２
　　（上記マンションが自主管理　　　　＋１）
　　（上記マンションが管理状態良好　＋６）
　●南側にも反対運動がある　　　　　　　　危険度＋５
　　（そこがマンションorマンションが建ちうる場所　＋８）
　●新築のマンション内に公園がある　　　危険度－３
　●施工が長谷工　　　　　　　　　　　　危険度＋4
　●管理会社が長谷工系列　　　　　　　　危険度＋7

まだマンションの情報はでないのですか？

Ｄグラの用地地域は「商業地域」で、オーベルは「近隣商業地域」なの？

もし本当ならＤグラにはキツいね。
デベが強気なのも分かる。

>>188
>「叩き」としか理解出来ないんだな・・・
>近隣住民の素直な感想や思いは、全て「叩き」だとしか認識出来ないのか。
>デベからお礼言われる為に、意見しているのではないんだが


同意。
言いたいことを整理すると次のとおり。
１．まず原則論としては、
　　Ｄの現在の状況は、高リスクの選択をした結果なのに、その結果に対し文句いうのはお門違いだということ
　　（リスクを取りメリットを享受していた認識はなくても、客観的にはそう見られる）
２．住環境破壊を訴えながら、脅しとも取られかねない看板・のぼりによって自ら住環境破壊をしていること
　　（今の反対運動が合法的でも、周辺住民がどういう気持ちになるか、の配慮が全く感じられない）
３．デベを訴えたければ、法に基づいて手続を進めればいいだけのこと
　　（用途地域を否定する判例はないが、今回の事例は『特段の事情』を訴えれば事案判決の可能性はあるとみる。
　　　『特段の事情』を係争物に関する仮処分申立書や訴状でどう構成するかはＤの代理人弁護士の腕の見せ所だ）

Ｄグラは、②を早く改善して欲しい。看板・のぼりを毎日見せられるのは、デベではなく近隣住民なのだから。

>>195

サンピア駐車場跡地は商業地域

■オーベル多摩センター　チェックシート
＋が買い、−が控え

●立地（駅近、公園隣接、ショッピングセンター至近） 　＋10＋α
●地目（商業地）　−7
●近隣マンションが反対運動に参加　　　−2
（訴訟にまで至った場合　−5）
●南側（プロムナード多摩）にも反対運動がある　−1
●桜美林がデベに転売する可能性あり　　−3
●施工が長谷工　　　　　　　　　　　　−2 

●管理会社が長谷工系列（の場合）　　　−5

たまに出てくるプロムナード多摩の対応はどんな状況なんでしょうね？
反対のサイトを見ると、反対はしているものの、Dとは協調関係にないようですが・・・
こことさえ協調できないとしたら・・・

プロムナード多摩じゃなくても、車寄せの無いDグラの影響から
このマンション南側の住民全ては、車寄せの充実を望んでいると思う。

ゴミ収集車や生協、宅配業者、住民関係者の路上停車は
本当に迷惑だから。多摩ニュータウンの作りからして
車寄せが無いなんて、街作りに全く協調してない現れ。

http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998887301.html
364 名前： ◆KVec6... 投稿日： 02/01/21 01:23 ID:yJe+ZUgL
>反対運動の質は署名活動の広がりでおおよそ決まります。
行政手続き期間の内にたくさんの署名を集め陳情・請願を行な
える運動の場合は行政手続きを留保することもできますが、
周辺住民の支援が得られなかったり時期が遅れてしまえば行
政手続きが終わってしまい建築確認申請に進んでしまいます。
行政不服審査請求もできないこともありませんが、一度下した
行政手続きがくつがえる例はほとんどないという実情は理解し
ておくべきでしょう。
建築確認へ進んでしまった場合や確認が下りてしまった場合
は建築工事差止めの申し立てという民事訴訟になるのですが、
希望があればいずれお話します。
まず第一に建築計画看板がでたら法定期間内に説明会を要
請する。その間に署名を集め陳情・請願等の行政への働きかけ
を行なって業者の手続きを止めるようにしてください。行政手続
きを止められない運動は８割方住民側の負けになります。

401 名前： ◆KVec6... 投稿日： 02/02/03 02:11 ID:cCwek5oD
>反対署名集めや反対看板、チラシ配りについては反対
運動を拡大して、社会的認知を得るために必要な活動に
なると思っています。目に見える活動がないような住民
運動は周辺の住民の理解は得られないでしょうし、逆に
看板やチラシの主張が極端に独善的な運動も反感を買
うばかりで報道機関の記者会見や取材要請をしても社会
問題として取り上げられることもないでしょう。
このような手法は市民運動の基本的な手続きですが、
建設反対運動の場合は時間的な猶予がないので余程
効率よく進めていかないと先手をとることができない場合
が多くなってしまいます。

>看板やチラシの主張が極端に独善的な運動も反感を買
>うばかりで報道機関の記者会見や取材要請をしても社会
>問題として取り上げられることもないでしょう。

同意。

あの看板からは周辺住民の理解を得ようとする配慮が一切感じられない。
権利ばかり主張して、自分たちが置かれている立場や状況を理解していないと思う。


まずは謝って欲しい。

>>199
あの交差点、ほんと駐車車両あると危ないし迷惑。

まぁ、あんな下品な反対横断幕とかは一部の人たちでしょう。
多数の住民は迷惑してても、触らず静かにしてるものです。
声の大きな者の意見が通りますから。(そういう人に限って役員やりたがる)


ベランダは西向きや南向きなんだし、
ほとんどの人はどうでもいい…と思ってるのでは？

なんだかマンション住民全体があの脅し文句に賛同してるみたいに
書かれていて、違うとしたらちょっと同情する。

Dグラ旧スレの小川直也さんはもう住んでないのかな？
彼なら反対派を説得してくれるはず！

別に説得する必要はないでしょう。

常識があれば、今の独善的なやり方で上手くいくはずがない、と気付くでしょ。
常識が無ければ、周辺住民の反発を買う状態を意固地に続け、いずれ自滅するだけ。

不御意。
あんなチンケな幟や看板「受忍の許容範囲」じゃね？
通行の邪魔じゃないし
これから日照を奪われる生活を「受忍」しなければならない方々相手に
ずいぶんだな
「謝れ」て…
どんだけ精神的苦痛？

ちなみに、あんまりにも幟がひどいっていうので、わざわざ見に来た感想です

まーこんな掲示板で何書いてもね

>あんなチンケな幟や看板「受忍の許容範囲」じゃね？

そうだね。
本当に素敵。美観にマッチしたノボリと看板だと思う。
あんなに美観に合うノボリと看板も、この辺りでは今まで無かったな。
本当に素晴らしいよね！

看板もイイね！
言葉の意味が分かる小学生にも、最高に分かりやすい言葉で書いてあって
心の教育に大いに役立つ事だろうね！

我が息子もあの看板やノボリを読んで、潜在的に闘争心を育んでいる事だろう。

実に許容範囲だな!!!!

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14 レクセル 扶桑レクセル
15 クレストフォルム ゴールドクレスト
16 グローリオ セコムホームライフ
17 ライオンズグローベル グローベルス
18 クリオ 明和地所
19 サーパス 穴吹工務店
20 グランスイート 丸紅
21 ライオンズ 大京
22 レーベンハイム タカラレーベン
23 イニシア コスモスイニシア
24 サンクタス オリックス不動産

そうざます。
このくらいで目くじらたてるほうが子供の教育上よくないざます。

お金払えばランキングなんて買えるだろう

ただ単に目ざわりなだけだ。
幟を建てるのが自由なら、
目くじら建てるのも自由だろう。



違うだろうか。

同意。さんよ
あんた、も少し寛容になれや
会社、窓際なんだろ
居場所なくなっちゃうぜ
休みクルマ転がすときも、
ちょっと割り込まれたくらい許してやれや
まくりかえしたりアオったり、自分が危ないだけやで

あののぼりと看板を周辺住民の同意なしに設置している
Dグラ住民がどう考えているか知りたいな。

俺らは大変な状況で必死なんだから、のぼりや看板で脅すような表現をしても
仕方ないだろ。周辺住民は気分悪くしようがそんなの知るかってか？
納得できる回答を誰かしてくれ。

同情や共感よりも嫌悪ややりすぎ、矛先がちがうのではという意見しか聞かないぞ。

調整会の報告がないってのは・・・　

中学生と高校生の息子がいるが、Dの恫喝ノボリと、脅迫看板を見て
子供ながらに傷つき、気味悪がっている。
「なんであんな物を眺めながらこの道を歩かなくてはいけないんだ」
と子供心に毎日気持ちを害されながら通学しているんだ。

運動は自由だろうが、その方法の正誤を良く考えて欲しい。
参考にしている先はとあるHPから誘導されたチサンマンションや
町田の運動なのかもしれないが、それがスタンダードだと思うのは
考えが短絡過ぎるだろ。

正当な権利に基づく反対運動は、法的根拠に基づき粛々と動き
利害関係が一致しない者を巻き込もうとはしない。
ただ、その場合、第三者にも共感できる根拠があるから
非難はされずに、同情から協力へと引き付ける。

Dにはこの計画があがってから同情したが、言い分や方法が常軌を逸している為に
今や周辺住民は非難しか出来ない状況なんだよ。

恫喝ノボリと脅迫看板の画像アップよろしく。
勘違いＤグラ住民を追い込む効果はあってもこのマンションのマイナスにはならないから、どなたかアップしてください。

恫喝は言い過ぎた。「住民激怒」と言うノボリを毎日眺めなくてはいけなくて
周辺住民として感覚が麻痺して来ている様だ。
「購入者を訴えることは法的に可能」
「購入者となるあなたも損害賠償請求を受ける可能性がある」と言う看板の
文言に脅迫観念を覚えるが、これももっと周辺住民の感想として
他の言い方があるなら教えて欲しい。

画像は「榴ヶ岡　チサンマンション」ググれば全く同じ幟と看板が
出てくるぞ。

>>215の目的は何なの？この新しいマンション購入予定？
それとも画像のプロパティ抑えたいの？

>216
情報ありがとう。
こんな自分勝手なノボリや看板を毎日眺めながら生活されていることに同情します。
脅迫以外の何物でもないと思います。
子供の教育上も良くないですね。

画像を見たいと思ったのは掲示板を見ていてどんな内容なのか興味がわいたからです。

http://www.noborinavi.com/33_85.html
1029円

http://silkysign.com/?pid=6646767
4000円

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0040FZWJK/ref=dp_image_0?ie...
1890円

かなり笑ったWWW

売っているんだね、こんなの～
しかも安～い。

なんでもメシの種にしようとする神経もここまでくれば笑える～。

でも当事者は笑えないか。Ｄグラさん、ゴメンなさいね。

あと、脅迫看板はいくらかな。
さすがにこれは特注？

連投スマン。

強迫看板は特注だろうね。
あんなの普通に売ってたら、やばいよ。

この掲示板の目的は何ですか？長谷工が自分たちの計画を正当化する場ですか？私は近隣住民です。少なくとも近隣住民でこの計画を賛成する人は誰ひとりとしていません。もっとまじめな発言をしてください。こんなことをすると本当に長谷工はだめになりますよ。ほとんどの発言がゼネコンのまわし者ではないですか。住民はそんなに馬鹿ではありませんよ。

222
脅迫看板には賛成なのですか？
私は通りすがりの者ですが、あの脅迫としか言いようの無い文言には不快感しか感じません。
ああいう看板を出して子供の教育上の影響を思いつかない神経にあきれます。
あなたの周りはともかく、まともな近隣住民は不愉快に思ってるはずです。

私の勤務先の途中でものぼり旗は立っていますよ。こんなゼネコンを相手に反対しないほうが問題です。がんばれ！Ｄ’グラ多摩市民も応援します。

222=224
Dグラ住民、じえんおつ

222 さん、子供に教育上問題といっていますが、この状況をあなたの子供さんはどう言っていますか。あなたの教育が問題ではありませんか。

自分も周辺住民です。
ゼネコンの回し者ではない。失礼な。

街作りのモラルが崩れた、と感じたのはDグラが出来た時。
なのでこのマンションには今更、反対でも賛成でもない。
あの景観（幟や看板）が嫌なだけ。

>少なくとも近隣住民でこの計画を賛成する人は誰ひとりとしていません。

そういう極端な事を言うから、反対派の意見に信憑性が無くなるんだがな･･･

226
ダダをこねちゃいけないとちゃんと教育してますよ。
見るからにマンションが建ちそうな場所が隣にあったら絶対マンションが建つんだから、相場より安くても買ってはいけないと教えてますよ。

反対運動自体は勝手にやってもらっていいいんですよ。
当然の権利だと思います。

周辺住民は、あののぼりや看板が景観を破壊していること問題視しているんです。
景観を破壊することに、周辺住民への事前の説明会等は行われたのでしょうか。

ゼネコンを正当化する以前に、近隣住民に対しての上記行動に対する説明をして下さい。
今まで、この掲示板でも何ら明確で妥当な説明がないですよね。
No222さんNo.224さん。ぜひ回答して下さい。

私はゼネコン関係者ではありませんし、Dグラ住民には同情しますが、この件が話題になると、
やはり周辺住民の大半は、あの文言にネガティブな発言しかでないですよ。
私の知人の範囲内ですが、あの文言にポジティブは発言をする周辺住民のほうが
少数派だと思いますよ。というか皆無です。
私と同様、反対運動自体は勝手にやって下さいという意見が大半ですよ。
おかしいんですかね？私の知人を含めた方々のこの感覚。

http://blogs.yahoo.co.jp/greentown1030/17220198.html
http://farm4.static.flickr.com/3648/3632278676_999f50c15d_o.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/hotdish/diary/?ctgy=3
http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/
増殖中・・

http://www.geocities.jp/lebenheim/20flagsandbords.html
とにかくやめてくれ

http://blog.livedoor.jp/katit7167/archives/50460551.html
誰が見てもここに十一階はおかしいやろ！

http://blog.livedoor.jp/katit7167/archives/50461206.html
窓を開ければ「コンニチワワ」

http://plaza.rakuten.co.jp/mamipon/diary/?ctgy=2
住民激怒地帯

http://image.blog.livedoor.jp/fur596359/imgs/c/4/c435eb71.JPG
長谷工不快

http://bbs.kotokaga.com/yokai/bbs/img/92.jpg
土壌汚染度めいっぱい

http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/P1020033.JPG
これから値崩れ

http://farm4.static.flickr.com/3217/3628110269_a8da7965ab_o.jpg
ゲゲゲ

>>230

酷いなコレ
周辺を巻き込み、街の環境を汚しているのは、
こうした醜悪なのぼりや看板やキャッチコピーじゃないか

反面教師にしかならないと思うが、見本にする奴もいるんだな

客観的に今までの流れをまとめるとこんな感じかな。

①サンピア&駐車場の売却が決定
↓
②有楽土地がサンピア駐車場を落札
↓
③長谷工&有楽土地連合でマンション計画発覚
↓
④Dグラ住民反対運動展開
↓
⑤Dグラ以外の周辺住民はのぼりや看板の文言に激しく不快感
↓
⑥Dグラ住民反対運動孤立化←いまここ

なんだかなぁ。④の反対運動をもっとDグラ以外の周辺住民の共感を得てうまくやればいいのに。
自爆的な現状としか言いようがない。
長谷工&有楽土地の担当者が高笑いしていそうだな。

２２２さん。

近くの住民で、買い替え検討中の者です。

私の周辺では、Dグラの方には申し訳ないのですが、
何を今さら・・・って反応の方がほとんどです。

発売時に、隣に何が建つか分からないのにねって話と
だから安いんだって話をしてた記憶があります。

別に反対するのは止めませんが、多摩センター周辺の雰囲気を
壊さないでほしいですね。

Dグラが建つときも、不快な思いをした方が多々いましたので。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/B00005R5J8/ref=...
自然の恵み豊かな多摩丘陵。そこでのんびり暮らしていたタヌキたちの間に、
餌場を巡る争いが起こる。調べてみると、餌場の激減は、人間たちによる
宅地造成が原因だと分かる。こんな争いをしている場合じゃない!　このままだと、
餌どころか住む所すらなくなってしまう。ここに丘陵のタヌキたちの大会議が持たれ、
開発阻止を決議。人間たちに立ち向かうため・・・

>>232
同意。
反対意思は自由だし、このマンションの外観や車寄せ等に意見を言うのは
意義があると思う。

ただ、あの看板とのぼりの数は自爆だよなあ。
もっと身の程を弁えた要求内容なら周辺住民も同調したと思うけど
自分棚な論理展開が反発を招いている状況だろう。

Dグラ自身がニュータウン多摩センター地区の開発モラルを破壊した発端だし
敷地目いっぱいに建てて、車寄せが無い迷惑な建築物に住んでいる住民を
既住民は「法的に反対できる根拠無し」と、苦々しく思いながらも
街を荒らさない事を第一に、静かに受け入れた。
小学校でも皆仲良くやっていると思う。（大人の内心は知らんが）

Dグラの住民は、自分達が受け入れてもらった様に、新しいこのマンションの住民を
受け入れられるのか、ここがDグラ住民の程度の見せ所だと思う。

>>232
まとめ方上手い！

で、今後の推移見込み
　　⑥Dグラ住民反対運動孤立化　←いまここ（232参照）
　　⑦行政から建築確認がおりる
　　⑧Ｄグラがデベに対し「建築差止仮処分申立」をする
　　⑨デベがＤグラに対し「営業妨害禁止仮処分命令申立」をする
　　⑩裁判所は、どちらの申立も棄却する
　　⑪結果として建築基準法違反が認められないデベの実質的勝利、となる
　　⑫Ｄグラには、徒労感（弁護士費用も含め総経費は数百万円～１千万円超）と、怨念（Ｄグラ住民間の
　　　怨念も含む）だけが残る。
　　⑬Ｄグラの住民の一部が売却して転居しようにも、一連の騒動によりＤグラの中古相場が下落している…


⇒結論、こんなこと（脅迫看板と下品のぼり）は早く止めよう。
Ｄグラ以外の周辺住民は、「脅迫看板と下品のぼり」に激しく不快感を感じている。


住環境破壊をして来た者が、自分だけの住環境破壊反対を訴えるなんて、まさに滑稽の極み。


しかも商業地域の高リスク物件を取得した結果。
孤立するのも当然だ。
違うだろうか（笑）。

Dグラも売ろうと思えば売れるでしょ？
ただのぼりと看板があるだけで、隣にマンションが建つのは決まってるし
全て承知の上で購入希望の人もいるのでは。

潜在的に売りたい人が多くいると思うから、Dグラこそ今は買い手市場だと思う。

http://www.smiletama.com/bukken2010/s-ie467-dguratamasenta_4980_201006...

115.26mはDグラでは一番広い部屋だ。上記の売り出しスタート価格は4980万だったらしい。

最近は、反対運動の批判が出ても「デベ！」「デベのまわし者」の声が減ったね。

そろそろ、何が妥当な意見か、分かったのか。
それとも、あきらめか。

あるいは、Ｄグラ住民内での言論統制が始まったのか。

単に『マンション建設反対！』とかならまだしも、購入検討者に対して『訴えることも可能です』みたいな脅迫幟はちょっとあかんだろう…。

自分たちが購入するときから想定されていたことなんだし、(そんときのスレにも駐車場にマンションができる可能性は書かれてる)
それ以前に『駐車場』『農地』『大規模商業施設』には将来マンションが建設されるもんだと覚悟のうえで購入すべき。

ほんと売ろうにもブリリアと新規物件のツインタワーに挟まれて、価格下落しちまうわな。

某サイトより　有楽が40億で落札の訳

>マンションデベロッパーで、事業用地を仕入れる部門は
だいたい「事業部」とか「事業企画部」、もしくは「用地」と呼ばれます。
彼らの仕事は、もっぱらマンション用地を買うこと。
「そんなの、簡単でしょ」
と思うのは素人の発想。
土地ってね・・・中々買えないのです。
特にマンション用地は。

この部門に属する人は「年間どれだけの事業用地が買えたか」と
いうことで人事の評価が決まります。
１戸が4000万円で売れるマンション100戸分の土地を買えると
「40億円分の用地を買った」となるわけです。
景気のいいときには、一人で何百億円分もの用地を仕入れる
スター的な社員が現れます。
1戸平均1億円で、1000戸のタワーマンションが建つ用地を仕入れると
「1000億円プレイヤー」なんてことになるのです。
そういう人は「よくやった」「エライ、エライ」と褒められます。
（中略）とにかく、「買えればいい」という発想。
もし、土地が買えなければ、売るものがなくなります。
売るものがなければ、売上はもちろん、利益も立ちません。
それでも事務所の家賃を払い、社員の給料を払えば会社は大赤字です。
だから、マンションデベロッパーというのは
「売れない」という状態よりも、
「売るものがなくなる」ということの方が脅威。（中略）「都心で駅近」なんていう好条件になると、参加企業は
財閥系4社に専業大手3社、金融系2社の合計9社コンペ・・・みたいな、
それこそオールスターがそろい踏み、ということになります。
ここで、勝ちたい企業は「思い切った高値入札」を仕掛けることに。
「きっとＮ社は1.2倍くらいで指してくるな」なんて思惑が飛び交います。
どんどんヒートアップすると、予定価格の1.5倍、2倍、3倍・・・


↑
URLを入れると自動的に投稿が弾かれるので割愛。
興味ある人は探してください。

そろそろ夢ある話をしていきましょう！

平均㎡数は85㎡くらいで価格は平均4,000万程度でしょうか。
周辺に比較するような新築物件もなく、ブリリアの中古物件が人気なので
結構強気の価格設定をしてくるかもしれませんね。

個人的には中央公園前にできるであろうメインエントランスのデザインが気になります。
詳細情報の公開が待ち遠しいところですね。
オーベルのHPでは予定物件として公開されていませんが、建築確認がおりてからでしょうか。

詳細が発表されたら購入者向け新スレ作りましょう！

>>243

坪１５０～１６０万円くらいってこと？

ブリリアがそのくらいだったけど、ここは予測が難しいね。。。
チラシ見ているとブリリア中古も値段が崩れないし（むしろ新築時より若干上がってるような…）


ちなみに西公園隣接のパークウィングは、坪１７５～１８５万円（平成１９～２０年頃；当時の
「新価格」とか「新々価格」）だったと思う。
さすがにこれは高過ぎと思うけど。


今頃デベ内では反対運動を含めいろいろと議論中だろうね。
用途地域（商業地域）が価格にどう反映されるのか、興味あるな。

悪夢

醜い配棟で、下駄箱のように皆同じ形をして、安普請で、
共産主義国家のアパートのような形をして、
壁タイルがボロボロと剥がれ落ちて、駐車場のコンクリートがボロボロで
魂をぬかれた様にぽかんとして、
しかも、バカでかいから中古売却物件がいっぱい出てきて値崩れしそうで、
「最初の売り出し価格から３０％も下がっていますよ」
なーんて言われて
お買い得だと勘違いして

近隣住民と紛争ばかり起こして　工事協定違反ばかりな
猿の様な、狐の様な、ももんがあの様な、だぼはぜの様な、
鬼瓦の様な、茶碗のかけらの様な長谷工のマンション

可能（無理？）であれば3000万台で85㎡が希望です！
ワイドサッシ、食洗器、ディスポーザ有だったら、かなり心動かされますね。

>>247
ブリリア高層階真南81㎡で3800万くらいだったから
より駅(とダイエー)に近いこちらさんはどうでしょ？

ちょっとキツキツな感じがマイナスかな…。
駐車場も自走式は厳しそうですしね。

http://31haseko.blog106.fc2.com/blog-entry-1.html
http://31haseko.blog106.fc2.com/?no=5
デベは三井。施工は・・・

http://web.archive.org/web/20060429025425/mcity.web.fc2.com/2a.html
「ベランダに水溜りが出来るのでなおしてください」
「水溜りなんてたいしたことない、道路にも出来るでしょう？
コンクリートなんだからそんなの出来て当然でしょ」

http://ameblo.jp/sr16/entry-10044491310.html
あきらかにおかしいのでコンクリートの打ち直しを要求
（全面がそうなので当然全部やり直しと言うことで）
をしたのですが、ほんの一部をちょっと直しただけで終わりました。

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm
デベはリクルート。施工は・・・

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/shashin.htm
デスポーザーさえあれば水道の汚水も綺麗になります

http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/estate/1104725261
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1005/10059/1005902489.html
http://www.e-manshonkanri.net/keijiban/res_list.php?tc=138
http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/45946
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499
良い評価、評判もたくさんあり。一概に悪いとは言えない。名誉のために追加。

>>247

これだけの戸数だったら、ディスポーザついてないほうがおかしいでしょ。
それよりも低層階の日当たりが気になるね。

目の前にマンションが立ちはだかっているので、日中のある程度の時間は直射日光
遮られそう。

これだけの戸数をさばく必要があるので、大半は3千万台じゃないの？
残念ながら100平米越えはなさそうだね。