【契約者専用】HARUMI FLAG

何でしょう？
突如荒れましたね。びっくりしました。
少人数の方々のやり取りかもしれませんが、みなさん落ち着いて。

君たち、見苦しいから検討板でやってくれ。住民のなりすましみたいなやつばかりでうんざり。

昔、坪1200ぐらいの六本木スレの住人だった頃、ある時から、豊洲住民が乱入してきました。六本木マンションのスレに「豊洲と似た雰囲気」と書いたんですね。
何度か「豊洲と似た雰囲気」とレスしてきました。

私はそこで「完全なるスルー」を目撃しました。
網戸にいる蚊にも満たない存在で豊洲住民をスルーしているわけです。

わたしは、恐ろしくなりました。

格差の恐怖というか、六本木住民が、次に何を口にするのか想像するだけでも恐ろしいのですが、完全なるスルーが残酷で、坦々と話が進む中、豊洲住民が圧倒的に、無言に、相手にされず、打ちのめされてたんです。

それ以降、わたしはどちらかと言えば、豊洲住民側だと知ったんです。討論したい派なんですね。なので、こういったレスの盛り上がりは歓迎です。

>>1847 中古マンション検討中さん

そうですか。

ここの住民目糞鼻糞でワロタ

でも契約君さんが孤軍奮闘って感じなので応援しちゃう！頑張って！

でもやり過ぎる住民の程度が知れますので程々にね^_^

手付倍返しは妬まれますよ。
ネガによる誹謗中傷が多い程デベの対応が早くなりますのでもっと盛り上がってほしいですね。

今回の百合子爆弾を受けて、ここの契約者は物凄い心的ストレスを受けた。イヤ、今もまだ受け続けてる。オリンピック延期による引き渡し遅延だけでも重大問題なのに、隔離施設発言は影響力ある都知事としてあまりにも軽率過ぎ。
コロナ終息後に、湾岸地下鉄の開通とゆりかもめ伸長やってくれれば水に流す。

>>1851 住民板ユーザーさん
そんな要求したらお前らは日本中から袋叩きになりますよ。
子供が学校でいじめられるだろうなあ。

隔離施設になるのは免れたけどなんだかケチがついた。 榊の言ってた
お盆にまで「契約していた」ほど不調なのか、「今後売れ残りが出そうな事」、
「中古になったら徒歩20分に見向きもされな事」
この言葉が突き刺さる。 出来るなら契約は白紙にして欲しい。

>>1854 住民板ユーザーさん1さん

榊はタワマン嫌いで、常にタワマン叩いてますよ。
住んでる人や住もうとしてる人を蔑めるような発言も非常に耳障り。有明もボロクソ言ってるよね。
だったら、都内の通勤に便利で子育てにも良い環境の富豪以外でも買える住みやすい場所を教えて欲しいわ。
否定しかしない、無責任極まりないキモオヤジ。

>>1853 匿名さん
結構常識的な記事ですね。

>>1853 匿名さん
長嶋さんは至極まとも。
個人的な価値観を押し付ける榊とは違う。

>>1854 住民板ユーザーさん1さん

そんな見向きもされない物件をデベは白紙撤回させてくれるでしょうか？不動産は怖い世界ですので、心配でなりません。

もう通勤という概念が無くなりますね。哀れで無駄の一言。
苗場の豪邸マンション、坪10→坪200で売れるのでは？　

>>1860 匿名さん
契約者との契約は続行なのですかね。
買ってしまった身としては、後は契約書通りに引き渡されるのを楽しみに待つのみです。

私も楽しみにしております！

>>1863 住民板ユーザーさん6さん

そういえば、IOCの人も選手村については妥協するって言ってたよね、たしか。

>>1863
一番追加経費がでないのってデベには責任なしで無理やり引渡し延期かねぇ？

自分は手付け倍返しで優先交渉権付与以外の場合は訴訟かな～と思ってる
手付け返金で解約すらも認めるつもりはないな
訴訟の勝ち負けはさておき係争にもつれ込めばワンちゃんあるし最悪解約するか普通に引渡し受けてしてしまえばいいだけだしね
後の物件イメージや販売への影響は正直知ったこっちゃない

とはいえ倍返し+優先交渉権なら自分も含め納得して普通に購入する人多いんじゃないかな。文句も付けようないし

投資家や世間体は気にしない人も結構いると思うから同調してもらえる人も少なからずいるだろうし

契約者ファーストの方がその後の販売にもその方がプラスに働くと思うけどな

>>1866 住民板ユーザーさん1さん

これに反対するのはネガだけだろ。
バカのひとつ覚えで、税金の無駄遣いとか抜かすだろうが。

税金の無駄遣いならマスク二個とかあるからまずはそちらから。

覚書も知らないのかな…これから契約の変更があるに決まってるだろ。重説通りに行くわけないことなんてわかるだろ。
レベル低すぎてきついな…

>>1866 住民板ユーザーさん1さん

全くの同意

手付返金で解約は当たり前として、倍返しがなければ大炎上させるのみ
その場合イメージは最悪だから残りは全くはけない

希望的観測はさておき、
現実的に考えると手付倍返しは無いし、
優先交渉権もないね。
デベにも都にも責任はないからね。
不可抗力免責が認められるよ。
手付返金解約がせいぜいだね、きっと。

>>1869 住民板ユーザーさん7さん

大炎上させるとか、穏やかじゃないですね。
脅迫まがいですね、おー怖。
捕まらないようにお気をつけ下さいね。

>>1869 住民板ユーザーさん7さん

手付金倍返しした物件を好んで買う人いますか？
そっちの方がイメージ悪いよ。
うちは普通に引渡ししてくれれば良いです。

>>1866 住民板ユーザーさん1さん

倍返しだけだったら訴訟するんですか？
優先交渉権を勝ち取るために？
費用対効果悪すぎだし、売主が倍返ししてる時点で契約者が裁判で追加で優先交渉権獲得できる可能性はゼロ。
もう少し冷静になった方がいいよ。

皆さんはなぜコロナが天災だと思ってるんでしょうか。保険会社は天災だと認めてませんよね？

あと、都とデベは今年の末まで賃貸契約を結んでいて、それを延長することになった場合はデベも納得して賃貸契約を延長したということになると思うのですが、その場合、契約者からすると、
「デベロッパーの意思で賃貸契約延長に合意した(契約者の意思に反して)」
と取れるので、契約者への責任が発生するのは至極当然だと思うのですが、どうですか？

>>1873 匿名さん
大企業相手に個人で訴訟を考えてるって、世間知らずすぎですね。
まぁ浅はかな考えのネガでしょう。
実際の購入者のレベルはそこまで低くないと思うよ。

>>1874 住民板ユーザーさん1さん

保険会社は感染症の整理だね。つまり天災。
認めてないのはどこの保険会社ですか？

都に責任のない使用期間の延長は合意無しで可能とか契約書に盛り込まれてとしたら？
そうするとあなたの理屈であるデベの意思は関係ないから、デベに責任問えないんじゃないかな？

>>1876 住民板ユーザーさん2さん
あなた契約書持ってないでしょ。
契約者じゃないよね。

>>1877 住民板ユーザーさん
都とデベの契約書持ってるわけ無いでしょ。
なんなの？新手のネガですか？

>>1874 住民板ユーザーさん1さん

選手村では、都市再開発法の規定に基づき、特定建築者制度を導入して市街地再開発事業を進めています
都市再開発法においては、施行者は「特定建築者が建築計画に従い特定施設建築物の建築を完了したと認めるときは、速やかに、第九十九条の二第三項の規定により当該特定建築者が取得することとなる特定施設建築物の全部又は一部の所有を目的とする地上権又はその共有持分を譲渡しなければならない」とされています
従って、選手村では、都が特定建築者による建築工事の完了を確認し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転することを敷地譲渡契約に定めています

所有権の移転：東京都が完了を確認し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転すること


東京都都市整備局のサイトより。
現状の所有権は東京都、所有権がデベ側にうつるのは東京都が完了を確認した後だけど、デベの合意いるのかな？

神奈川・埼玉　東京経由の入国拒否！

アマゾンのジャングルでは、風邪もインフルエンザもありません。
自然の浄化がないってことは、大変なことなんですね。

もうやめましょう。家を買うのに、間に人が入り過ぎです。警備員も管理会社もデベロッパーもモデルルームも必要ありません。東京の若者見ましたか？「俺には関係ねー」　いういった人込みを避けるために、家を買うんですよね？　しっかりしましょう。戸建てをお勧めします。しっかり表札に名前を書き、生きた証を残してください。

>>1881 匿名さん
マラリアとか別のリスクが高い。
何を言ってるか意味不明。

>>1872
そっちの方がってどっち？
手付け倍返しですっきりしてるのと係争中なら手付け倍返しの方がよっぽどイメージはいいと思うよ

まあさすがにそこまでの神対応は高望みかなぁと思ってるけど、そこまでされたらもう三井の物件しか買わない

優先交渉はデベとしてはそのままの価格で売れるならこの下落局面ならその方が手っ取り早いだろうな

>>1883 匿名さん
郊外には持主が亡くなった後の誰も住まない戸建てをどうするか、残された家族が困り果てているのをご存知ないですか？
売却したくても買い手がつかない、更地にするにはお金がかかる。負の遺産を子供に残すより、売りやすいマンションの方がいい。
色んな価値観の人がいるので、自分の価値観の押し付けはやめましょう。
こちらは契約者の板です。

自らに非がないのに手付け倍返しなんて絶対にするわけないでしょ。経営責任問われるよ、そんなことしたら。

>>1885 住民板ユーザーさん4さん

お花畑ですか？まぁ頑張ってください。

>>1887 住民板ユーザーさん1さん

自らに非があるか、はデベと東京都の契約と解釈の問題なので我々が「非はない」と断言は出来ない。

一部分を切りとって経営責任云々も大事だが、残りが売れないこともまた経営責任。

そんな単純な話ではなく、貴君の「絶対」は絶対でない。

>>1889 匿名さん

売主と契約者の契約の話ね。
契約不履行を問える条文、どれか言ってみて。
企業法務は本気で戦ってくるよ。
手付倍返しは絶対ない。

>>1879 匿名さん

所有権の移転：東京都が完了を確認し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転すること
→都のサイトでは2019年12月に竣工とありますね。お金を納入するタイミングがいつかはわかりませんが。。。
ここが焦点でしょうか。

https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/taikaijyunbi/torikumi/facility...

>>1876 住民板ユーザーさん2さん
今のところ、イベント保険はコロナによる中止については一切適用されていませんので、オリンピック延期に関しても同様の判断ではないかと想像しています。
となると、今回のオリンピック延期に関する補償も「主催者の判断による延期」と判断されるのではないかと。主催者の判断であれば天災には当たらないので、入居が遅れたときにはデベの責任において契約者になんらかの補償をする必要があるのでは？と考えた次第です。

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200319/amp/k10...

http://www.goodhoken.co.jp/event/

>>1891 住民板ユーザーさん1さん

竣工しても、普通は残工事があるはずだから、東京都が完了を確認してるとは限らないよ。

>>1890 住民板ユーザーさん1さん
企業法務が本気でと言っているけど、そもそも置いてる前提が違うのでは。
デベは払いたくない云々で判断するのではなく、このプロジェクトを完遂するにあたり払う方が得か、払わない方が得かを経営戦略的に天秤にかける。
その時、未販売住戸数を考えると、既契約者に有利な判断を下す可能性がある、と言ってるだけ。
だからあなたの絶対は、経営戦略にまで思考が行きついてない。戦略なければそりゃ戦って払わなくて済む事案なら戦うでしょうね。

>>1894 住民板ユーザーさん8さん

そう思います。
この「絶対」君は、単に倍返しを「絶対」あって欲しくないという願望だけの人間なんでほっておきましょう。

蓋然性のないあまりに稚拙な意見であり、住民板には不要。

お客によって態度が変わりますよ。

「手付金をお戻ししたうえで、迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」（三菱地所）（ザ・パークハウス グラン南青山高樹町）

都心の高級住宅地。超一等地のお客様には、
ゴロゴロにゃんにゃん、ネコみたいに丸くなってたね。

>>1897 匿名さん
残工事か終わらないから検収できないってのはよくあること。

>1892
見方を間違えている。
今回は損保会社に相当するのがデベで、イベント開催者が契約者に相当する。

>>1894
おっしゃる通り

まあ一定のネガが入り込むのは仕方がないので無視していきましょう

ネガがなぜこの板にいる？
何を思っても構わないが、住民板から退場しろ。

手付金を返してもらったり、倍返しされたら、もう契約できないでしょ。
できるけど、しないでしょ、ここ住みたくなくなっちゃった？

>>1902 匿名さん

ズレてないよ。普通に強い者と弱い者との間ではよくある話。今回では強い者(東京都)が弱い者(デベ)に対して何かと理由をつけて工事が完了してないって言って譲渡しないってのはあり得る話。

みなさんに質問ですが、引き渡しが１年のびる場合において、デベ側から
①そのまま１年延びることに合意
②手付を返却してもらって、白紙解除
のどちらか選べって言われたらどうします？

手付倍返しなら、手付倍返しを選ぶつもりですが、上記２択となったらどうするべきかで、今からむっちゃ悩んでます…。

>>1906 匿名さん

東京都とデベの間の契約書見ないとわからないけど、デベ(強い者)とゼネコンや設計事務所(弱い者)との間の契約ではよくやってるよ。
だから、デベの合意が必要だから、デベに責任がある！ってのは、契約書見てみないことにはなんとも言えない。デベが売主の責任じゃないと強気に出るのであれば、前述のようにデベの合意が不要になってる可能性も考えられる。

①であっても、この状況で1年と確約できますかね。売主は再延期の可能性を重説に書かざるを得なくなるのでは。

>>1908 匿名さん
馬鹿か？

都が特定建築者による建築工事の完了を"確認"し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転することを敷地譲渡契約に定めています

なんでわざわざこんな書き方してあると思う？
素直に書くなら、「特定建築者による建築工事が完了し」って書けばいいところを、わざわざ都が工事の完了を"確認"しって書いてある。その意味をよく考えな。

>>1909 匿名さん

そうですね。それを書いてくると思います。それも同意しなさいって迫られるのが①で、それか②の白紙解除。
気に入ってるから住みたいけど、そのまま受け入れるのは腹立たしい。でも、住みたい…。悩ましい…。

>>1911 匿名さん
オリンピックが2021年夏に本当に出来るのかも判らない状況ですからね。手付を預けて4年でも5年でも黙って待ち続けるのが①。その間に、他に買えるマンションあるけど。

>>1912 匿名さん

そう言われると白紙解除を選択せざるを得ないのかな…。

>>1914 匿名さん

合意のもとに締結された契約書に基づく権利を東京都が主張して何が悪い？コロナが発生し、オリンピックが延期されたんだから、それに伴い今の契約上どう対応するのが一番有利か考えるだろ？すぐに契約変更とはならない。そこに、工事の完了確認しなければいいんだってなったら、所有権の譲渡を先延ばしできる可能性がある。普通ならまずその手段を考えるね。
デベ側も都の方が強いんでなんて説明するかよ。東京都から譲渡が行われなかったって説明になるだけ。

引き渡し不履行は手付倍返し。これはどのマンションの契約でも同じでしょ。
これ以上もこれ以下もないんだけどなぁ

>>1917 住民板ユーザーさん3さん

まだ不履行になってないから今解約したら手付放棄だけどね。

>>1918 匿名さん

えっ？デベから書面届いてないんですか？

>>1916 匿名さん

敷地譲渡契約ちゃんと読んでる？

なんだか契約者の方と、契約者らしき方のやりとりを見ていると
ゲンナリしますね。
ご近所にこういう方々がいたら、自分は嫌です。

>>1905
答えはどちらも承諾しないです

向こうから条件交渉に来るならこちらも交渉に出るのみです
デベが適当に期限を切ってきますが全く応じる必要はありません
こちらはいつでも白紙解約できますから出来る限りデベの担当と時間をかけて相手が嫌がるように交渉を重ねるということです。
残念ながら不動産にはゴネ得という風習が根強いです。

>>1922 住民板ユーザーさん1さん

ということは、最終的には裁判ですか？
デベ側もバカじゃないので、裁判で倍返し相当の判決になりそうであれば倍返しを最初から提案するでしょうし、裁判でも倍返しにはならないと思ったら白紙解除だけだと思うんですよね。白紙解除しか提案がなかったら、裁判でもそれだけ戦えると見込んだ結果なんだと思います。
だから、倍返しを提案されなかった時点で、裁判でも負け戦になりそうで怖いです。そうすると、膨大な弁護士費用が追加でかかり、さらにマイナスです…。

人が使ったソファ、人が使ったテーブル、人が押したエレベーターのボタン、、、
どれくらいの頻度で消毒しますか？　

>>1923
そう思うならデベの出してくれる提案から選べばいいのではないかと
裁判も白か黒かだけではないんだよ

普通、買主側が解約を申し出たら手付放棄で、売主側が解約を申し出たら手付倍返しってだけじゃないの？事情は問わず。

まだ引き渡し時期が来ていないので、現時点でデベの債務不履行にはなっていない。

オリンピック・パラリンピックの1年延期に伴い、引き渡し時期も1年程度スライドするのは必至なので、売主は買主に手付放棄でなく手付返却で解約できる選択肢を示してくるのだと思う。どう考えても売主側から解約はしないでしょう。

どちらも解約しないとして、引き渡し遅延による補償はどうなるのかわからないけど。

>>1926 住民板ユーサーさん5さん
引渡し遅延するにしてもしないにしても、遅延分を何らか補償するにしても個別協議始まったら相当な労力だと思うんだけどデベはそこまでやるかね？
売主から解約してゼロスタートか、ほとんどの契約者が納得するような条件で補償してふるいにかけてから一部の輩と戦う位しか現実味がない気がするけどなぁ
泥沼化させると次も売れないし手間はかかるしいいことなさそうだけど。
どう思う？

>>1927 住民板ユーザーさん2さん

倍返しで一度リセットして、ゼロから販売再開、販売再開はオリンピック後を予想・期待してる。
今、再開したところで、本当に１年後開催されるか分からないし。

遅すぎ、もう中古の中古だろｗ　

>>1927 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通り個別協議はできないでしょうね。
あるいは、せっかくコストをかけて900件の契約を取ったのに、手付金倍返しで売主解約をしたうえで、さらにコストをかけて契約を取るというのも、時間とお金の無駄なので、これもできないでしょう。

あるとすれば、
1. 引き渡しが延期されることに伴う遅延補償金として、物件価格の◯％の支払いか、
2. 事情により引き渡しが待てない買主には、
手付返却による解約を認める
のいずれかを買主に選択してもらう、のどちらかくらいではないでしょうか？

補償金の原資は、都や組織委員会への一時使用期間の延長から得られると思います。

仮にエイヤーで勝手に試算してみると、
平均価格 8,000万 × 900戸 × 5%？ = 36億
となり、何となくそれっぽい数字にはなります。
手付の半額想定で、1戸あたり平均 400万。
これくらいなら私は合意します（本当は引き渡しが延びて悲しいけど）。

結果的に、デベにとっても販売期間が延長されるので好都合かも知れないし。

>>1930 住民板ユーザーさん5さん

補償されるとしたら、金額は延期される期間の家賃相当分ぐらいだと思うから、それぐらいの金額は結構妥当だと思う。

実家の埼玉川越は、自転車で通える距離にスーパーが50店舗以上はあるんだよ。

この点、ここは弱いよなー、災害の弱さに直結するし、どんどんスーパーを誘致する方針にしてほしい。

こんなシナリオもあり得ませんかね？

・五輪延期により、晴海フラッグは選手村ではなくなる
・選手村は都内のホテルを利用する
・その他組織委など関係者は郊外のホテルを利用する

こうなったら、予定通りに分譲になり得ますよね。
現実的ではないにせよ、選択肢として０ではないんではないかと。
（限りなく０に近いと思いますが）

何が言いたいかというと、妄想で物を言っても意味がないってことです。

またやってくるであろう売主からの連絡を待ちましょう。

個人的にはデベの対応に不信感あり。
五輪延期発表後の連絡も遅かったし都知事の発言契機に世間騒がせてるのになしの礫。

方向づけるのに時間は要するだろうが、平時子飼いにしているマンション評論家達に『こういうケースは法的に補償はない』だの語らせているのは誠実とは言えない。
感染者の隔離施設使用に契約者が反対しているような報道を野放しにしているのもどうかと思う。
医療崩壊避ける為にフラッグ使うのもやむなしと思っているが、早めに経過説明や補償提案くらいして欲しい。

>>1934 住民板ユーザーさん4さん

決断が遅いのは日本政府だけではなく、古くからの日本企業も相当遅い。ただでさえ遅い企業がこれだけ集まってるんだから、遅くて当たり前。遅い遅いって不満があるのは分かるが、日本の大企業なんてこんなものだよ。社員だって上の決定が遅くてフラストレーションたまってるんだから。

隔離施設の利用に、あまり反発しない方がいいよ。嘘でもいいんだよ。助け合い精神でいこう。今は恐ろしい社会だから、メキシコでFAKEニュースで市民に焼かれて死んだ人いたでしょ。吊るされる可能性があります。

倍返しとか非現実的な事を書き込むのはやめましょう。
余計落ち込みます。
出来るものなら自分だけでも白紙撤回したい。 それにはどういう
理由付けが必要ですか？

失業してローンがだめになったんでキャンセルになった。手付でしばらくは飯が食えるんで、これは助かったと言えるのか？

>>1937 住民板ユーザーさん1さん
あなた、購入者ではないでしょう？
検討板にお名前出てますよ。
浅はかな成りすましはやめなさい。
精神年齢の低さが際立ちますよ。

>>1939 住民板ユーザーさん2さん
彼のような人はカッコ悪いですね。