【契約者専用】HARUMI FLAG

住民になる予定の皆さん。
まだ何も決まってません。
五輪延期なのかもしれないなと世間が思っててもまだ正式発表はされてません。
なのでマンションの引渡が予定通りなのか延期なのかも決まってません。
きっと今頃デベたちで話し合ってるのでしょう。色んな事検討に検討を重ねてるところだと思いますよ。
なので今担当者に聞いても何も返答出来ないと思います。担当者はただの営業者ですし。そしてネガの意見に左右されてもただただ時間の無駄です。
とりあえず何かの正式な発表が出るまで仲良く待ちましょう。

>>1161 住民板ユーザーさん8さん
そうしましょう。
時々入るネガはみなさん無視しましょう。

ひるおびでは、延期したらハルミフラッグの手付倍返しの可能性アリとの報道もあったようですね。
いづれにせよ期日通りに引き渡されてフラッグのパビリオンで説明された通りに入居までに学校や商業施設がオープンされていることは最低限守って欲しいですね。
そもそも期日通りに引き渡されなかったら、何の為の契約?手付けの意味を問いたくなります。
契約とはそういうものです。おままごとでは無いのです。
期日通りに引き渡せないなら倍返し。
手付けを人質にする代わりに双方守られているのです。
契約者にとっては解約したかったら手付け破棄。
売主にとっては契約通り引き渡さないなら手付け倍返しで契約破棄。
基本中の基本です。
オリンピックの延期など関係が無い。
2020年12月まで選手村として貸す契約を結んでいるのでオリンピックがそれ以上延期になるなら貸せませんねぇ。残念でした。他を当たって下さい。で終わりです。

もちろん売主が自発的に解除を認める措置を取ることはできますが、売主10社もありますので全員が認めるのは現実的に難しそう。スミフも入ってますね。。

>>1168 匿名さん
普通の物件だとウイルス拡大で工期が遅れたりして期日に間に合わなければ解除できないんだろうけど、今回は選手村の使用延期の意思決定に売主の意思が入るから状況が異なるんだよな。だから色んな意見を言う人が出てくるわけで。

手付金返納で契約解除できますよ、という話で納得する人もいれば、契約違反だから倍返しだろ、という人も当然出てくると思うよ。何もなくただ入居だけ延期になるのはさすがに今回のケースでは当てはまらないかと。

あの方は、解決方法を間違えていると思います。
不服な気持ちは理解できますが、
思い込みが激しくかつ無理やりなやり方で賛同者を得ようとしてるから
結果、エキセントリックな印象しか残らないんだと思います。
１１７０さんのように話せばいいのに。

なんにせよ、テレビで専門家の意見というのも出そろいつつあり
大勢も理解できたはずですから
ここで叫ぶより専門家に相談すればいいと思います。

ここまで話が大きくなると売り主もいつまでも未定ですじゃあ話が通らないですね
契約者向けに大々的に説明会でもやってもらわないと
なんにせよ炎上必須ですかね

これは凄いレガシーになりそうな予感

>>1042 住民板ユーザーさん3さん
削除が多すぎです　ちゃんと読ませてください　デベの味方もほどほどに願います　管理人さんへ

第2期の販売延期も実態は、要望書が埋まってないためのようです。
今後の方向性や資産価値が心配になってきます。

あーーーーー。
なんだかなぁ。。。

一気にテンション下がったわ！！！

どんな気分？

>>1177 住民板ユーザーさん1さん
とりあえず牛丼食べたい気分

面白半分でここへ既契約者でない方が書き込むのやめてもらっていいですか。
そんな暇なの？
何週間も前から株暴落ーとか不動産もやばくね？とか散々検討版で書いてましたが少しは勉強したらどうです？
今日の相場、歴代9位の上げ幅でしたよ。
買うお金がなかったですか？
それともこの板で執念深く荒らしをしてて買い逃しました？
人のマンションの心配しなくていいから、自分で自分の人生の道を切り開く努力くらいしましょうよ。
人の人生羨むだけじゃ何も成長せんよ。

>>1179 住民板ユーザーさん1さん
あほか。羨ましいわけないだろ。勘違いもいい加減にしなさい笑
金がないからリスクを冒してこういう物件に手を出すのだよ。
金持ちは暇なんだよ。たまにこういうところに降りてきて人の生き死にを見物するのだ。

>>1180 住民板ユーザーさん6さん

見るのは勝手にすれば。
暇ならどうぞ見てください。
でもここは住民がコメントを書く場所なんだよ。
金持ちだけど日本語も分からないようだから教えてあげる。
ここは検討じゃなくて、住民、の板だよ。

残念ながら、このスレッドはネガの坩堝になってしまいましたね…。
とにかく足を引っ張りたい、自分より不幸になってほしいという方が世の中にはいるので難しいかもしれませんが、元の住民板に戻せるといいのですが。

荒れる以前の住民版を読み返していて、ひとつよかったなと安心したことは、一期の皆様には知性があって大人、社会的にもアッパーな方々が少なからずいらっしゃりそうということです。

状況からみて良いことばかりではなさそうですが、一緒に乗り越えられるとよいですね。

>> 1173
削除されているのは住民ではないネガの書き込みだけですよ。
悪しからず。

後悔してるそこのあなた

もう遅いよ

>>1179 住民板ユーザーさん1さん
だから安かろう悪かろうだから止めたほうがいいとあれほど、、、
入居に間に合わせるために突貫工事になり見えない部分に不具合や偽装なんかが連発しそう。
引き渡しの際は隅々まで必ず開示を求めないと危険だよ！これから周りから哀れみに耐えたり、色々精神的に大変だろうけど頑張って！健闘を祈ります。

>>1179 住民板ユーザーさん1さん
気持ちはわかるが、株価が急落したのは事実だし、リートもピークの半値近くまで下落してる。今日の上げは、これまでの下げ幅に比べればまだまだ。

オリンピック延期が決まったのは事実だし、不都合な真実から目を背けずにデベにどうやって補償させるかを考えるべき。

>>1184 住民板ユーザーさん1さん
ご心配ありがとう！
頑張っていい街にするわ！

まさかこんなことになるとは

>>1184 住民板ユーザーさん1さん
オリンピック終わっても2年あるから突貫工事にはならないと思うよ。
早くから売り出していたのは戸数が多いから捌くための戦略であって、来年のオリンピック後でも余裕を持って間に合うでしょう。

>>1188 住民板ユーザーさん4さん

選手村のダイニング跡に建設される小学校も余裕を持って間に合うと？

もうだめだ

>>1182 住民板ユーザーさん7さん

ね、一緒に乗り越えましょう！！
私も一期の抽選落ちてたら、悔しすぎて多分ここにいるネガたちと変わらないくらいに心の中では思ってたと思います笑
なのでネガの気持ちも十分分かるんですけどね。。
良くも悪くも日本一注目されるマンションになってしまっているので、これから頑張りましょー！！

こんな時こそ気持ちの余裕が必要ですね。
世の中の情勢は混沌として来ましたが、気に入って解約した部屋に入る太陽の光や眺めは変わりません。大きな海と空を見ながらベランダの外用ソファーでうとうとしたいものです。外出できる状況になったら、また照明や家具を選びにいったりするのが楽しみです。

もちろん無保証の延期はあり得ないので、その場合は冷静に戦うまで。
都が延長に関わる保証は出すべきです。

契約者のみなさま、いい街にして行きましょうね。

一生で一番大きい買い物が何故こんなことに

1192さんとお気持ちは同じですが、入居が延期になった場合、正直どこまで保証されるか心配です。
コロナの影響による損失はオリンピックだけではありません。
保証の順序としても、大分後回にされそうです。
保証内容が不満で、もし我々が闘ったとしてもそれをマスコミが面白く取り上げ、世論は我々に味方しないでしょう。
また、これからの資産価値についても不安です。

最も心配なのはオリンピックは延期だけど引渡しは予定通りのパターン。
オリンピックは一年延期されてるのに何事もなかったように普通に引き渡されてもねぇ。
絶対どこかに歪みは出るしデベもそこはひた隠しにするはず。

>>1192 住民板ユーザーさん8さん

でも貴方天災時のリスクについて書かれた契約書読んでハンコ押してる訳ですよね？
何て書かれてましたか？
引渡しが先になる不動産を購入するって、その間に起こりうるリスクも引き受けるってことですよ。その分、購入価格が安いというベネフィットは受け取る訳ですし。
この簡単なロジックが分からないのであれば、そもそも契約なんかするべきでは無いし、そもそも家なんか買っちゃいけないと個人的には思いますよ。

なでしこジャパンが優勝した時、試合直前に東北の地震の映像を見たようですね。
(良識のある荒れる前の)1期の契約者で力合わせてこの危機を乗り越えましょう！何かあれば人は団結して頑張るものです！きっと乗り越えた先に素敵な住環境があります。

先週末、現地を見たら、現場で休む暇もなく必死に建ててくださってる方がいました。公園を始め、とても素晴らしいものを作ってくださってます。共に力を合わせていい街にしましょう！

>>1196 住民板ユーザーさん1さん

天災時？今回も天災扱いなの？個人的には人災だと思うけどねっ！まぁ、誰が悪い訳でもないから、デベも住民も心地よく取引できるといいですね。

日本のリートはこの2日で30%上昇し、今世界中の株も暴騰しています。
結局買えなかった人達が騒いだだけなのでコロナの早期収束を願ってどっしり構えましょう

引き渡し時期には予定通り間に合わせたい。アジアン連れてきて突貫工事で乗り切りますよ。

BRT！
意外と使えそうです

>>1201 住民板ユーザーさん7さん
全てのドアから出入りできるのは良いですね！

>>1201 住民板ユーザーさん7さん
それなんのソースですか？
結局、BRTって車内改札なったんじゃなかったでしたっけ？

学校の開校が遅れると非常に困るので、なんとかしてもらいたいです。多くの方が子どもの入学のタイミングを合わせて購入されていますので、早くに教えてほしいです。。。

>>1196 住民板ユーザーさん1さん
売主の責に帰さない場合はそうだね。でも今回のケースでは入居の延期は選手村使用延長を受諾した売主の責任だから、何のケアもないということはないと思うよ。それが倍返しなのか家賃相当分の保証なのかは分からないけど。

>>1198 住民板ユーザーさん1さん
すいません。正確にはフォースマジュールの事です。天災に当たるかどうかは問題ではありません。フォースマジュールとして何が挙げられていて、今回はどのようなケースに該当するのか…だけが問題なのかと。極めてシンプルな話なのかと思います。
「デベも住民も心地よく取引」は理想論としては分かりますが、お分かりの通り、今回は利益が互いに相反しますので「お互いが気持ち良く」は無理でしょうね。
契約書通りにお互いの義務を履行することが、最も公平な「気持ちよく」の実現方法なのかと。
正直「保証を寄越せ！」とか言っている、買主見ると嫌気が差しますね。非常に稚拙な主張だと思います。フォースマジュールのチェックとリスク検討なんて、普通の会社なら入社一年目の上期で習いますよ。

Sea village住民

>>1206 住民板ユーザーさん1さん

へー。

>>1196 住民板ユーザーさん1さん
コロナは天災です。ただそれによるオリンピック延期によって東京都が賃貸契約延期を望んだ場合、受けるかNGを出すかはデベの判断。判断が生じた時点で「予期できなかった」ことにはなりません。これは天災とは別問題です。

>>1209 住民板ユーザーさん8さん
本当その通りですよね。
何度もその話出てるのに天災天災言い出してくる人は何なのか。。
デベの判断で選手村の引渡延期なってるから予期出来なかったことにはならないですよね。
本当そう。

延期は嫌なんだけど、
果たしてデベが延期NGなんて出せるの？都か国が金出すから延期させてくれってデベに頼みこんだらそう判断できるかもだけど…
イマイチその辺りの取り扱いがよくわからん

契約書ちゃんと読んでごらん。
期限書いてあるよ。

>>1209 住民板ユーザーさん8さん
それは分かりますが、その場合の売主の帰責性はどのように判断されますか？

BRTのルートを見たのですか、国際展示場からの基幹ルートは豊洲市場から勝どきに行くので晴海フラッグは通らないようですね。
選手村始発が朝6本だけのようです。
営業担当の方からは、朝は国際展示場方面からの本数と合わせて12本通りますと言われていたのですが、実際は10分に1本なのでしょうか。

>>1213 住民板ユーザーさん1さん
選手村の使用延長を一応断ることは可能。延長したら契約者に不利益があることは明かに認識できるので、それでも受け入れる判断をするのなら売主の責任。

>>1213 住民板ユーザーさん1さん

契約書では2020年までは選手村として東京都に貸し出す旨が書いてありますよね？

なので、東京都から2021までの賃貸契約延期の依頼をデベが受けた時点で、その対価として、遅延に関する契約者への賠償額を東京都に申し出ることになるかと。
都が賠償額を出さないなら、賃貸契約延期を受けない、の2択方かと。
もしも東京都が賠償額保証を断ってもデベが延期を認めざるを得ない場合、賠償責任はデベが持つことになるでしょうね。
「予期できた」案件を飲むと言うことになりますからね。

いずれにせよ天災が原因で生じたオリンピック延期でも、デベが東京都への賃貸契約をのばすなら「予期できる」状況により契約違反となるため、都なのかデベなのかが保証金を出さなければおかしいです。

とりあえず売ろうかと悩んでるけど、博打的にホールドしてた方が美味しい展開になりそうですね。一ヶ月後が楽しみです。

こっちがホールドしている感ならまだしも、
手付けが行方知れずにホールドされていることが納得できない…

皆さんここが都の払下げ用地だということをお忘れなんですかね。
オリンピック選手村として使用させる事がデベロッパーに土地を払い下げる条件になっててもおかしくないですよ。
デベロッパー側に延長を認めるか否か選択の余地があるとは到底思えませんが。

>>1219 住民板ユーザーさん7さん
売主が本当に無条件に延長を飲まなければいけないのなら、その時は都に請求するのかな？その辺りの契約次第かな。

>>1214 住民板ユーザーさん6さん
どちらでBRTのルートを見ましたか？
以下東京都市整備局HPのBRTの運行ルート(本格運行時)にあるように、幹線ルートと選手村ルートが選手村を通ります。
平日ピーク時は1時間あたり、幹線ルート6便、選手村ルート6便の計12便です。
平日日中と土日祝は幹線ルート6便のみです。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/brt/index.html

オリンピック延期は重要な要素の為、連絡が来ると待ってましたが、、。モデルルームは休みで本社に電話したらモデルルームに金曜日に電話して下さいとのこと。重説記載の宿舎期間はずれるのは確定的で引き渡しもずれる可能性あるのに、、
売主さん危機感ゼロ。。

この騒動の最中、のらさんはフラッグ一択とのこと。匿名のネガに惑わされるところでした…

むしろ皆さん遅延すると本気で思ってるんですか？
900戸分のリノベなんて2-4か月でできるし、すでに販売した900戸だけ優先的にリノベして、あとから販売する分は引渡し時期を後ろにずらせば良いだけ
だいたい未完成物件なら契約書や重説に引渡し時期は諸事情により前後する可能性があるって必ず書いてありますし、引渡しが遅れた場合でもデベが保証する必要なんて一ミリもない。契約書見てます？
スミフなんか他の物件で瑕疵とか何も無くても販売上の理由の一点だけで引渡しずらしてるくらいだし

小学校の開設が遅れるなんて話もそもそもマンションの共有設備では無いし、遅れたところでデベには何の責任もない
つまり、保証なんて受けられませんよ

>>1224 匿名さん
関係のない方でしょうか？

>>1216 住民板ユーザーさん8さん
買主に何らかの損害が出ない限り、仮に賃貸期間が伸びたところで保証なんてする必要性はありませんよ
賃貸期間が伸びたことで、買主にどんな損害が発生するんです？
引渡し時期もこれで半年ズレるくらいの幅が出ない限り、明確に損害と認められる可能性は低いですね。契約書には都合により引渡し時期はズレる可能性があるって書いてありますし

ここは住民板ですよー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20200325-00169528/

良い記事だと思いました。
学校その他住環境についてはあまり言及されていませんが。。

心情論ですが現時点での状況は報告して欲しい。販売延期の連絡はいち早く検討者にして、契約者は放置。ありえません。

>>1224 匿名さん
誰もそんなことで騒いでいませんよ。どうしました？

>>1229 住民板ユーザーさん
私も若い頃に上司から、こういう時こそすぐにお客様に報告せよと教育されてきたので、連絡ないのは客商売としてどうかと思います。
ただ、オリンピック延期が決まったばかりですし、今日は定休日なので落ち着いて待つつもりです。

重説には工事の遅れ等で引渡しが2ヶ月以上おくれたら買主は契約解除できると書いてあります。
また天災で引き渡しが困難な場合は売主の契約解除も可能みたいですね。
2ヶ月で内装工事できるとか言ってるアホがいますが躯体より内装の方が時間かかるはず。
ということは今の時点では契約解除が濃厚では?

ひらめいた
契約者は一年間、選手村に泊まれるってどお

今週末外出自粛要請でましたし、クローズしてまずは契約者対応すべきですね。

>>1233 住民板ユーザーさん999さん
選手とルームシェアして生活するのもありかも
いい思い出になる

>>1224 匿名さん
人口が900世帯だけだとスーパーやコンビニもしばらく開店しないでしょうね

外出自粛要請出ましたし、クローズして契約者対応すべきですね。

>>1219 住民板ユーザーさん7さん
善意の第三者

>>1226 匿名さん
損害なんて証明する必要ないよ。
手付金とは何か。これだけ。

このような柔軟な案が出てきているにも関わらず、仮にデベが受け入れて1年入居延期したら、デベの判断と責任になり、不可抗力ではなくなりますね。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASN3T7DRQN3TUTQP033.html

山ほどあるマンションの中で唯一の三ツ星
ゆえに妬み嫉みのネガも多いですがどっしり構えましょう

>1242
いや、そういう自画自賛的なレスがネガどもを煽ってるんだと思うんですがね…。

>>1243 住民板ユーザーさん5さん

いや、ここは住民板だから契約者は当然このマンションが一番だから契約した訳で…
それを煽られたととるネガどもって…

>>1243 住民板ユーザーさん5さん

自画自賛しましょうよ、唯一無二の素敵な物件なんですから。皆さん物件に惚れてるんですよ、金賞は超自慢ですね。

オリンピックレガシーで契約した訳ではありません。まぁ付随してそんなものが付いててもいいですが、付かなくなったらそれはそれで全然問題ないです。
ただただそこに素敵なマンションがあったから契約しました！
自分が住みたいと思ったから契約しました！
とにかく今、早く早く住みたいです！！

>>1241 住民板ユーザーさん1さん

IOCは安易な発言をして責任を取らされることを回避したいだけ

三井から連絡くるのかな？私だけきてない？？
マスコミ対応はしてるみたいだけど、契約者に一報すべき状況では？？皆さんどう思います？？？

なんだか遅延したり手付金の倍返ししたりすることを期待してるような浅ましい人がいて残念です。こんなの良くて契約白紙でしょう。
現時点で延期による損害は発生してませんから

>>1249 匿名さん

ここは住民板ですよ
契約白紙を期待して浅ましいですね

いや、損害はもう出てる人もいるかもしれないけど、これから入居延期によって出る人もいる。何百万、何千万円お金既に渡していて、白紙になったから返すねとなるなら、契約書も何もあったもんじゃない。これは信用問題なんだよ。白紙撤回で何もなかったことにするなら、今後主幹事の三井がいいの販売しても「買おうかな。でも晴海フラッグの件もあったしなぁ…もっと安心できるところにしよう。」ってなりますよ。
と言っても倍返しはどこから倍という数字が出てきたのかも分からないし、他にも補填の仕方はあると思う。全員が全員納得できる1つの対応はないと思うので、いくつか候補を出していただき、その人がなるべくベストになる対応を選ばせていただきたい。
大変な話し合い、対応になるかと思いますが、デベの皆さん、よろしくお願いしますという気持ちです。

>>1251 住民板ユーザーさん1さん
理想は、みなそう願ってます。
が、世の中そう甘くはないかと。。。
デベは、住民の声を聞いてませんから。

強気の方も妄想の方もいらっしゃいますが誰しも自分の良い方に考えたくなるものです
なるべく客観的事実と、主観的意見を分けて捉えましょう！

令和の安団地と言われようが、ラブホの中古物件と言われようがここに住みたいと思う人がいる限りデベ優位は変わらないでしょう

契約なんて締結するまでが大変であって締結した時点でいっちょ上がりですよ
私だって一大決心したんですから早く住みたいです。できれば平穏無事に

>>1253 匿名さん
検討板へどうぞ。

入居延期で白紙撤回の選択肢があるならまだ良い対応なのではと思います。三井のイメージどうのこうのは正直大衆には影響ないかと。何があってもトヨタ車を買い、JALに乗り、NTTと契約するのが日本人ですから。。

>>1251 住民板ユーザーさん1さん
民法とか宅建業法とかになぞらえる?と解約手付による解除に当たるから売主が契約解除したいときは買主から貰った手付金と、買主に対する償いとして、手付け額と同額(そんな訳で手付け金額の倍額となる)を渡す事によって契約解除できるって話らしいよ。
倍の金額を渡すから一般的には手付け倍返しって呼ばれるんだってさ。
イマイチ良く分かんないけど世の中ってそういう感じらしい。

>>1256 購入者さん

なんで倍なのか調べました。おっしゃる通りですね。やっと倍返しとか、売主の都合とかいうワードの意味がわかりました。日本国内で、全く同じ案件は無いと思いますが、似たような案件で倍返しあったところがあるのでしょうかね？

我が家の事情としては、入居延期より、一期の人だけ先に入居で、BRTや商業施設のライフラインが整ってないというのが、1番最悪です。

>>1257 住民板ユーザーさん1さん

三菱の青山のマンションとか手付け返しあったみたいですね。
他にも調べれば結構出てくるかもしれません。

ここの場合は、選手村としての使用期限を2020年12月までとして売り出していたので、オリンピックが一年延期された今、売主は選手村として晴海フラッグを使うなら買主に契約解除してもらうしか無くなっている状態になっているということなのかな？と思います。
もしくは、選手村としての使用を拒否して、買主と契約した通りに2021年1月位からここの引き渡しに向けて着々と内装工事を進めて、商業施設や学校のオープンに尽力する。という選択もできるはずです。この場合は、東京都は他の場所に選手村を準備する事になりますね。

売主からの契約解除になった場合、投資の方には美味しい話かも知れませんが、ここで暮らそうと思っていた購入者としてはこれからどうするべきなのか、といったところですね。
いつ引き渡しになるか分からないフラッグを待つのか、周辺のマンションを買うのか。
惚れ込んでる人は待つでしょうし子供の学校に入居時期を合わせたい人は他のマンションを買うことになりそうですね。

三井から連絡がまだきません。モヤモヤしますね。午後本社に問い合わせしてみます?

>>1258 購入者さん
今回ある意味デベは被害者だから、懐が痛まないよう策を練ってる。最終的に持っていくところは東京都民の税金で手付倍返し。都政が頭弱いおかげで、購入組大勝利は確定路線です。
買わなかった人が叫んでも変わらんよ。