【契約者専用】HARUMI FLAG

>>3399 住民板ユーザーさん2さん

んだんだ。

>>3399 住民板ユーザーさん2さん
ええ、それが契約者の特権ですから。

貴方も先ずは契約者になってから自己主張しては？

>>3402 住民板ユーザーさん3さん

この人も契約者と言っていますよ？
自分の意見を批判されたり、違う意見の人がいたら契約者じゃないとか騒ぐ癖、やめたらどうですか。
第一、あなたが契約者かどうかという事もわからないですけどね。
もう少し落ち着いて下さい。

>>3399 住民板ユーザーさん2さん
じゃああなたも人のチョイスにグダグダ言ってないで、黙って決めててくださいよ。笑

契約者であれば、ですけど。(この汚い言葉遣い、契約者でないことを切に願いますが)

>>3399 住民板ユーザーさん2さん

ですな。去るならさっさと去る。去りたくなければ去らない。それだけの簡単な話ですよね。

>>3386 マンション検討中さん

ここならプラウタワー川口か津田沼タワーがいい

>>3405 住民板ユーザーさん1さん

余裕がないのはわかりますが、そこまで必死にならなくてもいいんじゃないですか？
そもそも匿名掲示板なわけで、貴方も契約者ではないかもしれないですよね。

コロナからのオリンピック延期、オリンピック延期だからHARUMIフラッグも引き渡しずれるよ。
ここまでは正直、仕方ないかなと思ってます。
でも、こんな粗雑な対応は正直悲しいですね。こちらからすれば人生賭けた購入、数千万の借金を背負うという一大決心をしたわけでそれでこの杜撰な扱いって。
倍返しどうこうより、こんなにも購入者が、自分が雑に扱われたことが悲しいです。
コンビニ未満の扱いされてまで数千万払う気は私にはありません。解約してまともに対応いただける物件で購入したいと思います。

>>3410 住民板ユーザーさん1さん

理解できます。他のいい物件を探しましょう。

>>3387 住民板ユーザーさん1さん
金出してない奴には言われたない。
お前こそ金さ出さないで口は出す、1番雑魚の典型じゃないか？

>>3410 住民板ユーザーさん1さん
私も同じ気持ちです。

同じデベロッパーなのに、どこかの区長の親族に対する扱いとは雲泥の差ですね。

お前らの熱量凄いな。
よくこんなにも頑張れるもんだよ。

契約継続しようとも考えてたけど、こりゃあ無理だな。4年も待った挙句、あんたらと一緒にその先の長い生活を供するのは絶対無理だ。

>>3399 住民板ユーザーさん2さん

そうだと思います。貴方はどうされますか。のらえもんさんによると、そのまま耐えた方が無難らしいですが、ちょっと迷いますね。

>>3416 住民板ユーザーさん7さん

仰る通り。さっさと見切りをつけましょう。他物件でいいとこ教えて下さい。ありますか？

本当にここの自称「契約者」って最悪。
自分の意にそぐわない人は非契約者だと決め付けてのディスり。
家を買うって、周囲にどんな価値観を持つ人が居るかも重要な要素なのに、みんなで程度の低い住民だと露呈して自ら資産価値を下げていることにも気づかない。
自分の体臭に気づかず他人を臭いと言っているとは正にこの事。
こんな人が住んでいる団地に高い金払って住む必要なんか無いよ。

>>3419 住民板ユーザーさん1さん

そうだそうだ！自称してるだけで契約者じゃないのが相当紛れてますよ。この掲示板の管理ってどうなってるんですかね。

今日書面が届きました。

感想として、

引き続き利用することを前提とする旨の連絡を受けました。
→知らない。いつ誰がどのように受けたのか？

この連絡どおり2021年に選手村として利用されますと?
→利用されますとって誰の物件？
デベが勝手に了承したからやろ。なぜこんなに他人事でいられる？

そのような状況を鑑み、売主としましてはご購入者様には以下のいずれかを選択できるようにします。
→上から目線は何故？
　できるようにします？

書面の中に謝罪は一言も無く、上から目線の手紙で苛立って終わりました。

>>3421 住民板ユーザーさん8さん

謝罪してしまったら責任を認めたことになりますから謝罪はしないでしょうね。
残念ですね、くらいのスタンスですよね。
働く立場としては、デベのやり方はわかるものがありますがね…

>>3421 住民板ユーザーさん8さん
完全同意です。突っ込みどころ満載ですよね。

流石にデベもこんなお粗末な内容で全員納得するなんて思ってないと思います。
ただ、一刻も早く手付金返却が必要な人にとっては有用なオプションですので、デベとしてはそういう人を一人でも多く切っとこう！という思惑かと。

契約者の情報交換は、slackで行われてるので、まだでしたら是非。

>>3424 匿名さん
さっさと見切りつけましょう。
他に適切な物件ないでしょうか。

>>3424

分かります。

（後半の幾つか読んだだけだけど）
住民板ユーザーさん2 ってどのようにお育ちになったのかと思うほど。
上下左右になったら・・・
毒々しい人が多いコミュニティー怖いですね。
それが分かったのも、判断の一つになってよいんじゃ無いでしょうか？

>>3426 買い替え検討中さん

よく分かります。
おそらくですが、本当の契約者がもう大分少なくなっているのではないでしょうかね。だからこそ毒毒しくかけるのだと思量します。

こちらの検討者も、購入の判断において、この契約者板はとても参考になると思います。
住人がなかなか怖ろしい。

手付け倍とか、普通に考えて、感染症が原因で起きたことで損害賠償なんてデベが負う必要ないでしょう。
裏で結託して裁判して損害賠償しようとしていそうな方もいる凄い。

トーシロが集まって情報交換してどないすんやろ。。。

>>3428 買い替え検討中さん

おっしゃる通りかと。湾岸で他に選択肢になるような物件をご存知でしょうか。そこの掲示板に移って検討しましょうよ。

>>3429 住民板ユーザーさん2さん

ですねー。もうここは非契約者のトーシロが多く集う場だってことですよ。
他に行きましょうよ。

>>3424 匿名さん
slackの本当の契約者の方々は大変礼儀正しい、筋の通った人たちですがね。
倍返しは浅ましいだの、ガタガタ騒ぐなだの、掲示板では色々言われてますが、ここの契約者はちゃんと社会的にも成功しているしっかりした人たちという印象で自分は安心したけどね。実際に行動できるのがそういう人だけだということかもしれないが。
まあ、自分はまだslackでは参加しただけで役に立ててませんが。
この人たちが一緒に街をつくっていく隣人になる予定だったのだと思うと、何事もなく予定通り入居できれば本当に何もいうことはなかったのにと心から思う。

>>3424 匿名さん
先ずは契約書に判子付いて、手付け預けてから出直しな。

>>3424 匿名さん
言葉遣いに民度って表れますよね(^^)

何か嫌な感じだなぁ
タダでさえ落ちてるのに、ここ見てると益々凹む

じゃあ見るなと返って来そうだけど、新たな情報が出てこないか気にもなるし

とりあえず言葉遣い悪いのとか、頭悪そうな人、関係ない人は出てくれないかなぁ？

デベに物申すのは、契約者だけじゃないですよ。
世論の声の方が影響大です。
slackで論議しても、slackだけが蚊帳の外になりかねません。

>>3436 マンション検討中さん

世論形成はついったーか検討板でやりましょうよ。
非契約者が書き込むのはまずいみたいですよ。
ここの掲示板のルールらしいです。

>>3432 住民板ユーザーさん99さん

〉倍返しは浅ましいだの、ガタガタ騒ぐなだの、掲示板では色々言われてますが、ここの契約者はちゃんと社会的にも成功しているしっかりした人たちという印象で自分は安心したけどね。


じゃあわざわざ裏アカ作って作戦会議などせずに、与えられた選択肢を各々各家庭で決断して、デベに返答すれば良いだけでは？

そうやって集団で行動を起こして、騒ぎを大きくする様な真似して、これ以上相手に何を求めたいの？？

>>3438 住民板ユーザーさん3さん

あっ、はい

最低1年延期って決定したんだから黙って待てば良いだろ。または、腑に落ちないなら手付け返してくれるって言うんだからそれ受け取って契約白紙にすれば良い話。

で、結局何がしたいの？

>>3440 住民板ユーザーさん6さん
みんなコロナで大変な思いしてんだよ。
収入面もそうだし、かなりのストレス抱えてるの。
そういう人の心情とか察せない？

ゆり子は、買ってないのかな？
大物がいたらね、おまいらもヒーラーで活躍できるんだけど。

いると思うけどね。やけにスペックの高い契約者とか。
そいつ召喚したら楽に戦えるよね。

>>3440 住民板ユーザーさん6さん

待てないからじゃないですかね。さっさと見切りつけて他の物件検討したいなあ。ここは非契約者の書き込みが多いみたいですし。

非契約者とデベロッパーの書き込みの嵐ですな。
契約者に対して説明や謝罪すらせずに一方的に契約以外のことを決め、契約以外の対応で済まそうとするデベと、
契約者が多少なりとも補償なんて貰えるとはズルいと思う輩。

もし本当にデベのやり方に納得した契約者であるならば、黙ってデベの提案を受ければ良い。
納得できない人に対して非難するのはやめた方がいい。価値観や考えは人それぞれ違うんだから。

>>3409 住民板ユーザーさん8さん
契約者であることは簡単に証明できますよね。契約者でないことの証明は難しいですけど。

手付返金って凄く良心的な気がす

>>3449 匿名さん

契約者以外は検討板に。

>>3421 住民板ユーザーさん8さん

延長した結果引き渡しが遅れる、という事実は変えられない。それについては仕方ないと思う。
でも文面や電話対応があまりにお粗末で、クレームを待っているの？と思うくらい酷い。

わざわざ価値を下げるような事して誰得？

説明会を開いて、東京都に担当者も一緒に出て説明すべき。少なくともそれくらいの責任はあるし、契約上このことをなあなあで済ませたら契約の意味がなくなる。全部コロナのせいでいいなら法律いらない。

>>3438 住民板ユーザーさん3さん
自分が見れない・触れないところに議論の場が行っちゃって寂しいのですよね。
別に裏アカじゃないですよ笑
「契約者なら」いつでも入れます。

>>3445 住民板ユーザーさん2さん
賢いと思われたいためか、強引にチョイスした言葉が多くて文章下手すぎ笑

説明会開いたところで引渡しが1年延期することに変わりはないし、時間も勿体ないから、何か粗品とかくれればそれでいいよ。

>>3428 買い替え検討中さん
そうですね、確かに感染症が原因で起きたことで損害賠償。デベが負う必要ないでしょう。
でも選手村の使用期限が設けられてたんです契約書に。勝手にそれを延ばされたんですよ、購入者の快諾なしに。
それってただただ選手村断れば良かった話です。
使っていいよって言えるのは購入者ですから。

デベは遅延に伴う費用を受け取って、契約者には何もなし。ひどい話。

そりゃ、デベだって人の集まりですから、家族のために少しでも稼がないと生活できません。ごめんなさい、としか言えませんね。

ここは都から格安で土地を仕入れてるのに、利益の一部すら還元しない。

延期することでモデルルームの維持・販促費用とか売主も多大な影響を受けてますからね(そもそも、これだけ味噌が付いた物件は販売にも多大な影響が)。

まあ、納得が行かない既契約者は裁判でも起こして、売主と心行くまで殴り合うしかないけど、実際はネット弁慶で何もできないんだろうけど

株価も毎日下がってますね。
この事業にも失敗し、このままいくと「ファッションセンターしまむら」や「ヤマダ電機」と同じぐらいの企業規模になってきます。中小企業の仲間入りですよ。買収されてしまうのでは？　ヤマダ電機は特に不動産に興味がありますから　（笑）

単独で売られ続けるって、酷いですね。ここの問題を長引かせるとヤバいです。

三井不動産　株価
https://kabutan.jp/stock/chart?code=8801

>>3462 匿名さん
笑
こんな株価動向がここの影響とかどこの三流デイトレーダーですかね

今回の延期はコロナによって購入が厳しくなった人もチャンスだと思いますね

支払が不安な人はお金が戻る訳ですし最高の条件です！

本当に買いたいか買えるのか？
今なら全てを見れるわけではないですが、外観だけでも物件を見て解約が出来るので

本当に買いたい人や住みたい人が住めばいいと思います

将来の不安を抱えながらマンションを買うのは違うと思うので

個人的にはこの場所を気に入ってます
手放す気はないので意思は固いです
ですが遅れるので、ダイキンのエアコンとパッケージをサービスしてくれたら嬉しいです…

新築マンションは固定資産税の軽減が5年間ありますがここは築四年以上経過して入居だからたった一年しか軽減を受けられないんですね

>>3465 住民板ユーザーさん1さん

完成後の施工検査が基準になるので、新築扱いになるそうです。

>3466

それ疑問なんだよね。選手村としては完了検査前に使用するんでしょ。

私は以前、某デベのマンションを契約し、契約後にデベが大きな設計変更を伝えてきて、
であれば話が違うので（大事な部分だった）、白紙解約を申し出たら解約するなら手付け没収という態度に出られました。
某デベの登記簿をとり、社長の住所を確認し、内容証明で返金要求したら、デベの顧問弁護士が出てきて脅迫され、弁護士会に弁護士の懲戒処分を訴え、それが認められ、
ようやく社長自ら電話があり、弁護士に悪いから和解したいと言われ（本来、倍返しのはず）慰謝料は1円も要求せず、契約金のみ返金で許し、弁護士の活動停止も解除しましたよ。

私は弁護士でもなんでも無いですが、本人訴訟で裁判をして倍返しも出来ましたが、時間が勿体ないうえ、倍返しするほど故意の変更ではなかった、ただその後の対応は酷いと思いましたが、しませんでした。

三井に非が無いのに、ここの住人さんで倍返しとか、プレゼント付けろとか無茶苦茶では？
デベの態度には感謝した方がいい。解約して欲しくないと思いますが、選択権を与えた訳で。

私はデベではないし、デベは色々黒いと思いますが、この件に関しては、デベが痛みを伴う対応をしたと思います。
この件で、デベの損失はそれなりの額だと思います。感染の責任も無いのに。

お節介ですが
三井の販売員の教育はいいですが、買った後の管理会社の三井のサービス会社の社員は酷い人います（支店長も管理職も）。
レベルが低いというか、柄が悪いレベルです（口も悪い）。
本社に訴えても改善無し。

販売の方の接客態度は素晴らしいですけどね。

三井に落ち度無いと世間も思っていると思いますよ。
それでも三井に何か頂こうとするのは、たかりに近いと思います。

>>3460 匿名さん

購入者でもない人は書き込みしないようにね

>>3467 匿名さん

それ疑問ですよね。選手村としての完成検査は終わってるはず。
躯体は変わらないのに、スケルトンにしたらもう一度別物件として完成検査して、新築扱いになるんですかね？

なんでデベに非がない前提なんだろうね。本来そういうの含めて話し合わないと行けないんじゃないかな。あと、デベが損してるというなら証拠を出すべき、もともと儲かったら都に返還するって言ってたくらいだから損するはずない。

>>3468 買い替え検討中さん
武勇伝らしきものを語りたい気持ちも分かりますが、ここでは結構です！

>>3468 買い替え検討中さん
貴方がやった行為も、部外者からしてみたらたかりだったんじゃないですか？　手付放棄の解約と言われたんでしょ？他の契約者はやらなかったんでしょ？

渦中にいなければ分からないんだから、部外者が口を出す事じゃないと思うけどな。

契約内容知らない方には黙っていて欲しいです。

しかも、ここは契約者以外は書き込み出来ないルールですよ。

>>3468 買い替え検討中さん

関係ない人が何でわざわざこんな長文書いてんの？
おつかれ！サヨナラ

>>3468 買い替え検討中さん

大手相手に勝負はしないほうがいいでしょうね。
結果は目に見えてるし、世間からしたら、は？って感じですよね。
同情できるポイントは無い。

>>3475 匿名さん
なんで？

手付金返ってくるなら、対応としては良心的だと思うけど。他に候補も無いし、今の家で暮らす期間をもう一年延長します。湾岸の他は手が出ないので。

https://news.yahoo.co.jp/articles/feca37607e7ebd6e849c1443ab1923e0973a...

三井不動産レジデンシャル「購入した人たちに対しては、引き続き丁寧に対応していきたい」

『引き続き丁寧に対応』していただけるそうです。

>>3468 買い替え検討中さん

何故貴職はここにコメントする？
どんな交渉しようが部外者には関係ない。

>>3475 匿名さん

小学生かよ。稚拙な文章。

＞社長自ら電話があり、弁護士に悪いから和解したいと言われ

ほんと三流会社ですね。
株価も下がり続け三井不動産は５年以内に消えるかもしれませんね。。。

とにかく日本の建設会社に技術がないです。SANYO、アイワ、全部同じですね。
工期がながく、高コストで５０年前の技術のまま、古い会社はもう無理でしょう。

「中国の建設会社、57階建て高層ビルを19日間で完成させる」
https://news.livedoor.com/article/detail/9880604/

最後は救世主マンマニ先生がババーンと登場して、疑心暗鬼になってる皆の心をなだめてくれるから、もう少し待たれよ。そうすれば少しは救われるであろう。

東池袋のステアリが終わり次第きっと駆けつけてくれる筈。先生、少し巻きめで頼む。

日本の建設技術が衰退する一方なのは、素材に頼り過ぎてしまっているから。もちろん素材は別の業界の産物です。断熱材効果があって軽くて丈夫なのはわかりますが、技術がないから、どんどん箱型のつまらない家しか作れなくなってくる。　もう普通に寺とか作れないですから、町の大工さんじゃないと。　

>>3477 住民板ユーザーさん4さん
冷静に考えると手付金が戻ってこれから他のマンションも販売不振で値下げしてきたらラッキーだと思いたいです
今は戸建てに気持ちも揺れています

密集で暮らすって、もう無理ですからね。

>3484

戸建てでもトイレ2つ無いと、自宅隔離で家族にうつしちゃう。

>>3481 匿名さん

積み木かよ。十年持たずに倒壊しそう

家賃30万の家に住んでるので、一年延期で実質360万円の損

本当にここで手付倍返しとか言ってる連中のヤバいことよ。
そんな事を言ってる人は契約者ではありません。
白紙解約で大人しく終わる人たちです。
では、倍返しって言ってる人はだれか？住民の質の悪さをアピールして資産価値の低下を狙う＊＊です。
騙されないように！

重説には無いことを勝手に決められたことに憤りがある。
もちろんデベ側もコロナの被害者だとは思うけど契約者との話し合いも説明も無く、勝手に選手村の契約を延長したことは事実。
デベにとって重説や契約者ってそんなに軽んじても良いものなんですかね？

>>3473

角部屋・大きな水洗付きのルーフバルコニー目当てでその部屋にしましたが、3ヶ月ほどで計画変更を告げられました。他の人は該当者無し。
バルコニーの先は緑。
その仕様変更はデベの都合で、契約者の同意を得ずに決定ですからね。

三井の対応はまとももまとも。

>>3491 買い替え検討中さん
ここの契約者も2023年3月に入居する事を前提にライフプランを立てて契約。小学校入学や賃貸契約の終了時期、または家の売却や賃貸に出すなど、年齢やローン返済計画も考えて契約に至ってるはずです。
重説にも東京都への貸し出し期間を2020年12月迄、と明確に書かれていたので、それに向けて計画していた筈です。
それをいきなり契約者に説明も相談もなく勝手に貸し出し期間延期。
バルコニーの水栓より、ライフプランや返済プラン狂う方が被害としては大きいと思います。

お金の問題よりも寧ろ
説明も相談もなく、契約以外の対応を契約者不在で決定し、紙切れ1枚、電話1本で契約書にはない対応を温情措置と言って来る対応に違和感を感じてます。
そのあたりは当事者でないと分からないのだから、黙っていて欲しいです。

たかが1年、されど1年ってことよね。

>>3488 住民ユーザーさん
うちは家賃34万に住んでます。
会社からの住宅補助が年齢的に来年度で貰えなくなるので、来年度中に入居できるマンションを探していてここを見つけました。一年間はは自腹で頑張るつもりだったけど、2年になるとさすがにキツイので、安いマンションに引越して待つか、解約して他を探すか。。探すにしても今一からだと結構大変。
コロナもあるし。

一年伸びたからローンの返済計画も狂うよね。
ローン開始25歳だとしたら35年ローンで60歳で完済するはずだったのが34年で組まなければならなくなって、1ヶ月で数万円月々の返済額がアップ。

今の賃貸に払う金額が一年分伸びて、
更に引き渡し時には契約時の毎月の返済額よりも毎月数万円上がっているという...
今の家賃が20万だとして、毎月の返済額も20万で考えていた人にとっては、一年伸びるだけで500万位の損失になる..
しかも団体信用生命保険だって勿論開始が一年遅れるから伸びたその一年の間に死亡したら家が家族に残せなくなるリスクも追加だし。
そのうえ建物は一年劣化。
転職や独立、開業をローン開始後に考えていた人にも一年延びるから痛手。
子供も転校しなければならなくなったり。etc...

他人から見たらたかが一年じゃんてなるけど
当事者からしたらされど一年になるのよね。

>>3494 匿名さん
1年間の手出し400万円位が厳しいのであれば、そもそも晴海フラッグは厳しいのでは？？

>>3495
35年が34年に減って月に数万円返済が増えるってどんな計算？

>3495

作文乙。妻子持ちで住宅ローン組んでないのなら生命保険入ってないと。

生命保険はどんなおバカでも勿論入ってるでしょ。団体信用生命保険はプラスアルファの保険だよ。
だからキャッシュで買えるお金がある人も、みんなあえてローン組んで家買うんだよ。
ローン控除も受けられるし。

>>3496 匿名さん
金融リテラシーの話をしている

オリンピック１年延期で関連施設全体の維持費が相当かかると試算されていますが、当然デベ側も都から施設返還時期の延期要請を受け、はいそうですかで終わるとは思えず、都に対して選手村としての施設維持の為の延長補償についての交渉をしているでしょう。もし施設維持関連の実費以外に契約者に対しての補償等も含まれているのであればデベ側はそれを契約者に対して充てるべき。

我々契約者に対してその補償内訳の情報開示があって然るべきではないかと思う。

また少なくとも契約者はそれを知る権利があるはず。倍返しとは言わないが、入居遅れでライフプランが狂ってしまい、その為に負担増になる人達へは補償若しくは補助をすべきだと思う。

私は入居延期でテンションが下がってしまい解約方向で検討していますが、幸いにもライフプランにはそれほど影響ないので良いのですが、お子さんの学校問題や、今の住まいなどに影響がある方々は少なくとも補償してあげて欲しいと思いますね。

一番良くないのは都から十分な補償を受けているにもかかわらず、デベが契約者に還元せず又そこで大きな利益を生むことだと思っています。その為にも我々契約者はデベに公正な情報開示を求めるべきですね。

今回の結果を踏まえて新たに住まいを探す際に、不動産販売会社の選択基準にするつもりです。

＞都から十分な補償を受けているにもかかわらず、デベが契約者に還元せず

契約者はデベと業務提携しているわけじゃないので、利益をください、というのは、ちょっと。担当者が相談にのってくれると思います。

みんな白紙撤回や！みんなが手放した条件のいい部屋をわいが買ったるけん。
高倍率の部屋をゲットできるチャンス到来や！

競争を勝ち抜いてゲットしたおいしいパンダ部屋はリリースされないでしょ。

倍返しだったら利益率100%で利確でリリースってのもあり得たのにね。

>>3501 契約者さん
まさにです。
是非、もし参加がまだでしたら、以下の契約者slackにも参加をお願いします。

>>3114 birdさん

大手でデベロッパー側は、やはり何らかの対価が支払われたのであれば、明かすべきだとおもう。今回契約続行か、解約かを考えると、お金的な面よりも販売者が、このことを聞くと話を濁して答えられないの一点張りなのが気になる。
　東京都からデベへの支払いがあるのであれば、それは公開されないものなのでしょうか。

いくらくらいが払われて、今回の延期によりいくら追加なのか知りたい。改め郵送された文面を読んでも、単に泣いてくれとしか書いてないように思えてならない。

>>3496 匿名さん

大丈夫ですよ。
ここはサラリーマンの平均年収で買えるマンションですから。

>>3499 住民板ユーザーさん2

うちは生命保険入ってないですよ。

>>3509 匿名さん
財産沢山ある人は保険に入る必要ないですよ！

三井不動産レジデンシャルの総務部に電話しました（お客様相談室はないとのこと）。契約者向け説明会を要望しましたが、私以外にも沢山電話が入っているそうです。でもやらないんだろーな。

>>3511 住民板ユーザーさん4さん

私の場合コロナ感染リスクからやりませんと説明を受けました。他の物件は事前案内会するのに。契約者をバカにしてますね。

>>3512 匿名さん
すみません、説明会を要望とは何を目的とした会でしょうか？
コロナがまた再燃しだしてるという時に、人を大勢集めた集会はリスクが高いというディベロッパー側の回答も理解出来ます。

>3513

3密を避けて少人数で分けて開催すれば問題ない。あるいはリモート希望者にはオンライン開催とか。やらない口実だよ。

>>3513 入居前さん
え？
そこまで新型コロナの感染拡大防止に気を使われてるデベロッパーが、まさか人が大勢集まるモールなどの商業施設やテナントの飲食店が普通に営業してるなんてことないですよね？
一方でカネになるから商業施設は営業し、他方では面倒だから説明会はやらない。その口実に感染症を持ち出すなら非常に卑しいですし、感染症により被害を受けた方を愚弄するものだと思いますね。

>>3468 買い替え検討中さん
貴方は勘違いされていせんか？東京都(地主でイベントの胴元)とデベロッパーの間で2020年1月ー12月の一年賃貸契約をした訳です。我々契約者は了解しています。既に販売した94０戸に関しては我々とデベで3023年入居すこと説明(重説)をして双方合意して10%の手付金を支払い契約をしました。
東京都からの延期の話がデベにありその方向で2020年と2021年の一年延長を承諾して契約を進めています。
940戸の既存の購入者には何の承諾なしにデベは一年延長の契約を進めています。1年延長による940戸の将来の住民の不利益を承知で契約を進めようとしています。
当然2020年の賃貸料は都がデベに支払います(40億円とも言われている)、延長された2021年の使用賃料もデベに支払われるでしう。全体の賃貸料の内940戸分は我々の資産(部屋)を我々に何の相談も無しに貸して彼(デベ)の懐に入れるつもりでしょうか？
現在、東京都とデベで交渉中でしょうけど、延長分の賃貸料をもらうのであれば既存契約者の意向を反映させ契約をすべきでしょう。くれぐれも既存契約者の事前承諾なしに勝手に話を進めないよにすべきでしょう。くどいですが我々は正式な契約なんですから。

>>3516 契約者ですさん
そもそもどういった考えの元でデベが都と再契約をしたのかが気になって仕方がない。
売買契約をどう読んだらデベが勝手に賃貸借契約を伸ばせる解釈に至るのか。

>>3516 契約者ですさん
流石に千年後に入居することは合意とれないでしょ笑

>>3503
とにかく高倍率の部屋がリリースされたら、当てに行こうと。

オリンピックが中止の場合はどうなるのでしょうか？

>3520

中止決定タイミングによっては元の引き渡し時期でも対応できるかもしれないけど、一旦遅れで連絡しちゃったから戻さないんじゃないかな。遅れることで予定を調整した人は早く引き渡されても困る場合もある。

皆さん、倍返しを目指しテーマソングを作りませんか？
取り急ぎ奈良の騒音オバサンのリズムで"引っ越し"の部分を"倍返し"にする案で如何でしょうか？

検討板を参考に名案が浮かびました。

契約者は、風評被害とマンションの劣化を理由に、「値引き」を要求したらどうでしょうか？　手付金を上回る「差額」が手に入ります。

どうでしょうか？

値下げは資産価値を落とすと考える人もいるからどうだろう。施工トラブルでの対応みたいにいったん手付倍返しで解約、希望者には同じ価格で優先的に再契約ってのが落としどころか。

住む人のケアが必要だと思ったんです。
白紙撤回で解約する人は別にして、住む人は風評被害に合います。
契約者がまったく間違いを犯したわけではないのに、判断が人より劣っているような、世間からやっちゃった人みたいに見られる。

実際に住む人に補助ができるのが「値引き」だと思うんです。

実際、ここの残りのサンビレとかは値引きしないと売れなくないでしょうか？
現実的な考え方のように思います。

引き渡し遅れだから契約を継続する人は余計な家賃がかかる。でべは、選手村の使用料を追加費用として受け取るわけだから少なくとも折半して還元すべきだよね。

契約者に還元しないのなら、デベは追加費用は受け取らずにオリンピックの財政負担提言に寄与するとか。

オリンピックってボランティアに支えられてるのに企業はしっかり利益を確保。そもそもその構図がおかしい。

本当ですかね？
三井不動産みたいな日本を代表する様な不動産会社が、延期した1年分の賃貸料を独り占めにしますかね？ましてや、
既存契約の不利になる事が判っていて、契約者の承諾なしに事を進めることはないのでは？

都から延期すると言う話があっただけで、、。既存契約者の為に延期を拒否する選択肢もあるのでは。まー、それはできないでしょうね、流石に。いづれにしても、このPJに関するステークホルダーが皆んな納得する様にしていただきたいもんですね。

オリンピックの開催と2023年の入居を期待しています。

国民を敵に回すことになるから延期を拒否は無理でしょ。であればまず自分たちの利益ではなく契約者の利益の確保を優先してほしかった。大手デベ連合ってリスク回避でもあるはずだし。

>>3523 匿名さん

風評被害や劣化が気になるという方はいると思います。そういう人のために、白紙撤回という手段が用意されたんですよ。
嫌なら手付金返金で白紙にすればいいだけの話。
そんなのを理由に値下げを迫れば、じゃあキャンセルどうぞ、で終わりです。

契約に至るまで、時間をかけて何回もモデルルーム行ったりコストはかかってる。白紙撤回でチャラはイーブンじゃないかな。

できたばかりの新興企業が「100億円あげちゃう」キャンペーンなんてやっている時代ですよ。しかし、1社じゃないです。電子決済の数十社が。。。不動産ばっかりインキンな体質なんですよね。古い会社はダメです。

100億円というと、１棟の値段ですね。「マンション1棟あげちゃうキャンペーン」これぐらいやって、やっとこ普通レベルです。

契約者さん、頑張ってください。

>>3532 匿名さん

そんなのどこの物件でも一緒ですよ？
キャンセルに際し手付金が返ってこないというのならまだ文句を言うのもわかりますが、全額返金でキャンセルできるのにイーブンじゃないとは…
驚きです。

>>3534 匿名さん

デベさん乙

オリンピックが中止になっても入居は延びるんでしょうか？
JOCは来年3月に最終的な判断をすると？新聞にありましたが。それ迄、都はデベと延長の賃貸契約を保留するんでしょうかね？今はデベは何も言えないのは分かりますが、色々憶測を呼びます。その中途半端な状態で、契約破棄するのか判断を迫るのは、チトコクなんじゃね？代替案があると思うんですがね、示してくれても良いと思いますが、如何なもんでしょうか？

>3535

中止になったから引き渡し時期を戻しますをやられても、遅れる予定に合わせちゃってからだと困る人も出てくる。その辺もろもろ明確にしてどうしますかってやってくれないとね。

>>3537 匿名さん
そうですよね。彼ら(デベ)の対応に誠意を感じませんね。担当営業マンで答えられないのは分かりますが、ソロソロ責任者が説明すべきでしょうね。

まぁ手付倍返しはそんなに期待してないんだけど、倍返しだの補償だのが表立ってしまうと世間受けは悪いよね。

オリンピック延期で引き渡し自体が延期になると
・延期によりデベロッパーは東京都からお家賃を余分に貰い、儲けがでる。
・本来引き渡しをうけるべき契約者は無償で不利益な引き渡し延期をさせられる。
・手付金として物件価格の１割を無利息でデベロッパーに預けているがその預託期間がさらに１年伸びる。

この辺の「被害者」としての側面をしっかりとアピールできれば、
・売った部屋の引き渡しを延期して利益を貪るデベロッパー
・大金を預けされたあげくさらに物件の引き渡しまで延期されるかわいそうな個人
という構図になるので（というか実際そうだし）取材受けたりする人はうまく答えてよね。

あとはデベの勝手な契約変更に対して、どういう風に訴訟で戦っていくか気になりますね。とりあえず集団訴訟でやれば弁護士費用は軽くなると思いますよ。

>>3538 契約者ですさん
デベもその辺が見通せず今後も振り回す可能性があるから早々に白紙解約を認めてでも一旦線引きして契約者も自由にしてあげてるんでしょ？
そんなことも理解できないの？デベも明確にできるならさっさとしてるわ。
グチャグチャ言ってないでサッサと裁判でもしたら？
種々の費用は原告持ちだから後で文句言わないようにしましょうね。

>>3538 契約者ですさん

あ、因みに浦安の住民が液状化で三井と争っていた訴訟は最高裁まで長々と争って住民の敗訴が確定しましたよね？
デベは予測出来なかったという理由で。
自分がデベだったら、こんな理不尽なクレームで早々と負けてたら多様なイチャモンに対応しなきゃいけなくなるから
全力でいくと思うよ。
長くなろうが2年でも3年でも係争続けて体力勝負dwでもいくわ

>>3542 住民板ユーザーさん1さん
東日本地震時の晴海の状況はYouTubeでトリトンの当時の状況が沢山アップされているから、それを参考にして。

デベ側が契約者に対して説明会を開かないなら、記者会見を開くべき。誠意を見せろ。

>>3539 契約済みさん

契約内容に記載されていない内容で、損害の額を明確にできるなら間違いなく勝てますよね！
弁護士費用を考えてもプラスになるなら頑張りましょう！

>>3539 契約済みさん

まぁ、世間からしたらキャンセルすればいいのに？としか思いませんよ。
数年先の入居予定の家を買ったのは自分だし。

都からお金を貰えると言ってもまるまる利益ではなく、維持費にかかりますよね。
本当に、モンスタークレーマーにならないよう気をつけた方がいいですよ。
納得できない人には手付金返してキャンセル受け付けると言ってるんだから、それ以上は無いというのは容易にわかりますが…

まぁ戦うのは自由なので、せいぜい頑張って下さい…

>>3543 匿名さん
何に対して倍返しだの迷惑料だの言ってる人はね、だからサッサと裁判にすればいいだよね！
結果は恐らく想像できるわー

デベがウイルス蔓延の状況を想像することは困難でその結果としてマンションの提供が遅れたことは国家的なプロジェクトから回避できるものではなかった。それに対して予期できる部分で契約者に対して白紙の解約の選択肢を提示し十分な誠意を見せているものと考えられる。

ってことで棄却敗訴決定って推測する。
地裁でやめるか最高裁まで行くかは資金力次第

800世帯みんなで訴訟すれば、資金面の心配はいらないでしょ。

>>3548 住民板ユーザーさん1さん
因みに浦安液状化訴訟の三井不動産の時も集団訴訟だったと思う。当時は至る所で集団訴訟して全て敗訴だったかな
契約者全員数年暇な人で全員集められるといいね。がんばれー

>>3547 住民板ユーザーさん1さん

全く同意です。
世間の人が聞いたら、こう思うのが大半じゃないでしょうか…
あんまりやり過ぎると、デベ側がかわいそうとすら思えてきます。

住民板から契約者が消えてしまいましたね・・・
これはこれで寂しい

>>3516 契約者ですさん
これofこれですね。
契約者はあくまで契約に沿って動いてます。
みんなslackに行ってしまって、荒らしが寂しそう。
契約内容も知らないから同じような稚拙な論理しか展開できずのようで、見てて虚しいです。

契約者の皆さん、こちらへどうぞ。
>>3114 birdさん

不動産屋相手に約束とか契約とか通じないから。
嘘と詐欺が当たり前の業界。
白紙解約できるならなんの文句もないでしょ。
そんなにここがいいなら言うとおりにすべき。

>>3544 住民板ユーザーさん9
誠意って？
本来売主側に責任がないにも関わらず、無条件で手付け返金に応じるなど充分見せてるでしょう。

以前は、住民の方がたくさん書き込みをしていました。子供連れの人がとても多かった印象です。しかし、受け渡し延長が決定してから、投稿をしなくなりました。みんな相当ショックだったのではないでしょうか。たぶん、完全に諦めた人もいると思います。　この物件を賛美する声がなくなりました。

オリンピック→どうでもいい！　コロナ→関係ない！　引き渡し延長→まじか。。もうダメ。。　こんな印象です。

スゴイですね。
デベ関係の人が契約者を脅してる感じ？
ここは購入者用の板なのに契約者不在でデベ関係者とネガしか居らず、契約者が吊るし上げられてます。
通報しときます。

>>3563

なぜ、slackに移った方が、ここを見に来ているの？
何十人かで集まって、賠償請求しようとしてるのかしらん。

だとしたら、卑しい・・・・。

弁護士で、汚い仕事する人いますから、そういう人が発起人なのか？

Slackにはすでに50人以上の契約者が集まっています。もしまだ参加されていない契約者さんは、ここみたいにニセモノの契約者や成り済ましばかりが集まる、このコミュニティから離れることをおすすめします。
ここが酷いのがよく分かります。

>>3563 住民板ユーザーさん1さん

何十人しかいないんだよね。
普通に白紙撤回で納得してキャンセルする人が多いと思う。

>>3566 匿名さん
そういう事ですよね。うちも契約無効で進めるつもりです。買った当初は本当に住みたかったのですが、コロナ患者の隔離施設の話が出たあたりから萎えて来ました。今回デベ側の対応にはそれなりに満足してます。もし手付け没収の1年延期でしたら私もSlackで抗議してたでしょうけどw

>>3567 住民板ユーザーさん5さん

すみませんが、うちは参加するつもりは無いです。
状況が状況ですし、これ以上の対応は求めていません。キャンセルで手付金が返ってこないのであれば参加していたと思いますが…
次のところが見つかればキャンセルを申し出る予定です。もともとかなり先の入居でしたし、手付金が全額戻るのであれば損しません。
参加したところで決めるのは自分ですし、時間の無駄と思ってしまいます。
50人程度しか集まっていないという事が物語っているのでは…
抗議するのは自由ですが、同じマンションを選んだ者として少し恥ずかしい気持ちになります。

さきほど書き込んだ者ですが、これもまたニセモノ契約者などと言われてしまうのでしょうね。
同じマンションの住民にはならずに済みそうで安心しました。

>>3570 住民板ユーザーさん8さん
印紙代は損しますよ。

>>3571 住民板ユーザーさん8さん
なんか必死ですね。もし言ってることが本当ならここを見る必要なくない？
自分が他の人と同じようにに見られて「恥ずかしい」って、何様ですか？

>>3572 住民板ユーザーさん5さん

えっ、それのために時間と労力かけて戦うんですか？

マンションマニアさんの良い記事があった。参考になるよ。
「契約とはお互いを守ることでもありますから、不可抗力であるかぎりは手付金返還以上のことはないでしょう。」
不可抗力であるかぎり、ちゃんと正確に書いてるね。不可抗力なんだから、とは書いてない。そう言えば最近のらちゃんも良い記事書いてたね。

「五輪選手村マンション」入居延期へ、契約者や検討者はどうすべきか？
https://media.moneyforward.com/amp/articles/4960?__twitter_impression=...

契約者です。
契約者の方はもうここには投稿していないのですね。
白紙撤回で検討していますが、契約に至るまでMRに何度も何度も足を運び、長時間に及ぶ契約会に参加して重説の説明受けました。その際、東京都との選手村使用に関する契約内容は一切説明なく、2020年12月迄の使用となる旨を伺いました。
かなりの時間を使って他物件と比較してここに決め、凄く楽しみにしていたのにケチが付いて悔しいです。
コロナ隔離施設やホームレス解放など、変な噂が蔓延した時もデベからは全く契約者へフォローがありませんでした。梨の礫でした。
五輪開催まで二年近く前に契約を煽り契約者を拘束した。契約時は良い顔をしていい事を並べ、しつこいくらいに電話も来たのに。
そして今回、いきなりのレターと一本の電話。

契約者が怒るのも無理ないと思います。
倍返しを本当に望んでいる方がどれだけいらっしゃるかは分かりませんが、あまりにも一方的なので、キチンと「不可抗力」であった事を説明して欲しい、東京都との取決めを開示して欲しい、と言う思いはあります。
ただお金が目的では無いと思う。
slackに参加するしないに関わらず、契約者ならその気持ちは分かる筈なので、ここで契約者をただ批判する投稿は契約者ではないと確信しています。

>>3576 契約者さん

ちょっといいなと思ってアプローチしたら、相手が自分の魅力を目一杯アピールしてきて、何度もデートを重ね、惚れてしまってプロポーズし見事に婚約した。

彼女に変な噂が立つ。あんなに熱烈に連絡くれたのに急に連絡をくれなくなった。
そしてある日一方的に手紙と一本の電話で婚約を白紙に戻すか、抱えてる問題が解決するまで黙って待つかを選んで、と言われた。

人によって
①他の彼女探せばいいや
②ちょっと待ってくれよ、ちゃんと説明してくれないといきなり選択なんて出来ないよ
③婚約不履行じゃないか、慰謝料払えよ

それぞれ考え方がちがう。正解はない。
②や③の人もいる。
①だけが正しい訳ではない。

>>3576 契約者さん
マンション探しに時間かける人もいるんですね。時間がもったいないので一回しかモデルルームは行ってません。特に思い入れもないので、キャンセルしました。
拘ってる人は時間も含めてサンクコストが大きい人と一次取得者に多いのかな。

>>3578 契約者さん

時間かけずにMR1回で契約して思い入れもないのに、何でわざわざここ見に来てるの？

>>3579 匿名さん
うんうん。時間がもったいない。

2024年にはマンションの相場が下がってる可能性高いと言われているからここの契約金額と同じ額でもう少し条件の良い物件買える可能性もあるね

>>3581 名無しさん
なんで2024年に下がるの？根拠は？

>>3582 住民板ユーザーさん5さん
少し上のリンクに書いてあるよ

>>3577 匿名さん
良い例え。こういう場合、親心としては結婚しても大抵うまくいかないことを知ってるから結婚には反対します。

>>3579 匿名さん

わざわざコメントするため。

>>3576 契約者さん

批判というよりは、色々な意見があって当然だと思います。普通キャンセルなら手付返金すらないところを、返金して何もなかった事にしてくれるのですからそれで満足という契約者もいます。
それでは満足できず…という契約者もいます。

契約した人が全員同じ考えで動いているなんて事はないですよ。
現にたった数十人しか参加していないわけですから。

>>3586 匿名さん

デベの提案に満足されている方はそれでいいと思うんです。だれもその判断を否定しません。
同様に、満足していない、デベの提案では納得出来ないと考える方を非難したり中傷するのがおかしいと思うんです。
貴方の仰る通り、皆が同じ考えで動いてはいませんから。
あと、別の場に数十人の参加との事ですが、この板を何人が見てるか分からないので、それが一概に少ないかどうかも分かりません。契約者は900でも、ここを見てるのは1割程度かも知れませんよね。
分母が分からないのに、数十人しか、と言う表現も批判的に感じられますよ。

>>3585 契約者さん
あれ、時間もったいなくないんだ？
ヒマなのにモデルルームには行かないんだね。
出不精なのかな？

>>3584 住民板ユーザーさん1さん
反対されても決めるのは本人だからねー
眞子さまなんて、国民全員に反対されても決めちゃうだろうし。。親の心子知らずですね。

Slackのグループに契約者集まりつつありますが、10名弱です。
誰が50名も集まっているとデマを流しているのでしょう。
自身は始め参加しましたが、如何に倍返しにさせるかと卑しい議論に嫌気が差し途中で
抜けた組です。もう少し建設的な議論が出来るかと思ったのですが。。。
何かと迷惑が掛かったと因縁をつけて補償を求めていくようです。
デベの皆さん見られていましたらと思い共有させてもらいました。
私は手付け返金で十分です。

>>3590 slack抜けた組ですさん

残念な人達ですね。

>3590

slackは失敗するでしょ。成功したマスタービューは頻繁にここで状況を報告して、賛同者を増やしていった。

>>3590 slack抜けた組ですさん
「10名弱」が本当かどうか、契約者ならわかるはず。いかに倍返しするかなんて話もしてないし。

ここはいかに非契約者の多いことか。。あきれる。。

>>3590 slack抜けた組ですさん
抜けた人じゃなくて入れない人でしょ。腹いせにデタラメ書かないでください。卑しい議論などしてないし。本来ならあなたのような非契約者はこの掲示板にも居場所はないですよ。
あなたみたいなのを排除しないから、この掲示板は信用されなくなるんです。

どっちが本当かわからない。
どちらにせよ10名でも50名でも、契約戸数からいえば1割にも満たない。

>>3595 匿名さん
マンコミュ(しかも、birdさんの投稿)を契約者全員が見てるとでも。。？
50人、相当な数だと思いますけどね。

印紙代15000円は戻らないそうです。

契約者の方はslackへどうぞ。
>>3114 birdさん

そうでない方は、検討板へお戻り願います。
本当の契約者は、他の契約者の批判なんて無駄なことしないので、一目瞭然です。

>>3596 住民板ユーザーさん1さん

どう考えても少ないですよ。
全員が見ていないのは当然です。そんな事を言っているのではなく、たった50人で抗議しようとしている事に驚いています。

>35599

だから、賛同者を増やす活動も必要なんだよね。尻つぼみになって雲散霧消に。