【契約者専用】HARUMI FLAG

>> 3659さん
ごめんごめん、間違えて読みました。
たしかに、その点調べなきゃ。

それよりも過去の書き込みで、購入者を誹謗中傷していて程度がひどいのを、スクショしましょう。
後で、纏めて法的措置を取るために。

今日だけでslack、10人くらい人増えてますね。ますます今後も増えるでしょう。
まだの方は是非に。

落ち着いてください。落ち着いてください。

みんな解約ってことですね？　

今後はどうするんですか、積水ハウスで家でも建てますか？　
デベロッパーからマンションを買うのは一生無理になりませんか？

>>3663 匿名さん

民法の解約の話かな？

裁判をした東芝の元社員が、いまだに再就職できていない、と聞いたことがあります。
慎重に事を進めた方がよろしいかと。

サンビレの希望票まで出してました。先行者の取り組みは、後に続くものに大きく影響します。是非ここにも、オープンにフィードバックや進捗共有をして欲しいです。荒らしやデベと思われる書き込みが散見されますが、無視して淡々とこちらにも書いて欲しいです。

論点は既に何度も書かれていますが、東京都とデベとの間の賃借契約を、フラッグ契約者の意向を聞かずにデベが延長し、補償が無い、ということだと思います。そしてそれを契約反故にあたる倍返しではなく、契約を無かったことにしようとしている、という理解です。重説のコピーは持っていて、そこに賃借期間か明記されていることも知っています。

きちんと論点整理しないといけないのは、コロナ禍での延期は全く不測の事態だから、デベにも責任は負えないよ。つまりは都からの税金で補償しろって話にしかならない。だとしたら契約者はデベに対してじゃなくて、都に訴訟するべきことになるね。

>>3667 住民板ユーザーさん1さん
契約者はデベと契約を交わしている。
デベは東京都に選手村貸出の契約を結んでいる。
2020年は約40億で貸し出し。
2021年賃貸期間延期の契約もデベは東京都と交わしたらしい。
契約者が東京都に直訴すべき事ではない。

>>3667 住民板ユーザーさん1さん

自分は無知ですと宣言してるようなもん。
というか契約者ではないし。

>>3656 住民板ユーザーさん88さん
一言で済みます。
契約書類には当時予見できるあるいは深く洞察すれば予測も可能なことしか網羅できませんよね。
裁判では契約内容の天災他不可抗力を適用できるか予測困難だったかでしか争えないでしょうね。
しかも、解約するのであれば白紙を認める提示もしているわけで、提示された購入選択条件を飲めなければ不利益なく解約すれば良いとしかならないんじゃないですか？
予定が直近だったのなら情状酌量もあるかもしれないですけど、2年は方向修正できるだけの期間だとされるでしょうね。

たしかに白紙解約すれば契約者に何の不利益もないですが、何度も月島駅から20分歩いて、モデルルームに通った時間は返して欲しいとおもいますよ。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん
そのための二択でしょうから、そこは選択の自由ですけど、引渡が延期になった分の家賃相当分は補償して欲しいです。

3672さん、その通りです。
東京都とデベが組んで、勝手に一年間(もっと長い期間になる可能性がないとは言えないが)マイホームを取り上げるなんて、財産権の侵害じゃないですか。オリンピック関係の他の施設の延長使用については交渉が補償問題などで難航してるところもあるようですが、晴海フラッグに関してだけ、待てないなら、なかったことにしてって、私には財産権の侵害だとしか思えないです。選手村としての利用を反対している訳ではない。使用させるなら、デベは誠意のもって契約者を守るべき。そんなこともできないのに、なぜ売ったの？この一週間たけでもこの問題のせいで本当に疲れた。安心していられる状態にしてほしいです。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん

それは自分が好きでやってた事なので、お門違いですよ…
駅から歩いてモデルルームに通うのなんてどのマンション見に行く時も一緒ですからね。
まぁ、気持ちはわかりますが。

>>3672 契約者さん

これは「誰にも予想できなかった事態」だと思います。勝手に選手村延期を承諾するなと言っても、ここは元々選手村として建てられているのはみんなが周知の事実。
断る意味がわからないし、そんな事したら世間からのバッシングの嵐ですよね。
補償が難しいから白紙解約という手段が用意されたのだろうと認識しています。
補償してくれるのなら、そんなに有難いことはないのですが。

>>3673 住民板ユーザーさん7さん
お気持ちは分かりますが、財産権ではないですね。

キャンセルする人に手付金返礼するのはデベの配慮として受け取ってますが、購入希望する人へは引渡日不確定、補償無しでは配慮がないですよね。
できればキャンセルしてくれと言ってるようなものと感じてます。

>>3675 住民板ユーザーさん2さん

3675さん
貴方が(本当の)契約者なら白紙契約解除して下さい。そして、次の棲家を探して下さいね。

民民の契約が劣後でしょうか？
オリンピックが国家的事業だったとしてもそれが優先され、我々個人の不利益が強いられて良いのでしょうか？
それも一方的に、通達文みたいなの一枚の紙切れと、何にも答えられない営業マンの電話一つで。販売担当者が途中で代わり面識もない人からの要領を得ない説明で。
保証の問題よりも、何事も無かった様に二者択一を迫ることに憤りを感じます。エビデンスを元に我々に説明すべきでしょうね。でなければ、判断できません。

アレだけで、納得できる貴方は寛容なのか〇〇?なのか。
いづれにしてもさようなら。此処より良い物件を探して下さい。

「不動産売買契約」がどういう事なのか、
まずはそこから勉強したらいいと思う。

デベが温情措置とか都合の良い事言って手付返金してくれることを喜んでる層は幼稚園生と頭の中身がさほど変わらない。
まあ、そういう層は不動産購入ごっこができて楽しめただろうし良かったかもね。

疲れたな。こんな不安な状態で年内待たないといけないんだ。まだ半年もあるのに。シクシク。

>>3678 住民板ユーザーさん3さん
購入者にしては、随分と幼稚な発言ですね。
掲示板にはこういうモブキャラが増えましたので、slackに戻りますね。

>>3670 住民板ユーザーさん1さん

コロナは天災で不可抗力は分かりますが、オリンピック延期が「不可抗力か予測困難か」に該当するかが争点だと思います。中止もあり得たわけです。それを複数の方向性から延期を選択した。都とでべとの契約の協議の結果としての判断。不可抗力であれば、白紙撤回等とは言わずに、不可抗力なので引き渡し日が変わりますの通知だけにしておけばよかったのです。合法なら強行で構わない。いやなら、手付没収と言えばいい。でもそうはしなかった、という背景には、契約不履行との判断があるからです。でべ側の人は直ぐ温情と言いたがるけど、物は言いようであって、実態は温情ではなく債務不履行への一部対応なんです。別の言葉でカモフラージュしてはならない。

色々な意見があると思いますが、何年も先の入居予定のマンションを販売する側に問題があります。
結局コレじゃないですか？

ただ、数年の間に何が起きるかわからないのに購入してしまった自分にも非があるので、リスク管理ができていなかったなと思っています。

契約なんて天災が起きれば変わるし、デベが潰れればどうなるか。
結局、「絶対」なんて無いんですよね。

>>3681 住民板ユーザーさん8さん

コロナにより、オリンピックが延期になったのは、不可抗力です。
よって、2020年に選手村としてフラッグを利用できなくなったのも不可抗力ですね。

新たに選手村として、オリンピック開催当局と、デベが、賃貸契約を結ぶことが、
果たして、不可抗力でしょうか？
不可抗力＝人間の力では、どうにも逆らうことの出来ない力や事態。

重説に記載のない、2021年の新規賃貸契約を、どう考えても
不可抗力と見なすことは、無理がありますね。

本来、ホテル等、別の場所を探して、選手村とすべきでしょうが、
収容人員規模からいっても無理があるかもしれません。

結果、重説の記載内容を反故にして、新規賃貸契約、
意図的に、引き渡しを遅らせることとなるわけです。

デベ側から、論理的説明無しに、手付金返却による解約の連絡をしたのは、
法的に、適切な説明が出来ないことに他なりません。

長期化しそうですね。

重説に、選手村賃貸契約の明確な期間の記載が無く、
東京オリンピック2020の選手村村として利用、等々、、、、、
のみの記載であれば、フォースメジャーも成立したかも知れませんが。

はっきり言って、2021年の選手村使用の新規契約により、意図的に引き渡しを遅らせおきながら、
不可抗力を語る 法治国家日本の最大のマンションデベに失望しました。

オリンピック当局との賃貸契約に、フラッグ契約者への解約に対する違約金(2倍)の支払いを
盛り込めば、全て解決する話なのに、何を考えているのか不思議です。

>>3685 住民板ユーザーさん1さん
「2020年に選手村としてフラッグを利用できなくなったのも不可抗力」は違うと考えます。不可抗力ではない、と認識してます。選手村の賃貸借契約契約もあるだろうし、都と組織委員会の転貸借契約もあるでしょう。そこでの話し合いが、債務不履行を引き起こした。
言葉が適切か分かりませんが、開催前から売っちゃって、購入者は、転売者、転得者です。つまり既に選手村の当事者の一部。購入者という別の当事者がいるのに、バッハ会長の当初言ってた別の施設を村に使う意思決定をしなかった。無断で延長して使うことにした。相談もなく、購入者に対して、合法的対応をしてない。契約者としての正当な権利を蔑ろにされたという判断です。この不可抗力、どんどん掘り下げれば、不可抗力でないことが明白になって行きます。不可抗力というレッテルはプロパガンダであって、実態をカモフラージュする掛け声です。
ちなみに、何度でも言いますが、コロナ禍は不可抗力です。

買主は、現在賃貸中の中古物件を、引き渡し半年前には、定借の賃借人が退去することを条件に購入。

賃借人が、定借契約満了後も、不可抗力により、更に一年の定借契約を希望。
他に転居先も探したが、適当な物件を見つけることが出来なかった。

売主は、賃借人の事情を考慮、実質契約の1年延長を承諾、新規1年の賃貸契約。

売主は、自分の意思で賃貸契約を延長、結果的に売主への引き渡しが遅れることから、
重説に基づき、手付金の200%を、買主へ支払い契約を解消した。

さて◯かXか、宅建の試験に出そうですね。

>>3687 住民板ユーザーさん8さん

すいません、2020年 使えなかったのが、不可抗力ではなく、不可抗力により、2020年選手村を使わなかった。が正解ですね。

言いたかったのは、2020年に選手村を使えなかったからといって、
2021年に、同じ施設を選手村として使う必然性が無いと言うことです。
周知の事実とか、世論の期待とか、この場合、関係ありませんね。

必然性が無い以上、土地、建屋を所有する東京都とデベの意思決定であり、
不可抗力とは、程遠い意図的な引き渡しの延期となるわけです。

デベも、当局も、購入者と条件抗争意味あるのかなあ？

>>3689 住民板ユーザーさん1さん

コロナによるオリンピックの延期 = 不可抗力
2020年選手村としてのフラッグの未使用 = 不可抗力

2021年のフラッグの選手村としての利用 = 開催当局とデベによる意思であり、不可抗力では無い。

選手村としての利用期間の1年延長 = 重説に無いオリンピック当局とデベの意思に基づく新規契約であり 不可抗力では無い。

購入契約者への引き渡しの1年以上の遅れ = 不可抗力は成立しない。



集団訴訟では、公共性とか、国民の期待が、論点となり、
購入契約者の経済的損失、機会損失を一切無視した答弁がなされるのでしょうか？

本当に、心身共に無駄な労力を強いられる契約者の方の心中
お察しいたします。

ビックサイトとか他の施設には延長したことで追加で金を払う、とかやってるはずなのよね？選手村も漏れなくそうなるはずよね？その金はどこ行くの？

バッハ会長が「村は別の施設でも良い」と発言したのに、あえて晴海フラッグを選手村として使用するに至った経緯について、説明しないなら、デベに記者会見求めましょう。

契約する人には関係のない話で、解約者はSlackへってことかな？

>>3694 匿名さん
解約者は話すことも無いのでそのまま解約かと。
デベに重説に相違していると認めてもらいたい人がslackです。

戦闘力が違い過ぎる。。

フリーザーに挑むネイルと同じ絶望感だぁ。

指先で「とぉーん！！！」　死亡。

>>3697 匿名さん
本当になんにも面白くないことを連投して申し訳ありませんでした。明日からまた社畜として頑張ります

>>3696 匿名さん

元気玉とかフリーザとか、例えてくれると分かりやすいね。これくらいの余裕がないと強大なレベとは戦えない。

契約者はほんとラッキーだと思いますよ。
リーマンショックで損する前に解約できるのと同じですから。

損失を全部、デベが受け持ってくれるわけです。
前向きにいきましょう。

1000万円分のオプションで矛を収めてもらえませんか？

少なくともこのやり方は宜しくない。
契約継続か解約かどちらにしても遺恨は残る。

ハルミフラッグにブランドを一番に評価して購入した一期契約者を適当に扱う。

後に痛い目に遭うのをデベはわかってないのか？

全ての居室にPanasonic製の最新空調を入れ、食洗機も、アップグレード、浴槽は肩湯、駐車場優先もつけるんで、矛収めてもらえませんかね？

https://news.yahoo.co.jp/articles/7d3033ea3ee2fb2467baf672105dd4128f2e...

東京２０２０の中止の可能性が高そうですね。
となると、引渡しは予定通り２０２３年となるのでしょうか？

都から選手村としての使用を要請されて、今回それを契約者に無断で承諾したデベも、
一方でオリンピックが中止になった場合のスケジュールもシュミレーションしているでしょうが、早くそれを知りたいです。

>>3694 匿名さん
そんなことないですよ、契約続行か否か決めてない人も、slackにいらっしゃいますよ。

オリンピックが中止なら、尚更キャンセルした方がいいですよ。

前提の前提まで失われて、湾岸のみならず経済と不動産は沈んでしまいますので、
過去の不景気で、不動産価格がどのように推移しているのか、よく勉強した方がいいです。

>>3707 匿名さん

莫迦なのにかしこぶってすいませんでした。

>>3705 契約済みさん

中止判断に関係なく一年以上の延期は確定みたいですよ。

>>3709 匿名さん
販売スケジュールも遅れてるし、学校とかも間に合わない。
仮に早めたらスカスカの住居になり、管理費とかヤバい事になりそう。
デベが肩代わりするのか？

>>3710 住民板ユーザーさん1さん

するんじゃん？
近くのマンション、デベ肩代わりしてるじゃん。

豊洲シンボル、豊洲ツインとか、びっくりしたのが、タイやカンボジアの不動産サイトで販売していたこと。　デベロッパーに海外で売り出すのか聞いた方がいい。　タイ語、韓国語で張り紙を書いたり、住環境に甚大な影響を及ぼす。　コミュニティが特殊になるからね。　売れ行きが悪いとやりかねない。　聞いた方がいい。

>>3712 匿名さん
富豪が賃貸目的で買うだけだろうが笑

外国人は厄介だよ。
ブルジュハリハの住民、誰も管理費を払わないからエレベーターを止められたりしている。

外国人は、必要な経費を見合った分しか払わないよ。
コンシェルジュがボケっとしてるだけで勝手に今日は５０００円ぐらいだな。とか、、、
ほんとやっかい。

>>3712 匿名さん

メジャーリーガー住んでるマンションだぞ

>>3714 匿名さん

そのために契約があるんだろ。日本法で執行したらいいだけ。

>>3716 匿名さん

その法律が現実には役に立たないから問題って話やと思うけどね。

ネットでは、それ訴えたら終わりとか、それ警察案件とか軽く言うのも多いけど、それじゃあ言事態は動かない、何も解決しないって事は多いからね。

>>3717 住民板ユーザーさん1さん

日本では訴訟起こして一発ですよ。うちのマンションでもたまにあります。

>>3718 匿名さん
結果、最終的にどうなるんですか？

>>3719 住民板ユーザーさん2さん

払わされますね。払えなくなってしまった人は分割払い

>>3720 匿名さん
強制的に退出とかはないんでしょうか？そこまでの権限は無し？

（ＣＮＮ） アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイにある世界最高層ビル「ブルジュ・ハリファ」（１６０階建て）で管理費を巡るトラブルが持ち上がり、この週末にもエアコンやエレベーターが停止されかねない事態に陥っている。

ブルジュ・ハリファは１２階から１０８階のフロアに９００戸が入居する。同ビルを管理する不動産会社エマール・プロパティーズと住民の間で管理費の不払いを巡る争いが持ち上がり、住人が管理費を支払わなければ、共用部分や施設などの管理サービスを停止するとエマール社が通告した。

同社はこれまでに再三料金の支払いを促し、未払いの住人に対して何度も督促を行ってきたにもかかわらず、２０１２年から料金を払っていない住人もいると説明する。９日には予告通りに一部サービスが停止され、地元紙によれば、共用部分に住人が立ち入れなくなった。

東洋経済だったかな。。
修繕費管理費払わない人が居るから修繕できない、タワマンの老朽化問題読んだことあります。
強制退去させたら空き家になって、結局回収できないんでは？

均等に払う、という考えは日本だけです。特殊です。アジアではお金がある人が食費もすべて払います。欧米人は、そもそも払いません。訴訟しても管理の内容が洗いざらいにされて、結局、これだから払えない。と、なるでしょう。返り討ちに合います。

>>3723 匿名さん
裁判からの競売、売れなければ管理組合で買取って未収の管理費修繕積立金は管理組合で負担。
って流れでしょうか？（違ったらすいません）

次の都知事に何とかしてもらおう

ここだって月々500万の管理費に1億円も払うわけ。9500万も中抜きされちゃって、ぜんぜん修繕費に回らない、アメ車みたいにガス代かかるマンション。日本中に言えることだけど、管理費ってやつ、ワンコインにした方がいいぞ。正直一世帯あたり500円でいいはず。

都知事にやってもらおうよ。月々1億の管理費あたまがおかしいでしょ。自分の飯を食うために、俺らの家を管理させるんだよ。外国人には理解できなくて当然だよ。自分の家だもん。　街の女子高生にバイトで管理させたり、500円でやれるんだよね。正直。

>>3727 匿名さん
まずお前んち女子高生に管理してもらえ。

って書こうとしたけど、それ羨ましいからやめとく

>>3727 匿名さん
はいはい。

自身は特例で手付金返金でキャンセル可能なんてかなり良心的な案を出してくれたと思っております。
契約者の中でもコロナで購入が厳しくなった方もいらっしゃるでしょうし、
これからやってくる大不況に向けて、一度考え直す機会を与えてくれたという見方をすれば、かなり優遇されていると思います。
部外者と思いたいのですが、この期に及んでさらに倍返しを請求するとか、オプションを無料でつけろとか正直品格を疑います。契約書がーとか説明会がーとか言ってますけど、
要はお金欲しいだけなんですよね？私は手付金返金で十分です。

住人の品格を疑われ、資産価値もこれ以上落としたくないので、
ごねてタカろうとしている方々、そろそろやめにしませんか？
こんな状況なので仕方ないではありませんか？

>>3730 入居予定さん

その線での品格なるものの観点で話するなら、今回はコロナの不可抗力ということらしいんで、自ら解除して手付没収してもらうのが清き品格だと思われるんだが。白紙撤回を受けるのは品格を疑う行為であり、辞めるべきだ。

>>3730 入居予定さん
こういう非契約者またはデベの営業が、契約者専用のはずの掲示板にうじゃうじゃ出てくるから、信用されなくなって、本物はいなくなるんだ。

考え方は人それぞれだからこそ己の価値観だけを押し通して他人の価値観を否定するような行動、言動こそ品格を疑う。
それが今時の価値観らしいですよ。

手付返金で十分なら他人の価値観を否定はせず、
手付返金で十分な旨をみなさまに伝えたところで立ち去ってさよならが正解です。

>>3730 入居予定さん

私も同じ考えですよ。
ただこういう意見は、押し潰されてしまいますね。
オプション付けろや倍返しなんてのは冗談か荒らしだとは思いますが、そこまでして住んだとしても何か嫌な気分が残りますよね。

>>3733 さよならさん
仰るとおりですね。
人それぞれの考え方があり、正解は一つではないです。自分が納得したなら、自分はそれでヨシとすれば良い。納得していない他人を「タカリ」だの何だのSNS上で中傷する行為の方が品がないですよ。
自分の考えの押し付けはやめましょう。

三井不動産の株価の暴落が止まりません。
早くしないと会社が無くなりますよ。

https://kabutan.jp/stock/chart?code=8801&ashi=4

びっくりすると思いますが、不動産って簡単に半値になったりしますので、
今回は解約できてラッキーということで、今後の対策を考えた方がいいですね。

手付金全額返金で解約できるうちにしといたほうがいいかもですね。
これ以上粘っても時間の無駄かもしれない。

・高度経済成長　→　バブル崩壊　不動産価格１／５
・いざなぎ景気越え　→　リーマンショック　不動産価格１／３

・アベノミクス　→　コロナショック　不動産価格？

>>3736
そりゃあ日本中の注目だったフラッグがこんな形になってしましましたからね。今回の事は決して三井が悪いわけではありませんが、主幹事としての世間のイメージ悪化は相当なものでしょう。だからこそ不確定要素が多いフラッグよりも、パークタワー勝どきの案内会などを優先し、需要が萎む前にそれらの物件を販売していきたいんだと思います。

それ以外にも間もなく周辺では豊海や、月島案件も出てきますからね。

何でもないような事が 幸せだったと思う・・・

>>3734 匿名さん

違うよ。返金だけの考えも、もちろん人それぞれなんだけど（現にその意見の方が多数派だと思われる）、普通に淡々と言えばいいのに、余計な一言（品格を疑う）が多いんです。反対の意見の人の感情を刺激することを言うから反発が出るものと思われる。よく読んでごらん、喧嘩売ってるようにしか読めないから。この種の話を道徳やモラルで語り出したら収拾がつかなくなる。ここでは、貴方も「嫌な気分」等の感情的な言葉は使わない方がいい。

横浜で杭打ち偽装マンションが見つかったとき、私は声をあげなかった。私は所有者ではなかったから。

青山で欠陥マンションがネットに書き込まれたとき、私は声をあげなかった。私は契約者ではなかったから。

晴海でマンションの引き渡しが遅れたとき、私は声をあげなかった。私は買主ではなかったから。

そして、私が不動産詐欺に遭ったとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

>>3743 住民板ユーザーさん7さん

Black lives matter

>>3742 住民板ユーザーさん3さん

はい。あなたも自分の投稿見返してみてくださいね。

>>3740 匿名さん

えーっとマンション購入を検討している人以外、全く注目されてないですよ。ニュースもちょこっと流れるくらいだし。

青山の件を見てください。
倍返しより、謝罪金がその２倍の金額です。

謝罪金を請求したらどうでしょう？

>>3747 匿名さん
あれは完全な施工ミスで解体だからね。
ここと比べるのは不適当だね。
比べるなら浦安の地震による液状化集団訴訟でしょうね。

slackの人数、着々と増えつつあります。
まだの方いらしたら是非に。(発起人の方含め、解約前提じゃない方もたくさんいらっしゃいます。うちもです。)

>>3114 birdさん

>>3747 匿名さん

青山の件とは全く別物ですよ。それを一緒にするのはどう考えてもおかしいでしょ…

>>3749 住民板ユーザーさん1さん

そんなに増えてるなら、ここで宣伝しなくていいですよ笑

これって契約の問題だから、品格云々関係ないよ。本当にデベの責任とは言えないかどうかは、契約含めてちゃんと説明されなきゃいけない。

>>3752 住民板ユーザーさん6さん
文書と電話でも説明受けましたよね。
これ以上に何を求めるんですか？

対面での説明でしょうか？今のこのコロナの状況でなかなか難しいと思いますが。

>>3753 住民板ユーザーさん2さん

あんた、契約者じゃないね？

>>3753 住民板ユーザーさん2さん

通常の勤務時間帯になると出てくるぞ。代弁者が。
どこの法人だろう。11社くらいあるけど、財閥系はそんなことしないな。となるとどこだ

>>3755 通りすがるさん
そもそも妄想が激しい上に、財閥系はしなさそうだっていう何その自己矛盾笑

>>3756 住民板ユーザーさん1さん

いや、矛盾してるつもりは無いけど、こういう書き込みする法人としない法人がありそうだってこと。財閥系はしないと信じてる。特に三井さんはツイッターでも褒められてるし。

ワールドシティタワーズだっけかな。昔はよく書き込みありましたよ。
案内とか、デベがここでしてました。　

でも、しっかり個人名を名乗ってたな。
「ギャラリーでお待ちしております。」とか。

忘れちゃならんのが、ここがデベロッパーの掲示板だということ。