パークタワー八千代緑が丘

>>654

子育て環境でいえば八千代緑が丘>>津田沼かも。どっちも歓楽街西船橋一本だけど、空気の比較的良い「トカイナカ」代表的な街でしょ、緑が丘は。競馬場が近いって言うのも、子育て環境に良いとは決して言えないし、浮浪者みたいなのが、昼間から津田沼あたりはウロウロしてるし。

>>684
泣き寝入りした既存住民って誰のことですか？
アパは建築当初から隣にマンション建つことは決まっていたはずだから
これは泣き寝入りとは違いますよね
誰のことなんでしょう？

津田沼に住んでましたが、たしかに環境は悪かった。
なにしろ道が狭くてまともに歩けない。
街並みも狭苦しく、畑が多いわりに虫食い。

習志野市側は良いですが、船橋市はどうしてどこもああなのでしょう？

あそこに憧れるのは千葉市以南の田舎の人でしょう。

浮浪者っぽいのが多いのは繁華街だからです。
田舎に浮浪者は住めません。

前から思ってたけど、
船橋って汚くてちょっとおやじくさい街だよね。

八千代はある意味船橋市に依存してるから、対局した街づくりにしたら良い街になると思うな。

津田沼を馬鹿にできるほどここの環境って良いのですか？
工場至近で高速も遠く幹線道路は渋滞だらけで環境は悪いと思いますが。

千葉県などが出資する第三セクター、東葉高速鉄道（八千代市）が１７日発表した２００９年度決算は最終損失が４３００万円と、前年度の３億２２００万円の赤字から赤字幅が縮小した。ただ、赤字は開業以来１４年連続。

　乗客数は景気低迷で前年度比０・９％減の４７６４万８千人となり、５年ぶりに減少。広告収入の減少も響き、売上高に当たる営業収益は１・８％減の１５０億７８００万円だった。

　鉄道設備が老朽化し減価償却費が減ったことや、開業以来経営を圧迫してきた鉄道建設債務の支払利息が減ったことが赤字幅縮小の要因。支払利息は約４６億円と、開業以来初めて営業利益をわずかに下回った。動力源となる電気料金の下落などコスト減も寄与した。


要点＊
この会社は債務超過の会社で自治体の税補填でまわっっています。
問題は3000億をこえる有利負債の長期金利が1%あがるだけで経営がたちゆかなくなることです。
日銀のデフレ金利政策で首の皮一枚残っていますが今年もまた負債をふやしています。

八千代は団地の高齢化対策が無策でスラム化が進んでいます。
ここは高津団地があの状態ですからすぐ治安も悪くなります。

駅近の工場群は、大手デベロッパーが狙ってるんじゃないかな。将来的にはぜひ宅地にしてほしい。

高速も遠く幹線道路は渋滞だらけってのは本当で、一番イタイ所。そして津田沼と圧倒的に違うところでもある。

住民に対する配慮や将来の危惧に対して配慮のない自治体。
日本綜合地所のマンションの時もそうだったけどこんなところ住まない方がいいよ。
行政がまともに機能していない。

一番違うのは京成と東葉しか走っていないということ。
明治時代から見離された地域だということです。

75ｍ2で3500～4000。1ｍ2　40万きらないと完売は難しいでしょうねえ、このご時世。

同じ投稿者乙

地方から来た人からしたら、環境って高速道路やら何やらかも知れんが、

八千代の環境は緑豊かな森や畑や田んぼが臨める、子育てに適した環境。

この美しい風景は、田舎の人からはありがたみもないですわな。

緑は工場の植林。もはや全く美しくない。

わざと荒らして分からなくする手口は認めちゃったのかな？

不正はともかくとして、ブランド力は絶対的に上なのだから、堂々と仕様を出して同じ仕様ならば品質を数値で示せばいいのにね。
示せないのはぼったくり部分と疑うべきですね。

一流ならば、不正部分は自ら取り下げるべきでしょう。
容積率緩和を説明もせずに説明したとして虚偽報告し建築審査会の同意を得たことは不正ですよね。
電波障害を説明しないのは不作為ですが、重要事項を説明していないのに建築許可を降ろすのも不正ですよね。
二棟一棟問題は条例違反かな？

防火水槽を作ろうと検討もせずに行政に免除させるのも不正だが、勝手に隣りの防火水槽を断りも無く使おうと画策するのは企業モラルの欠如ですね。

ところで風害説明の風の根拠は捏造じゃないよね？ 紛糾したのだから最後まで説明せべきですね。
その根拠を持って再説明しないのは偽装なのかな？

一生憎まれながら生活するなんて嫌だよね。
売ればいいと思ってもシネコンがマンションになって日影になったら売れないよね。
憎しみの連鎖
行政の失態
軽薄な周辺住民
売れるとは思えない駅から離れた地域の緑と農地を潰す区画整理事業計画
どこをとってもまともな部分がない地域
トライアルでは刺青いれた金髪の母親が子供を抱いているし。

行くぞ！我らがAPA全共闘！
って、周りから見ると、本当に痛い人ですが。

ここ荒らすより、自分でサイトでも立ち上げたら良いのに。

APA全共闘！

言い得て妙でございますな（笑）

>>706
上であがっているアパの一部の住民の方でしょうか？
あなた自身がHPを立ち上げて相関図やら、時系列で現状をまとめてくれないと全く意味が分かりません。

周囲の飲食店や小売店、クラブなどでは客足が増えると思っていたのに
の垂れ幕やゴネ住民のせいで全部台無しですよ。
あの人たちはどの面を下げて店舗で飲食や買い物をしているんでしょうかね？

質問です。

容積率緩和を受けた結果
・日陰はどこまで広がったのでしょうか？
・電波障害の拡大は？
・風害の拡大は？

影絶対に、響ありますよね？？？
ちゃんと説明しなさいよ！

容積率暖和は八千代市民にとっては最高ですが、部屋の戸数増やすより、一部屋ごとの広さを大きくしてほしい。

>>712

来た～！モンスタ～ペアレンッ！！欲求不満のはけ口でつか？

>>712
ﾏｼﾞﾚｽすると
・建物で日影の影響がでるのはアパだけ
　他にはまったく影響がない
・電波障害は地デジ化で反射電波も拾えるようになったし、なにより１～２年後にはスカイツリーから発信されるようになるから今言う問題じゃないでしょ
・風害はビル１棟じゃ起きない
　風害でたならココだけじゃなく付近のビル全てに責任がある

｢自分たちは正しい、正義だ｣と思ってるからタチがワルい。
単なるエゴイズムだと自覚したほうがいいよ。
情報を公開しようが説明があろうがどうせ文句いうくせにw
地域全体からみたらこのマンションが建つことによるメリットこそあれ、デメリットなんかないよ。
市政を凶弾したいなら別のところでやったほうが賛同者が得られるんじゃない？

>>716

素晴らしい！！

>>707

一生憎まれながら生活するなんて・・・

一生って、後20年ぐらいしかもたないんじゃない？形ヘンテコだし。

その時になって逆に迷惑かけないでほしいですよね～いろんな意味で

アパの迷惑おばさん、被害届提出へ

>>719
なにそれ？
詳しく！

713さんに同意です！
一部屋ごとの広さを大きくして欲しいです。

この辺りのマンションは、右を見ても左を見ても、同じ間取りばかりでウンザリ。

玄関・廊下・トイレ等々、ゆったりした作りにして欲しい。
大人なマンションにして下さい！

八千代でも、そういう物件を探してしてる人もいることをわかって欲しい。

ファミリーばかりじゃないんだゾ！

>>721

同意見です。100ｍ2以上の部屋をもっと増やしてほしい。

10年後20年後も輝いている伝説のタワマンにしてほしいな。

地域全体から見たら駅前に分譲マンションを並べるのは先のない開発です。
あの市川は先を見据えて半分賃貸にしていますね。
ここは賃貸需要がないから分譲なのかもしれませんが将来は高齢スラム化が確定しています。

高齢スラム化が確定していますって言うその根拠はなんですか？？市川のどの物件の事言ってるのだろうか？もっと具体的にお願いできますか？？

>>723
じゃアパもカムザも先を見ていない失敗ということか。

高齢スラム化理論、裏付け欲しいね。

人口が減っていくからだろ。
都心側から溢れて郊外へ出ている人口分布が都市部へ縮小すると。
ここらなら東葉沿線、千葉NTから湾岸JR側へ引いていくということ。
たぶんその程度でそれ以上の根拠なんかないよ。
その理屈だと郊外のマンションはすべてアウトになる。

そもそも20年後のことを確定してるなんて、すごい千里眼だw

外廊下の3セクマンションが輝くわけないでしょ。

ここのタワマン、外廊下なんですか？？31階あるのに？？

パンフ見る限りでは、外廊下か分からない。

別にここ選ぶのと湾岸えらぶのとでは
色々考えるとこが違い、内陸部人が湾岸えらぶとはおもわない。
とくに今朝の地震考えると湾岸は嫌だ

もうちょっと学があればそんなこと思わなくなるのにね。
それにここは内陸の駄目なところしか感じられない物件だよね。
交通網とか社会インフラが脆弱すぎ。近くの団地とかどうすんの？って感じだし。

お宅はどこに住んでるの？
さぞかし立派なところなんだろうね。
八千代緑が丘や
八千代中央は良いところだよ。住民の質も環境も。
それから学がないなんて人のこと謗っちゃいけないな。
国立大卒じゃ不足かい？
お宅が湾岸厨なら
学があるから
東京湾北端の意味わかるだろ？

確かに人口が減り、都市の高度利用化が進む流れに大きな変化がない限り、郊外の人口は減るでしょうね。
その方が取引費用も少なくて、経済的に効率的ですし。
例えば、技術の進歩などにより、東京二十三区内のマンションの平均的な高さが、十階建てから二十階建てに進化すれば、二十三区内の住居キャパシティが倍になります。
一方で人口が減れば、需給バランスによって価格は下落方向に圧力がかかります。
今、千葉県内でファミリーマンションを買うのと同じ値段で都心のタワーマンションが買えるようになるかもしれませんね。
となると、三県に分散していた都心勤務のファミリーは、例外を除いて都心に住むことになるでしょう。
郊外の人口が減れば、地方都市もマーケットの縮小から衰退していくでしょうし、郊外の生活利便性は低下の一途をたどります。
郊外の街は、自然などといった都心に無い魅力で人を引き付けるしか、人口を維持する方法がないでしょう。
だからこそ、自然と共生する街づくりが必要なんです。
海・山・川・森・草花・畑・田んぼ・動物。
あえて郊外に住む人達のハートをキャッチしなければなりません。
郊外の街がゴースト化しないためには、賃貸だの分譲だの、戸建てだのマンションだのといった時代遅れの話は関係ないですよ。
そもそも、国内マーケットが縮小の道を辿っており、中国市場がその何倍もの規模に成長可能性がある今、これまでの理屈は通用しません。
日本人としてノスタルジーに浸りたくなるのは無理もないですが、今、チャイナマネーが日本の企業や不動産を買収しまくっています。
この流れは止まらないですし、大手メーカーや商社を含めて、世界基準でみたら子供だましの規模間でしか国際ビジネスを成功させていない日本企業が多い現状を見ると、内需頼みの企業売上は衰退し続けますし、賃金も減って低所得者が今よりも激増します。
日本企業を買収し、技術力やサービスといったソフト面だけ吸収した中国資本は、日本企業の利用価値を失っていずれ引き上げますから、失業者も増えるでしょう。
今、財閥系大手で働いていたとしても、中国がマーケットからいずれ日本企業を閉め出したら、アウトです。
もはや、安定した収入や雇用なんて言うのは幻想だって言うことに気づくべき。
公務員だってこれだけ財政が悪化していたら、最後は小さな行政にして公務員をリストラするという結末しかないことが見えてるんですから、安定は絶対にありえないです。
むしろ、中国の外圧から日本国内で様々な革命エネルギーがわき、今の既得権益は政治も経済も垣根なく潰れます。
だから、今の時代にパワーを持つ箱にすがっていたら、変化の時代に対応できません。
どんなに安定した収入が現時点であったとしても、ローンなんて払えなくなることを前提に借りておかなければなりませんし、一生住むなんて無理だと考えておきましょう。
マクロで見ることができれば、今の時代の変化は、明治維新並の変化が起きてますよ。
これまでの常識は非常識になるのですが、気づくのが遅いのが庶民の良いところでもあります。

常識が非常識になっても東葉の有利子負債は消えないよ。

そうですね。
私も仕事柄、中国とは馴染みが深いです。

眠れる獅子が目覚めてしまった以上、日本が地位を保つためにはイギリスのように金融へ走るしかないけど、その場合、ますます日本人は貧富の差が激しくなるね。
その前に、金融に走れるほど、資産を持っていない。
国民の預貯金も、実態として外国に信用力のない日本国債を買っているだけだから、あって無いに等しい。

だから、上の人が言うように都市の利用が進んで、安価に都心のタワマンが買えるようになっても、低所得者の割合が増えすぎて、買えないんじゃない？
住むのは中国人富裕層ばかり。
そもそも、そんな都心開発をやれる体力なんてないと思います。

つまり、人口が減っても都心回帰は起こらないっていう説があるんです。ただ、低所得者が増えることは確かですから、安いアパートがたくさんある街が、人口を維持できることになるでしょう。

仮定に仮定を重ねる用心深い人はここを買わないでしょ。
東葉は仮定を重ねなくても債務超過でその額はメトロの有利負債同等だから
都営と経営統合するしないにかかわらずメトロが負債を引き受けるなんて事はありえない。
野村もイオンを売り逃げしてみどりの湯も逃げてしまった。

そんな安いアパートだらけの街しか人口を維持できないなら、人口が少なくなってもいいや。
治安悪いでしょ。

でも、自分が低所得者に転がり落ちないためには、会社の看板で勝負しちゃだめだっていうのはわかる。
今の自分、名刺で仕事できちゃってるから。

自分一人だと何ができるだろう。

中国人に売りやすい物件を買おうと思います。

ここは中国人には売れないね。
東京女子医大の先生はAPAだし。

そんな世の中になるなら、東葉は無くなるね。

そんな妄想族は検見川エリアのマンションへGO！中国人・韓国人に大人気の街たよ。

検見川浜レジデンス、大人気なのはそれか。。。


ってこら！
んなわけあるかい。

知識薄いなぁ。
破綻しても営業利益は出てるんだから、負債を切り離してどこかが買うだろ。
鉄道運行自体がなくなる可能性は皆無だよ。
常識。

知識薄いなぁ。借金の裏書きしてるのは自治体だよ。
つまり八千代市。上下分離したら八千代に800億な。
運賃は数倍になるかもな。どの道逃げ道はない。

ライフラインだけを見ても日本ほど優れてる場所は世界中探してもどこにもないだろｊｋ
普段から恩恵受けてるのにその重要性には気付かないバカがタクサン沸いてるけどね
グローバル化になればなるほど日本の価値はあがるだろ
災害時に水や食料や感染症の心配のない土地なんて日本だけ
大丈夫いざとなって日本人が少なくなっても世界中から人集まるよ

一般会計500億の八千代市が上下分離で東葉の負債を800億引き受ける場合
運賃に反映しないなら都市計画税などで別途取るしかないので
京成沿線の八千代市民と揉めるだろうな。暗澹たる未来ですな。

は？
民事再生や会社更正がどう行われるか知ってるの？
営業利益ってなんだかわかる？

>>747
多分、わざと無知を装って書き連ねてるんでしょ。
いずれ、>>746 みたいな悪質な人間は馬脚をあらわしますよ。

>>743

正解！！

むしろどうして東葉が民事再生できないのか勉強したほうがいいと思う。
やれるならとっくにしてるわけでで簡単な話ではないですよ。
調べて勉強すれば八千代には住めなくなると思います。リスクヘッジです。

は？
やれるけどやってない。
が正解だけど。
無教養すぎて笑える。

追加ね。
ターンアラウンドの際、営業利益がでている会社なんて、どんだけ負債があっても楽勝。
みなさん、無知な人達にだまされて東葉は運賃が高騰するとか、運行がなくなるとか、信じちゃだめですよ。
反論があれば、なぜ破綻すると運賃が上がったり運行が無くなるのか書いてみな。
全部論破してあげるから。

741さん

統計でみても千葉県内でもっとも中国人が多いエリアです。

でも街並みや立地は良いよ。

湾岸に憧れるのは、地方人や山出身の人。

そのとおり。
おれなんて
湾岸のつい最近の姿見てるから、
あんな水物に大事な金つぎ込みたくないね。友人の湾岸戸建てずみが１０数年前に雨ふると庭がジュクジュクしちゃって買うんじゃなかったとよく言ってたぞ

>>756
筋が通っていれば良いだろ
それすらもできない無知な人に何も出来ないと言われてもね
鏡見て言ってるのかと突っ込みたくなるな
うざいってのは簡単な言葉だけど連発してると
こいつは何にも考えてない本当のバカなんだなと周りから思われるだけだから注意しような

鉄道運輸機構からの借り入れの裏書きを自治体がしているので
民事再生なんて簡単にできませんよ。論破とかそういう問題ではないです。
千葉モノレールの再生スキームを勉強なさってください。
東葉の利子は巡り巡ってJR四国や北海道の経営を支えています。

自治体が負債を背負わない限り民事再生はできないのです。
無知を晒しているのはあなたです。

年間4～5億を八千代市と船橋市は東葉に入れていますがそれでも
開業以来累積赤字が詰み上がり800億を超えています。
有利子負債は3300億。
長らく続く超低金利政策によりどうにか営業できていますが
長期金利が上昇すれば補填が足りずあっという間に破綻します。

度重なる国への陳情はまったく相手にされていません。

経営改善策は事実上1つ
低利あるいは無利子の特例債発行を国に認めさせて一括償却し
自治体と東葉で経営を続けながら借金を返し続けるしかありません。
しかしこの様な例を認めると全国の赤字3セクが追随するの国はまず認めません。
運賃は値上げ、これを嫌う場合は税の形で財源を確保しなければなりません。

現状、国は沿線開発には協力するが経営支援は行わないとしています。

従っていずれにしても長期金利上昇局面では運賃値上げや税補填は避けられません。
一般会計1500億の船橋なら絞りだすことができるかもしれませんが
500億の八千代にとっては死活問題と言えます。

いかに反対派の人がウソばっかり書いてるか。まず、あの規模で防火水槽のないマンションなんてないよ。もし、そんなマンション建てたとしたら、三井は業界の笑いモノだし、世間の曝しモノだよ。それと、容積率はあの地区はもともと500％だろ？調べりゃ、すぐバレちゃうことをよく恥ずかしいと思わず書ける、その精神が異常です。これ以上、緑が丘の価値を下げるような発言はやめてくれ！！

>>758

あなたが正しい！！！

きもい迷惑おばさんにまけるな！！！

緑が丘の価値を下げているのは八千代市では？

民間企業だったら、東葉高速鉄道は借金も民間からだから、破錠できます。　借金が国ですし、借金の内容がめちゃくちゃなんでしょ。　借金のおかげで、裏で儲かっている人がたくさんいるんですよ。　北海道とかのローカル線ではなく、営業利益が出ている限り、破錠はないでしょ。破錠できないし、破錠するくらいなら運賃を値上げしてしまえということでしょ。　で、利用者が誰もいなくなったら、営業利益が出なくなって破錠できると思います。　それでも、国はお金を貸し付けるでしょうか？　　借金がなければドル箱路線でしょ。　＊＊＊だったら、生かさず、殺さずでしょ。　こんなにおいしい貸付先はないよ、永遠に金利が入ってくる。　問題は高齢化、ソーホ等によって、営業利益さえ出なくなったとき、その借金は永遠に帰ってきません。そうなったら、破錠させて、国が営業赤字を補填するんでしょね。　以上はあくまで私の想像です。

国は補填しません。自治体が補填します。財源がないので
行政サービスの低下と増税、運賃値上げが早晩期待できます。

読めば読む程、アパがどんだけバカなんだと思うのは私だけ？

消防水利の防火水槽を作らないと業界の恥だそうだから、頑張って作ってくださいね。
敷地のどこに作るのかしら？
人の財産を勝手に使おうとするのは本当に恥ですわ。出来るのを楽しみにしてます。かしこ。

>>770

同意。みっともない。。

アパが建設されるとき、あんな形状の土地に２０階の建物を
建てる、しかも北側のマンションとギリギリでマンションの
住民もさぞかし迷惑だろうなあと思いました。また温泉のた
めの地下水の汲み上げ、地盤沈下も心配です。建設中に火事
は出すしどれだけ近隣住民は迷惑を被ったことだか。南側に
マンションが建つそれは販売中から承知してたことでしょう。
自業自得というものです。

アパの温泉とは？
共同浴場があるのですか？

〉〉711
防火水槽は、自分の建物及び近隣の消火の為に使われます。
維持管理はマンション管理組合が行うので、
自分のマンションの財産であることは間違いありませんが
近隣の方の消火にも使われます。
重要事項説明書に書いてあるでしょ、普通は！！
書いてないんだったら、とんでもない売主から買ってしまったっていう
ご自分の見る目の無さを恨みなさい。
容積率緩和って、アパさんも500％で建ててるでしょ！！
知識もないうえにご自分のことは棚に上げて、
恥ずかしいとは思わないのですか？

恥ずかしいのは八千代市だよ。
杜撰な都市計画で呆れる。
三井の肩を持つ住民もAPAも目糞鼻糞。

あ〜あ、
利害関係者（かどうか不明だが）のけなし合い、
聞いていて気分が悪くなります。
もっと有益な情報交換できないもんかね？

↓耐震、免震、構造、地盤などの情報をお願いします↓

>>779
情報があってもアパの住人が監視してるから誰も書かないと思うよ

東葉が破綻したら運賃あがるかどうか、運行停止になるか？という問いに対してずれた盛り上がり方。論破する以前の問題。要はみんな破綻しても運行に支障は無いけどケチ付けたいだけ。

じゃあ、百歩譲って破綻するかどうか、破綻できるか？に論点を移してみる？

運賃はあがるし運行には減便という形で支障がでる。
限界までコスト削減するからなｗ
倒産しても営業は続く。
どちらにしても避けるべき路線。
わざわざ買って住むのは趣味の問題。

と言う事は天下のイオングループもリサーチが甘いとおっしゃりたい？

イオン八千代はテナントだよ。売上減ったらイオンは消えるだけさ。
建てた野村はとっくの昔にリートに売却してる。
その野村は同時期に津田沼のモリシアを買ってる。

すごい事情通！もっと教えて下さい！

じゃあなんで三井不動産レジデンシャルは無理してまで建てたいのかな？

メリット無い事になる。
融資元の銀行含めて調査能力を疑われてしまいかねない発言だ・・・
ふぅ・・・なんだかね〜。

>>781
もうすぐモデルルームオープンなのでしょう？
だったら、無意味な発言だよ。

うける。
債務超過で経常が赤でも営業が黒だったら、本数減らすわけ無いだろ。
どんだけ素人が書き込んでんだよ。
運賃は国交省管理だし、経営の都合だけでは上げられないよ。
でも、政策も利益者負担に変わってきてるから、営業利益が赤字の不採算路線は運賃があがったり、サービスが削減されていくかもね。
ちなみに、まだ勘違いしている輩がいるけど、東葉は採算がとれている路線で、営業外の有利子負債が問題なんだぜ。
東葉はビジネスマンが多いんだ、そういう人間なら、どうなるかはわかるだろ。
不採算路線を抱えるJALと一緒にしちゃあかんよ。
あ、地域外の無教養なやつらが、書き込んでるだけか。
まじうける。

無教養なのは君ではないかな？
減便はありえるし運賃値上申請はもうすぐそこまで迫っているよ。

>東葉は採算がとれている路線で、営業外の有利子負債が問題なんだぜ。

君はビジネスやっていないだろう。
黒字倒産は何故おこるかわかっているのか？(笑)