ユトリシア（東習志野・その3）

公式ホームページに、何か参番街向けのキャンペーンをはるみたいね。という事は弐番街はじっくりと、参番街を先に売り切る戦略に出たのかな？　（個人的な憶測ですが)　東芝製品等70万円相当か・・・いいな。

一番街と二番街は同質のグレードで、㎡数も変わらないですよ。
ただ、駅からの距離は一番遠いですし、一番北側。
不動産の常識ですが、同様のグレードで建てるなら、一番資産価値が高いのは、駅からの距離が近く、南側の四番街・五番街になります。

四街道と比較中です。
どんなマンションだってオプションつければ内装良くなるので内装を良くして習志野に住んだ方が利口なのかもと私は思います。

個人的な意見ですが住所が四街道になるのはちょっと・・なもんで。

この程度のマンションでは
５０歩１００歩でないかい？

私はここの部屋の内装色が選べないのと、安っぽく見えるのが印象的でやめました。共有施設は魅力的でしたが
あと、工事の騒音も嫌ですね。
しかし、子連れで見学に行ったのですがかなりの時間を拘束され途中で子供はぐずり帰ろうよ～と…そんな初日に購入する訳でも無いのに疲れ果てました。
営業マンが若かったせいか気が回らなかったんですね
しかも、説明が微妙…あれからだいぶ月日が経ったので成長してますかね(笑)

涙無くして語れない話ですね。

確かに他のマンションギャラリーと比べると、拘束時間は長いですね。

アンケートシートの記入。
シアターでのイメージビデオの試聴。
模型を使ったガイダンスの見学。
営業の方による物件概要の説明。
営業の先導についていって共用施設と敷地内をひととおり歩いて見学。
モデルルームの見学。
価格・間取りなどの説明と、購入候補物件のセールス。

全部で四時間くらい掛かりました。
事前にそれくらい時間がかかることを計算に入れてギャラリーに行かれることをお勧めします。

本当に拘束時間長いよね。
ちょっと気軽に寄れるなんてものじゃない。
お腹空いてグターっとしてたら途中で軽食だしてくれたよ。

皆さん優しいですねー。
我が家の時は用事があるのでサクっと
帰ったりしましたけどね。
長時間になった時は営業さんから、休憩がてら食事に
行くのを進めてくれたり。
やっばり我が家は担当者に恵まれてたんですかね。
私は営業の皆さんそんな感じかなと思ってたんですけど。

内装色が選べる物件って大京とかなんですかね。
完成前なら選べそぅだけど。。。(条件厳しそー)

我が家はアクセントクロスとかで十分って結論だったんで
さして気にはしませんでしたが。

そんなの巻き込まれる方がおかしい
子どものためにサクッと切替えればいいのだ。
若ゾウのペースなんて残念！
でもなんかくれるの？
クオカードとか？
ユーカリが丘よりはマシだと思う。
山万さんの町のビデオを試写室で見せられましたー
けどおもちゃくれたけどね

そうですよね～今考えれば(笑)
マンション見学経験があまり無く当たり前なのかと思い付いていってしまいました。
しかし、時間がないしもう遅いので～と伝えてから約１時間の拘束はちょっと…でもその時点では検討中だったんで今後の事を考え嫌な顔出来きず…お人好し過ぎました
帰りには一応お食事でもと言うことでQUOカード頂きましたよ

ワオンカード1000円分を二枚もらえたよ。
帰りに肉を買って家ですき焼き食べました。

そうそう、最初はなかなかペースつかめませんよね。
時間で区切るといいらしいですね。
すき焼きいいなぁ

で、売れ行きはどんなだろ

１月に行ったのですが、弐番街は四分の一弱が埋まってる感じでした。
ただ、契約が済んでいない申し込み中の物件にも成約の花をつけていました。

2000万から2500万の安い所から埋まって行ってる感じでしたよ。
南側中層階や高層階はたくさん選択肢がありました。
ギャラリーは大賑わいでしたので、人気があるのかなぁと思いましたが、９月からの販売だそうですので、ちょっとペースが遅いですね。
その分、値段も融通が利きそうでしたよ。

体育館を見学したら、主婦がたくさん集まってヨガをしていました。
あと、パーティールームでも赤ちゃん連れの世帯が集まってワイワイやっていました。
住民さん同士も笑顔で挨拶をされているシーンを多く見かけましたので、世帯間の付き合いが賑やかなんだろうなぁという印象です。
立地の利便性云々ではなく、超低価格帯で大規模マンションに住み、コミュニティーライフを楽しめるのをメリットに感じられる方にはお勧めかもしれないと思いました。
私は予算を上げて、違うところに戸建てを買っちゃいましたが。
買わなかったのにすき焼き食べてスミマセンでした。

私の場合もＱＵＯカードでしたよ。

また、帰りは実籾駅なら送迎してくれます。案内用のワゴン車が空いていればワゴン車で、出払っていてもタクシー手配してくれます。(実籾駅行きが条件です。）赤ちゃん連れでも、常駐のベビーシッターさんが面倒見てくれるし(当たり外れはあったけど)多少拘束されても、それなりにケアは行き届いていましたよ。

多分キャンペーンをはっているからかもしれないけど、最近週末は来場者は多いですね。（久しぶりに）市況もあるかもしれないけど、来場者は壱番街販売時より日によっては多いかもしれない。私の解釈の間違いかもしれないけど、壱番街・弐番街は基本スペックは同様でも、平米数は若干違いありますよ。（同じ部屋もあるかもしれないけど）

>>214

時給換算してそれで満足ならどうぞ。安いなぁ(笑)あと、｢迷惑｣の意味調べた方が良いと思うよ。

>>215

戸建て良いですねぇ。ところで、どこに買ったんでしたっけ？

友人でここを買いたいと言ってる人結構居ますよ。

なかなか住み心地良さそうな物件ですね。

見学行ってみようかな

>>217
まあまあ、説明きいて～見学して～その後色々な人にその話題をして貰えれば宣伝になるから案外迷惑じゃないかも
どちらかというと女性の方がお喋り好きですが(笑)

気になるなら是非見学に行ってみた方がいいですね。

>>199
なるほど。勉強になります。

二番街の一番遠い所からだと、電車が発車する何分前に家を出れば、普通に歩いても間に合いますか？

224さんへ
壱番街から15分ってところだと思うので、
弐番街からだと17分位じゃないですかね。
弐番街からだと公園からも抜けれると思うので。

四、五番街が出来てメインの入口が出来るともっと
早くなると思いますけどね。

>>228

ありがとうございます。
十五分以上となると、私的には完全に自転車を使いたい距離なのですが、駅前駐輪場の利便性は如何ですか？

工事関係の方から四番街の工事は8月位から始まるって聞いたんですけど。

土壌汚染問題は片付いてるんでしょうか
近隣の旗はもう無いですか？まだあるのかな？

子供コミュニティーについての質問です。

①学区の小中学校の進学校への合格状況はどうでしょうか？
②小学校を含めて、いじめや不登校、非行などの問題は大丈夫でしょうか。
③地元のスポーツチームや部活動で目立つ活躍はありますか？

しません(ｷﾘｯ

旗？

土壌汚染は片が付いたというよりか、人体に影響がないって事らしいぜ。
水質汚染も、このマンションは井戸水ではなく、上水道だから無害だってよ。
近隣の井戸水世帯は被害を受けたとか受けてないとか。
東側の住宅地に設置してある建設反対の旗は、前に比べれば減ったぜ。
本当に深刻な問題なら、行政から指導が入るし、住民は悪くないよ。
長谷工が補償する問題だしね。

子供のコミュニティーに関しては、今の現状はあまり参考にならないよ。
ユトリシアの世帯が大量に入ってくるわけだから、学校にいる生徒の質も、ユトリシアにどういう住民が入ってくるかによる。

年収で言えば、そんなに高所得者が集まるわけではないし、かといって新築でローンを組めるわけだから、低所得者でもないだろう。
首都圏では標準的な世帯の子供が集まるんじゃない？

だから、非行やイジメも適度にあるかもしれないし、進学校へ進む人間もいるよ。
スポーツも得意な子はいるんじゃない？
バスケ部に入ったら、体育館で自主練できていいね。

むしろ、どんな環境でも生き抜けるような骨太な教育をしたほうが、これからの変化の時代に活躍できる人間に育つよ。

実籾駅の駐輪場は三つあるよ。
うち二つは屋根がないただ止めるだけの感じ。
至って普通だけど、毎日使うなら年間登録した方がいいから、習志野市のHPでチェックしてみな。
っていうか、最近は質問ばかりだな。
住民の意見だけじゃなくて、自分で調べるのも大事だぜ。
自分が暮らすんだからさ。

弐番街の方は、公園側から駅に向かえば１５分くらいあれば駅に着くと思います。時間は壱番街でもあまり変わらないのでは？公園突き抜けると結構ショートカットになりますしね。

自転車は毎日使うならば、習志野市の応募をした方が良いかもしれませんが、時々なら一時利用(毎回１００円)で十分でしょう

四番街か五番街が欲しい。
駅からも一番近く、南側に高い建物がなくて日当たりや眺望も一番良さそうだから。

営業の人にそれを伝えたら、弐番街は駐車場が近いし、先に購入した方が駐車料金も安いところを選べると、「駐車トーク」でゴリ押しされました。
マニュアル通りのかわし方というかなんというか。
中堅どころの年齢で、名刺に肩書きもついている人だったので期待したのですが、デベの営業ってこの程度か、と思っちゃいました。
先に、何故陽当たりや駅からの距離で選ぼうとしてるのか聞きなさいよ！
私や妻が車にあまり乗らない人間で、通勤の徒歩距離を少しでも縮めたい考えだってことを話してあげたのに。
もちろん、この物件を購入しようとしている時点で、駅から多少歩いても良いと考えている人が多いかもしれないけどさ。
全員が同じ考えだと思わないでほしい。
少しでも歩く距離が減るなら、あまり使わない車のこと、特に駐車場からの距離なんてあまり気にしないよ。
車止めだってできるんでしょ？
駐車場だって、今買わないと高いところしか借りられないっていってるけど、屋根なしなら格段に安いが屋根付きになっちゃうとあんまり変わらないじゃないか。
弐街を今、勝って、も屋根なしを借りれるかわからないんでしょ？
じゃあ、あんまり意味ないよ。
どんだけ駐車場を全面に押し出してくんだよ。

日当たりだって、ほかの条件を妥協してでも大切にしてこれまで、いろいろな物件を見てきているのに。

とにかく、ここの営業は、客のニーズを掴むのがへたくそすぎる。
逆に目の前の客を捌くのは得意になってきてしまっている。

これじゃあ、売れないね。

何人か対応してもらったけど、ほかの営業の人たちは、もっとひどかった。
うちの会社なら全員能力が足りなくてクビだよ。

あなたも出世しなそうですよね。
どんな会社か知りませんが程度は良くわかります。

>>242さん。


四番・五番街が欲しいのに何しに行ったのかな？下調べかなぁ。又、お客さんの言い分すべて鵜呑みにして営業が四・五番街の完成まで貴方の事を追い掛けるのならば、逆にその営業はたぶん並だよ。

営業マンが紛れ込んで自己弁護してるのか、住民が養護してるのかわからないからあんまり関わりたくない話題ですが。
確かにここの営業はシャワートークばかりで、お決まりの文言を並べ立てるばかりだから、潜在的に購買意欲のある人間を逃してるでしょうね。
だからあれだけ来場者があっても売れないんです。量を捌くのに慣れてしまっているという表現は言い得て妙ですね。
私もダラダラと不快感抜群の営業をされましたが、あんまり営業は信頼していないといいますか、物件さえ欲しいモノが買えれば誰から勝ってもいいかなぁと思ってます。
できない営業マンをどう使うかが、できる購入者の資質だと考えていますので。

私は不動産の営業では無いんだけど、結局営業の売り物って｢お客様の満足感｣なんだとつくづく思う。何をどんな条件で買ったって満足しなければ良い買い物とは言えないでしょう？結果的にそれが出来ない営業は営業として駄目な存在なんだろうなぁ。客としてそれを見極める事は大切だけども最初から｢営業＝敵｣な考え方でも良い買い物は出来ないと思うよ。

>>242

それで？諦めたの？
物件を調べ尽くして自分が納得すれば買えばいい。
営業トークは小鳥のさえずりだと思ってればいいんでないの？
たまに営業が気に入らないから検討からハズしたなんて言う人がいるけど、本末転倒。
営業のために住むんじゃない。
自分が住むんだ、死ぬまでね。

247さんの意見に賛成です。

自分で調べてよく考えて、
ほかの物件と比較するのは当たり前だし、
家族の通勤通学の都合や日当たり確認は言うまでもない。

それでも最後に迷ったときに、
背中を押してくれるのが営業担当の熱意だったり、
値引き額だったりするかもしれませんね。

基本的に、
自己責任ですよ、大人なんだから。


「マンション購入者の品格」というところかな。

242・245さんへ
皆さん言っているように、自分の物件に対する考えがしっかり決まっている。
自分でちゃんと調べてる。というのは自分の住まいを買うのだから当たり前で
営業がどうのこうのってのは基本的には関係ないと思うし、ホントに頼りない担当だったら
変えてくれってハッキリ言えばよいと思いますけどね。
かと言って本気で検討されるのなら、敵視するのではなく、どんな営業担当でも
うまく協力してもらう方が良いと思いますが。。。
別に営業さんを弁護している訳ではないですけどね。確かにたまにウンザリいるのでは？？
と思われる検討者と若い営業さんが敷地内を案内しているところを見たこともあるし。
前にも書いたけど、別に素直にいい加減飽きましたって本当にそう思ったのなら言っても
私はいいと思いますよ。ただ本気で検討してるならホントに飽きちゃうんですかね。

ってかあとね。疑問なんですけど。
「駅からも一番近く、南側に高い建物がなくて日当たりや眺望も一番良さそうだから。」
駅に近いのは判るが、ホントに何人も担当してもらってるほど、ユトリシアに来ている検討者なの？
って疑問に思いますよ。この一言。。。
ホントによく来られているのなら他の物件見る時にもよーく周りもご覧になった方が良いですよ。

もちろん四、五番街は眺望も良さそうだし私も元々そっちが希望でしたけどねー。
私は縁あって壱番街に住んで充実した生活を送らせて頂いてますが。

品格とかの問題じゃないでしょ。
短絡的に収まりどころが広い言葉を発して物事のケリをつけようとするのは、本質に蓋をして逃げるようなもの。
どちらの意見もはっきりいって売買の本質が見えていない。

ユトリシアは売らなければならない物件数よりも、買いたいと思う購入者が圧倒的に少なく、売れ行きが悪い売買状況が続いている。
そんなとき、変わらなければいけないのは、買い手側か、売り手側なのかは述べるまでもない。

ここにクレームが書き込まれるくらいなら、まだ営業にとってありがたい状況と思わなければいけない。
サイレントクレームでは、改善行動に移せないのだから。

反対に、購入者が自分で全て調べて納得して買えなんていう意見も論外。不動産や自動車の売買では情報の非対称性が大きいという事実を無視した発言にすぎない。
だから、消費者保護の必要性があって重説なんていう規制ができてるんだよ。
規範論や主観論を交錯して発言が行われているけど、購入者にとっての効用最大化は各自によって異なる訳だから、営業が気に入らないから買わないという姿勢だって、間違えではないよ。
そこを一つに結論づけようとする発言自体が、全ての購入者を同一の価値観を持った客体とみなすことになり、あり得ない話だよ。
主観を客観ぶって述べるのは、掲示板じゃなくて脳内で行って欲しい。

＞規範論や主観論を交錯して発言が行われているけど、購入者にとっての効用最大化は各自によって異なる
＞主観を客観ぶって述べるのは、掲示板じゃなくて脳内で行って欲しい。

理論武装はどうでもいい。
で？あんたは購入者なのか？

250へ
何でそんな話になるの？あなたはホントに検討者？
はぐらかしてるのは貴方！

自分の家になるんだからね。ホントに検討者なら。
圧倒的に検討者が少ないとか主観だらけは貴方の方だろう。

だから気に入らない担当なら変えてもらえばいいじゃん。

具体的な反論出来ない時点でホントに検討者なの
ってことになる。

別に検討者が営業より上とかそんなんじゃないだろう。
というか何が自分の希望なのかとかを固める方が
大事。依存心が強すぎ。

単なる書き込み掲示板ですから、グランドルールに反しない範囲で何かいてもいいとは思うんですけど、↑で述べられているコメントも一意見でしかないですね。一件ごもっとも見えるコメントも他人から見るとちょっと違うなという部分もあります。（言いたい事はなんとなく分かるけど)

一意見として言わせてもらうと、良い営業とは顧客の共感を引き出すのが上手い人たち。結局顧客が購入に踏み切るのは色々な要素があり、営業も一つ要素にしか過ぎないのです。仮にはずれの営業に当たったとしても、商品に魅力を感じれば買う人もいるだろうし、上手く営業トークに乗せられて購入に踏み切る人もいるんでしょう。

ここで言う営業とはあくまでSales Peopleの意味で使っています。（業を営むという広い意味ではない）念のため・・・

254さんへ
強すぎって書いてありますよね。
別に貴方の言われている様な方々が依存心が
強すぎるには当たらないと思いますよ。

検討者と言って荒らしているように見える
のが問題なのだと思いますが。。。

少なくとも、ここに書き込んでいる方の中だけで何人かが、営業の質に不満を持っている。
これは事実であり、もし今のような販売の低迷を打破したいなら、このような不満が存在することを真摯に受け止め、逆にチャンスだと捉えて営業手法を変えていけばいい。反省しなさい。
一方で「不満なんて持っても意味ないから営業の質はあまり気にしないで自分で判断しなさい」というのは購入側が賢く買うための方法で、上記とはまた別の話。
ただし、営業の質が、購入の質に影響しないことなど不可能であり、営業からしか手に入れられない情報や判断材料もある。
だからこそ、「だめな営業をうまく使って自分の求める情報を引き出す技術」が必要となるのだが、それもパワーと時間的コストがかかる。
タイミングが重要な不動産購入では、限られた時間の中で機会費用的な考え方をせねばならず、だめな営業ばかりの物件で欲しい情報をなんとか得ようと普段より大分余計な労力を使うとすれば、他の物件を探す方へその力を使った方が、もしかしたらよい購入に繋がる可能性もある。
つまり、余計な努力をして情報を得ようとすることがよい購入に繋がるとは一概に言い切れない部分があり、気になる程度によって物件との関わり方を変えていけばよい。あと、一連の流れの発端となった営業に対する要望やクレームは、販売側にとって有り難く大切なことだから、どんどん言ってあげた方が彼らのためになる。
どなたかが書かれていましたが、購入する側がどうすべきかという話とは別に、様々な価値観や考え方を持っている人に対して販売をしなければならないのもこれまた事実。
営業の質が悪いと言うだけで、どんなに魅力的な物件でもばっさり切る人間だって世の中にはたくさんいるし、営業の質が悪いと物件の持っている魅力が伝わらない可能性だってある。
みんながみんな、営業をうまく使ってくれる購入者じゃないんだから。
がんばれ、ユトリシア営業マン＆ウーマン！
最後に、ここに書き込みをしている住民さんの中の一人に、ヒステリックに自分の考えを押しつけようとしたり、自分の見たいようにしか事実を認識せずに、話の本筋を理解しないで一部を拾ってはピーチクパーチク言っている人がいますが、それこそ住民の品位という意味でイメージを下げるのでやめてもらいたい。
様々な価値観や考え方を持った世帯が集まるユトリシア。
考え方や価値観は人それぞれだという前提抜きに規範的な発言をするのは、どなたかが言われたように争いの元になりますよ。
長文失礼致しました。

＞ヒステリックに自分の考えを押しつけようとしたり、自分の見たいようにしか事実を認識せずに、話の本筋を
理解しないで一部を拾ってはピーチクパーチク言っている人がいますが

自分のこといってんの？

あなたが一番ヒステリックだろう。

県営の11階建てがあって条件を選ばないと眺望は望めないハズだが、知らないのに荒らすから
叩かれてるだけだろう。
検討者でも興味がある訳でもなく利害関係者だろうって
思われただけだろうにな。
住民に文句言うのは筋違いだろ。

営業マンは、売れにくい部屋から売るのが基本。
自分の希望以外を進められた場合は、
これが一番売れない部屋と思ってOK。

値引き提示されても絶対買っちゃダメ。
売りたいときに売れないよ。

>>257

すごく納得できました。うまくまとめていただいてるので、特にこの話題はもう触れなくていいんじゃないですかね。結局は冷やかしの荒らしさんと住民さんとのバトルが発端だったようですから。

確かに。
荒らしも住民も、みんなムキになりすぎ。
営業にクレームが付いただけのことでしょ。
ただ、最初に書いた人が、荒らしかもしれないって事だけど、俺も「駐車場トーク」を炸裂された人間で、同じように「は？」って感じだったから、まんざら嘘じゃないと思うが。
まあ、どうでもいい。
子供みたいなやり合いすんなよ。
検討の邪魔。

掲示板が落ち着いてきたので小休憩。


マンションの販売促進のため、住民間の親睦のために、第１回ユトリシア川柳大会でもしましょう！
検討中の方が長い拘束時間の途中に、笑える様な良い作品をどしどしお待ちしております。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61862/36
ここの　NO３６０　が大変に素晴らしい出来栄えだと思いますので参考にして下さい。

反対意見は「妬み」と取るんですね。
私は、４棟目、５棟目が、いつまでも、建たない不安で、まず購入の考えをやめました。
今建っている施設の管理費を、今の住人だけで、払い続ける事を考えたら、ぞっとしました。

又、部屋の間取りは良かったのですが、部屋の設備が、今まで見学した中で、最低でした。
トイレは最悪です。
ついでに言わせて貰えば、営業の方にも、不快感を覚えました。

見学に行った人は、少なからず、購入を考えています。
ここで、意見を述べるにしても、それなりの時間がかかります。　

ここの価格なら、賃貸料が払える人は、ほぼ、買える筈です。
しかし、おのおの、何らかの、考えで買わないのだと思います。

わたしもそう思います。
2000万円台の物件が中心でしたら、「買えない」のではなくて、「買わない」という方が多いのではないでしょうか。
見学させて頂いて良いところもたくさんありましたが、私には懸念点が多く、魅力を感じることができませんでした。
主人はお前さえ良ければ俺は気に入ってないけどがまんするよ、と言ってくれたのですけど。
低価格でも売れ行きが悪いのは頷けますし、全てを証明していると思います。
こういう意見も荒らしや妬み、僻みにされてしまうから、書き込めなかったのですけど。
気に障ったらごめんなさい。

やはり一流マンションは周辺住民の妬みや反対がすごいんですね。

>>274
例えばお部屋のどんな設備が最低なのですか？それからトイレも。

私も気になります。
最低のトイレって何だ？

三番街の南側角良くない？ベランダとか…

ここだけでなく長谷工がつくるマンションのトイレはどこも一緒だよ。
狭くて、便器も特注なのか小さくて、まるでアパート。
トイレなんてどうでもいいと思うかもしれないけど、そういうところにも余裕があるのが分譲マンションなのではないかと。
広目の部屋は手洗いカウンターがつくから、少しはいいのかな。

ゆとりしあ、なんてネーミングなのに、８０平米の部屋でもスパンが6m前半というゆとりのないプランが多いのがとにかく残念。

長谷工は躯体・外回りはそこそこ上手に作るが、内装とか仕様で極端に削る傾向がありますね。
施工会社というよりもデベに近いからコストにシビアなんでしょうかね？

>>283

正直言って出来れば扉はもう少し軽いと助かる。となりの部屋の声が聞こえた事はないですよ。薄くてベラベラな発言どうも。


>>281

トイレは同感。(笑)

トイレはしっかりしてないと嫌だなぁ。
そこケチんないでほしいなぁ。

>>286

それってもしかしてリビングの仕切り板の事じゃないですよね？もしかしてオチに乗っかっちゃいましたか？(笑)


>>287


まあね、確かにそう思うよ。しかしトイレにケチらないようにしなきゃいけないのは長谷工ではなく自分自身なのでは？

長谷工だから、この価格でまともな建物なんじゃない。
でも郊外物件なんだから、トイレ位は広く作ってほしいね。
内装は後でも直せるけれど、トイレ広げるとなると本格的なリフォームが必要になってしまう。

>>288

自分自身って？
購入後に大きい便器に買い替えろってこと？
オプションで換えられるの？
ウォシュレット取り付けるくらいが限度だろ。
たとえウォシュレットだけでも各自が自分で取り付けるより、標準装備したほうが仕入れは割安になるんだよ。
最初からまともな便器つけてくれないと、余分な支払いが増える。
理解できませんか？

ウォシュレットは、いらないって言う人間にとっては付けられた方がマンションの価格が上がって余分な出費は増えるけど、それでも、いるって言う各自がバラバラに購入するよりは全体の無駄な出費が減るだろうね。
あって困るものじゃないし、最近の新築で付いて無い物件は他にみたことがない。

低価格物件な上に、「まとまもな便器つけてくれないと、余分な支払いが」なんて言ってる程度だったら賃貸で我慢しといた方が良いと思いますよ。
それか満足する便器の付いてる物件を探してくださいな。

うちはネオレスト着けたよ。

今の便器は規格が決まってるから、あとは工具買ってくるだけ。
ガンプラより簡単だし、要らない便器は回収してくれるし。

食洗機の取り付けもライトのセンサー化も全部自分でできるよ。

ネットで部材購入して自分で取り付ける。
これが一番。

それをしてこそ、長谷工物件の安さが生きるんだよね。

俺もＥＴＣ取り付け、ナビのパーキングセンサー解除、ウォシュレット、食洗機、センサーライトの取り付けから、避難梯子カバー作成まで、全て自分でやったな。

少しは株もあがるってもんだよ。

そうか。
本当に削れるところは削ってという低スペックの方が、ここ以外買えない人には良かったりしますよね。
実際、激安物件だけは売れ行きが良いみたいですし。
反対にマンション購入に対して、ユトリシアだと少し予算にゆとりのあるという人は、削らなくても良い部分まで削られてしまったといって、スペックに不満がでちゃうんでしょうけど。
それなら確かに、あえてユトリシアを選択しなくても、他の物件を買えば良いって話ですね。
とはいえ、物件数も減っていますし、共用施設が充実した大型マンションに住みたいという人にとっては、選択肢が少なくて困った状況ですね。
全く他にあてがないということであれば、オプションとか、自分で買って工事してとかでスペックを上げていけば良いのでしょう。
ただ、標準装備と比べると、例え全て自分でやったとしても割高になりますけど。
ユトリシアより500万くらい高くても良いので、もう少し立地が良かったり、スペックが普通くらいの大規模マンションって無いもんですかね。
あー悩む。

↑
ゆとりがあるなら、ユトリシアじゃなくて良いんじゃない？
なんか、言葉的におかしいけど。
ただ、ここしか買えないっていうのは、事実でも失礼な気がします。
中古なら他も買えたかもしれないんだから。
前に誰かが書いてたけど、実籾なら駅近で築浅の中古マンションが1500万円でお釣りがくるよ。
70へーべー位だけど。
あと、ユトリシアと同じ距離なら新築の戸建ても3000万位で買える。
月々の支払いは変わらないよね。
それでも、あえて新築の大型マンションを選んでいるんです。
その気持ちを少しはくんであげたら？

296さんへ
ＪＶだと大抵は幹事会社が先に来るので、ここも
長谷工、大成共同企業体だから長谷工が主体ですよ。

内覧会とかで案内してくれるのも長谷工さんですね。

私は悪いイメージはないんですけど、ここの板の住民さん
達はアンチ長谷工多そうですね。

トイレ寸法測って調べましたけど特にに小さい訳ではないようですが。。。
あとここは大規模にしては駅からまだ割と近い方だと思いますけどね。
それとユトリシアより安い物件なんて沢山ありますよ。

大規模で駅から近い物件なら千葉にこだわらないか、ＣＮＴなら駅近の大規模で
あると思いますが。。。そんな苦労して探さなくてもありますよ。

私はむしろオール電化じゃないとかが気になりますが。
まぁ習志野企業局はガス代安いので問題ないですけどね。

ここが最低ランクの設備しか長谷工が用意してないってのは暴論だと思いますよ。
魔法浴槽はホント便利ですしね。
ちなみに以前ここで弐番街には装備されずランクダウンしてるなんて言ってる方が
居ましたが、弐番街もちゃんとついてましたね。

まぁ鵜呑みになんてしてませんでしたがね。

検討している方は正確な情報で素敵な住まいを探されてください。
物件決めるまででゴールではないので。むしろそのあとの手続きや住んだ後の方が
楽しくもあり大変で重要なので。
他の方が言われてた様にオプションや御自分で部屋をアレンジするのも、私は楽しいと思います。
賛成ですし実践してます。

長文失礼しました。

CNTとかTX、埼玉・茨城の内陸エリアは嫌だなぁ。。。
完全に個人的な好みだけど。
かといって、総武線や京葉線はここと比べられないくらいの値段だし。
やっぱ、ここで我慢するしかないかな。
魔法瓶とか特にいらないから、普通に最低限、ウォシュレット付けといて欲しかった。
いろいろな作りを見ても、低スペックっていうのは否定しないよ。
あー、結局いろいろ自分で付けるのか。。。
自分の時給を考えると、割高でもオプションだな。
そう考えると、やっばり価格帯を上げても、最初からスペックが標準レベルで立地も良いマンションに惹かれちゃうんだよな。
まあ、自分の正解はそういうことなんだろうな。

300さんへ
ウォシュレットはオプションでも十万位なんで、そんな
高くはないですよ。(自動で蓋が開いたり光りで照らしたりするのはもっと高いけど)
まぁヤマダとかよりは割高ですけどね。
食洗機やＩＨとかが一番高いと思いますが、その他に
壁の色変えたりとか、玄関の鏡や棚とか照明とかキッチンの壁とか取っ払っても
500万は超えないですよ。たぶん流石に。
ってかウォシュレット位は交渉出来そうですが。。。

言い忘れましたが、神奈川や東京にもあるんじゃ
ないですか。大規模で駅から近いとこ。

ユトリシアの最低価格帯は低層階東向き70㎡で2200万円。
他にも2000万円台前半の物件がたくさんあり、そこだけはスピーディーに売れた。
つまり、ユトリシアマンションギャラリーに訪問する検討者で、2000万円台後半以上の予算を持った方は、価格が高く設定されていた壱番街を既に買ってしまっており、今は2000万円台前半を予算にした方しか、集められていないのかもしれません。

比較的割安で、充実した共用施設をとお考えの人には↑で言われている恐らく東向きという選択肢もありでしょう。ただ、長い目で見ると私は少し値段を出しても南側を選びますね。

ウォシュレットなんて自分で業者に依頼したら１０万前後で十分付けれるでしょう。自身でつける自信なくても。比較検討されてはどうですか？

南側も低層階70㎡台なら、2000万円台中盤で買えますよ。
東側より陽当たり悪いですが。
とにかく、予算があまり無くても買える物件なんで、質とか言っても意味ないかな。
低スペックで立地が悪いから安いのです。
スペックも良くて立地も良くてって事なら値段が上がっちゃいます。
いろいろ我慢しても安く買いたい人のための物件なんですから、スペックの話は意味ないのでは？

今時のマンション、魔法瓶浴槽が標準じゃないところのほうが少ないよ。
でも期待したほどの効果はない、ってのが実際に使ってみての感想かな。

魔法瓶浴槽イマイチでしょう？

真冬は結局追い焚きが必要で、夏場は下手に保温され雑菌が繁殖しやすいから水が臭くなりやすい。

うちは戸建てだけど魔法瓶浴槽は止めました。
水の循環途中に特殊フィルター設けて対策する実証実験は済んでるけど、実用化はまだまだ先の事だね。

306.307さんへ。
魔法瓶浴槽ってまだあんまりみないと思って
ましたがメジャーなんですね。
私が物件探ししてた時は二三物件位だったと思いますが。
(戸建ては除く)
標準なんて初耳です。(最近戸建ての広告だと良くみますが。)

一晩中に入るのなら家族全員が入るまでは追い炊き必要ないですよ。
次の朝までは微妙ですが、我が家は朝はシャワーが主なので。
朝もお風呂に浸かりたいヒトは追い炊きが必要だと思います。

蓋を閉めなければ保温効果はあんまりないので
24時間換気は消したり我が家はしてないのでカビの発生とかは
ないので細菌が発生しているようには見えないですが。
蓋を閉っぱなしだと気をつけないとですかね。

でもここの金額が安くて余裕な方って普通に都内が買えるヒト達でしょうね。
羨ましい。
まぁ我が家もユトリはありますけど安くは感じなかったです。

プラーサ・ヴェールと同じ仕様のトイレ（http://www.4kaido.com/facilities.html）
「サティスアステオ」なら20万もしないで交換できるよ。

http://www.sunrefre.jp/blog/index.php/archives/7839

中古になった途端に、７０平米台の部屋は、２０００万円以下だろうな。
資産価値とかに関係なく、本当に必要な人だけが買うべき物件と思われる。

千葉ニュータウンの３年前竣工マンションでさえ３千万以上で売り出してるんだから、２千万なんてことはない！

JRならまだしも、京成でこんなに遠いのは厳しいでしょうねぇ・・・

ん？
ユトリシアの低層階70㎡って、新築でも2200万円から2500万円位ですよね。
購入から五年、十年後に2000万円を切っても、別に大して値崩れしている感覚はないですけど。
逆に、1000万円台後半で売れたら御の字だと思いますよ。
むしろ、実籾の他のマンションの中古相場を見ていると、十年後に1000万円台前半になってしまうリスクを考えた方が良いんじゃないですか？
あまり中古市場に流通しなければ下がらないと思いますが、球数が多く供給されちゃうと、立地も良くないので危ないですね。
駅から近いマンションなら中古でも買い手が見つかりやすいです。
中古は購入者の検索に引っかかり易いかどうかがポイント。
大抵の中古マンション購入者は駅から徒歩十分以内で検索をかけますから、千葉ニュータウン中央のマンションと異なり、ここは引っかかりにくいです。
結論から言うと、資産価値や転売を優先的に考えるなら、ここじゃなくて別の物件を買った方が良いです。
反対に、資産価値云々ではなくて、末永く家族と一緒に充実した共用施設を活用しながら暮らしていきたい人や、物件値スペックは最低限でいいから、とにかく安く大規模の新築マンションを購入したいと言う人にお勧めです。

30戸以内でしたが、価格帯が2000万前半の物件だけは、ほぼ売り切れたみたいですね。
三番街も弐番街より高い価格設定で売ることは無いと思うから、2500万円位が予算の方は、無理して弐番街で購入しないで、三番街の売り出しを狙うのも手ですよ。
それか決算月なので、2000万円台後半の物件を値切って前半で買うか。
今は来場者のほとんどが2000万円台前半の予算の人たちみたいですので、2500万以上の物件をどう捌くかが見ものです。
今はほとんど空いてますが、３月で一気に埋まったら値引きをしたって事なんでしょうね。
そうなると、三番街はスペックを劇低にして弐番街より価格をさらに下げて捌くかもしれません。

三番街の最低価格が二千万円を切って売り出したら、もう一回火がつくだろうね。
最多価格帯が二千万前半になれば、今の検討者の需要とマッチするだろうし。
それでも、この立地で270戸を売り切るのは大変だろうけど。

ただ、そうなったら一番街を購入した人がなんだったのかという話になるし、赤字になるだろうから売れば売るだけ損だね。
となれば、四番街、五番街を建てなくてもいいかっていう判断になっちゃう。
販売戦略的にはすごく難しい物件ですな。

とっとと他の売りやすい物件に人も資源も移した方が良いだろうから、上記のようなシナリオも、決して悪くないけど。
管理費と修繕費は、共用施設の計画を途中で頓挫させれば上げずに済むもしれないし、バーベキューエリアなどの土地と、四番街五番街用の土地を売っちゃえば、幾分赤字を補填できますからね。
売れなくても価格を下げずにかなり長期的に販売していったり、値下げして三番街まで一気に捌いて途中で計画を頓挫させたり、色々なシナリオが想定されますが、最終的にどちらが赤字を少なくできるかでジャッジすべきでしょう。

買う側もしっかりとした販売戦略の見極めが大切になってきます。

四と五は無理して建てなくてもいいんじゃない？
だけど、市営住宅と大規模マンションに挟まれた土地って買い手が付くのかな。
ハイグレードマンションを建てるには適していないエリアだし、ユトリシアのような低価格マンションでも販売が苦戦する。
商業施設も、このエリアには過剰なイメージがあるし、高い建物に挟まれているから戸建て分譲にも向かない。
フィットネスクラブやスーパー銭湯とかのレクリエーション施設ならユトリシアや近隣住民とのシナジーが効いて客が集まるかもね。
あ、スーパー銭湯は大久保の仙人風呂と二宮のみどりの湯があるからバッティングするか。
前に誰かが書いてたけど、「温泉大陸 湯トリシア」なんていうネーミングにした日にはは、滅茶苦茶に住民から非難を浴びそうだけど。
フィットネスは駅近の方が人が集まりやすいけど、この付近は車生活の人が多いから、集客はできそうですね。
ユトリシアのコミュニティーと連動すれば、面白い取り組みもいっぱいできそう。
あとは、映画館とかできると良いのですが、さすがにこの立地に出店する自殺願望のシネコンは無いでしょうね。
無難で現実的な線ではインターネットカフェやパチンコ屋かな。

景気が回復すれば買いたい人も増えるだろうし、気長に売っていくんじゃないでしょうか。
長谷工は仕入れが上手いし、たくさん建てている分、業者も安く使ってるから、更に値下げしても赤にならないかもしれませんよ。
四番と五番も宣言通り建てると思います。

↑
そりゃいえてる。
長谷工の徹底したコスト削減低スペック開発なら、今の弐番街の価格でも利益出てると思う。
それより、パチンコ屋とか銭湯とか勘弁。
老人ホームなら、若夫婦世代と近くで暮らしたい親が集まっていいかも。亀戸レジデンスはそんな感じだよね。

１月始めの頃にモデルルームに行ったのですが、値引き率が悪くて購入をせず、安くなったら連絡してと伝えて放置していたところ、電話がかかってきました。
○○様が納得できる条件でご提案ができそうですとのこと。
伝えていた条件だと、定価から15パーセント位、下げてくれないと買わないと言ってあったのですが、本当に納得できる条件なのだろうか。
実は他の物件に、ほぼ決めようとしていたのですが、とりあえず値段だけ確認しに、もう一回行ってきます。
決算月で焦っているのかな？

２５００万位の物件で１５％って普通だと思うよ。

ここからが勝負ですよ！

インパクトのある値段を出せば、即日完売。
南船橋のGHは全く売れなかったが、
売主が変わり、大幅値下げで、超人気物件に変身。

ここも80㎡、1500万なら即日完売。

千葉ニューのドアシティあたりが一つの指標かな。

８０㎡ １９００万円台～
９０㎡ ２６００万円台～

このくらいなら現実的かな？

80平米で1500万、南向きで中層階以上なら文句なし。
備え付けの食器棚とか数百万かかっても好きなオプション付けちゃいますね。

うーん、

こういうレベルの客を相手にするのは大変そうだ(笑)
大人しく古公団にでも住んでりゃ良いのに

８０平米新築で２０００万円以下って、すごいね。JR総武線徒歩１０分、築２０年超物件並み。

↑みたいなのを買うなら新築買った方が賢いだろうな。

水回りや配管はどうしようもないしね。

15％引きは当たり前ですか。
まあ確かに、定価が3000万でも450万円引きですもんね。

でも、定価ですら壱番街に比べて既に10％強の値下げをしているわけですから、壱番街を定価で買うのに比べて25％程度、安く買えますね。

あと、売れ行きが良いのは2500万円以下の低価格の所で、人気がないのは2750万円以上の真ん中より価格帯が上の物件です。
ここを安くして、売れ行きが良かった所と同じかそれ以下で買えれば、まあまあかな。

それでも中古市場に晒されれば他の物件に比べて資産価値の下落率が大きいでしょうし、割高なんでしょうが。。。
ここは現代版公団団地みたいなもんです。

>>325

確かに大変ですね。
でも、そういう予算の人たちに買ってもらわないと売り切るのが難しい現実もあります。
事実、二番街の販売状況がそれを物語っていますから。
この中だけの話ですが、一番街の購入者が、一番のリッチ層になりそうですね。

ここの住民さん、削除依頼し過ぎだろう。
これでは本当に検討している人のためにならんよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68285/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68288/

他の物件に比べれば少ない方じゃないの？

よく現れる良いことしか言わない一部の住民の方の話は興味ありません。無視してデメリットもしっかりと情報交換していきましょう。メリットだらけの物件が、この価格で買えるわけではないのですから。デメリットを受け入れられるかどうかが、納得した購入に繋がります。この掲示板は検討者が住民に質問するだけのために存在する訳ではありません。買わなかった人の意見だって検討者にとっては重要な情報なんですから。

オッス、久しぶり。
相変わらず荒れてるね(笑)
火に油を注ぐだけだから放置が一番賢いのに。
言いたい放題言わせておけばいいんだよ。
別に、こんな掲示板どうだっていいじゃん。
どうせ、どーしようもない書き込みは暇人やオタクの仕業だって。
物件を気に入らない人間がたくさんいるのはどこでも当たり前なんだから、いちいち反応してないでその時間を家族や自己成長の為に使った方が利口だよ。
この掲示板の情報が、まともな人間に与える影響なんて無いと思っときな。
本気で購入をしようとしている人間は、こんなとこの情報を真に受けたりしないから。
○チャンネルとかと同じレベルだよ。

通りすがりさんへ
お久しぶりですね。確か契約されたって言われてましたよね。
ひょっとしたら、前に我が家が住んでた地域の近くに買われたんじゃ
ーないかと思ってたんですがどーなんですかね。
今風で白っぽくて割に手頃で割に装備が良いやつ。
ここ買っときながら私も興味があるんですよね。
ちょっと駅からは距離があるけど丘の上で安心だし。
あんまり詮索しちゃいけないですね。
それはさておき楽しい時期なんじゃないですか？

まぁ私もそう思いますよ。
それにもう住民の書き込みも減ってますよ。
暇じゃないし、別に変なことは書いてなくても誰が
書いてるとかバレるの嫌でしょうしね。

我が家もそろそろ落ち着いてきたので、追加でもう少々家具
等に手を入れ始めようかなと思ってます。
通りすがりさんも、家具選びとかで忙しいくも楽しい日々
をおくられてるのかもですね。

私の評価（弐番街）

【マイナス査定】
①駅から10分以内ではない。
②通勤の際、京成だと乗り換えが必要。
③実籾駅は停車しない電車がある。
④駅前が寂しすぎる。
⑤隣接するエリアの建物が好きではない。
⑥営業が不快。
⑦自分にとって必要の無い共用施設がある。
⑧売れ行きが悪くて後から値下げされる心配。
⑨四番街・五番街まで続く工事。
⑩建設計画の中止による管理費と修繕積み立て、駐車場代の値上げリスク。
⑪中古時に売りにくく、買いたたかれそう。
⑫今時どの新築マンションでも当たり前のものが標準装備されていない低スペックさ。
⑬土壌・地下水汚染の風評。
⑭町並み全体の老朽感。
⑮駅前にたむろするヤンキー。
⑯公立学区のレベル。
⑰財政悪化の習志野市。
⑱近隣住民にしか通じない無名な住所。
⑲マックスバリューへの食料品購入以外、何をするにも車移動。
⑳三番街で遮られる陽当たりと眺望。

【プラス評価】
①キッズルームが素敵
②同じような家族構成の方が多く、子供も親も友達が作りやすそう。
③クリーニングは使いそう。
④ゲストルームが立派で利用料はシーツのレンタル料金のみ。
⑤勤務先まで一時間以内で通える新築マンションの中でトップクラスに安いのに、売れ行きが悪いので強気の交渉ができる。
⑥ベイエリアまで屋敷を通ればそんなに混まない道でススッと行ける。
⑦井の中の蛙だが、地域内では目立てる。
⑧割と昔から知っているエリア。
⑨親族が近くに住んでいる。
⑩保育園や幼稚園が入りやすそう。

以上を加味すると、まだ今の値段では買う気になれませを。
一千万円台なら検討します。
他の物件には4000万円払っても良いかなと思ってるのですが、やはりメリットとデメリットの比率が、その物件に支払っても良い値段を決めるのでしょうね。

メリット以上に存在するデメリット。
受け入れても良いかなと思えるほどの割安感が出てくれば、みんな買うかもね。

壱番街の価格は大型マンションの話題性でごまかし割高。
弐街街はこの立地とスペックでは当然の価格。

三番街が同じ割合で値下がりしたら、ようやくデメリット分納得させる割安感が出る。
最低価格が2000万円を切ってくれば、検討者に与えるインパクトも大きいし、一気に行くかもね。

東向き低層階70㎡最安値物件の場合

壱番街の定価：2650万円
弐番街の定価：2200万円（17％の値下げ）
三番街の定価予測：1830万円（同じ割合での値下げを想定）

３３５さんの評価、大変参考になりました。
箇条書きにしたら解かりやすいですね。

私は、５０代です。
メリットは、私の場合、１個も当てはまりませんでした。
買わないと決めてはいたのですが、安くなれば、買っても言いかと思い、ここのスレを参考にしていました。

私にとって、資産価値低下と、管理費、修繕費の値上げ問題は重要です。
二人暮らしなので、配偶者がいなくなれば、売るか、貸す事になります。

しかし、子育て世代には、メリットの方が多く、賃貸に住むよりは、リッチに暮らせるのかなと思いました。

＜＜やはりメリットとデメリットの比率が、その物件に支払っても良い値段を決めるのでしょうね。
　と、言われています。

まさに、その通りです。
迷いが消えました。

　

ファミリーの広さで1800万円台とか、土地の買値がゼロじゃないと不可能！

願望ばかり書いてるやつは賎しいねえ

だな。

素直に高根公団や小室あたりの中古に住めばいいのに。

数部屋をオークション形式で販売したら面白そう。

僕はユトリシアを買いませんでしたが、この物件と出会えたことで、様々な角度から物件を検証する経験を積むことができ、いろいろな事が学べました。
住宅を購入するときに大切なことって至ってシンプルなんですね。
実際に購入した物件も、ユトリシアを検討する過程の中で見えてきた事がヒントとなって自分の軸を定めることができたので、納得感を持って選ぶことができました。
僕にとってのきっかけが、たまたまユトリシアであっただけの話ですが、やっぱり「動いて・見て・感じる」ことって大切ですよね。
問題のあった営業の方にも、見学の時にイメージを膨らませていただいた住民さん方の幸せそうな表情にも、ネガレスを含めてここに書き込んでいらっしゃる様々な想いを持った皆さんにも感謝しています。
何を言ってるんだコイツってなってしまうような書き込みをしていますが、私にとって良い物件と出会えたお礼をしたいと思い、板を汚させていただいています。
掲示板を運営していただいている会社さんも、このような場を提供してくださり、ありがとうございます。これからもがんばってください。
長文、失礼致しました。

>>335

わかりやすいです。
うちは子供が小さいから、メリットは共感。
でも、デメリットも本当に多いよね。

だから安いし、売れずにドンドン値段が下がってるんだろうけど。
どこまで下がるかが解らないから、いつ買ったら良いか、みんな解らないんだろうな。

>>339
>>340

みんな、お金がないから買えないんじゃなくて、ここに払う価値をそれくらいにしか感じていないだけだよ。
予算があっても、物件によって支払っても良いと考える値段が異なるのは当然のこと。

公団の人達にもキャッシュがある人はいるんだから、金がない人が公団に住むみたいな印象を与える失礼な書き込みは辞めなよ。
ここだって、千葉県では最安値群の新築マンションなんだから、現代版公団団地みたいなもんだって。

みんな冷静に、物件の市場価値と価格を検討してるだけでしょ。
赤字じゃなきゃ売れない物件だって世の中にはたくさんあるんだから、そんなの有り得ないみたいな事を言ってさわがないでほしい。
そういう物件は開発と企画の目利きが悪いんだよ。

>>335

弐番街は駐車場が近いけど、人によってはメリットにもデメリットにもなるだろうね。

しょうがないですよ。
購入する側はみんなが少しでも出費を抑えたいと思うものですが、購入してしまった人や販売に関わる人は、安くなってもらいたくないのですから。
でも、確かに書き込み方がゲスですね。

公団が分譲団地を辞めなければ掲示板もこんなに荒れる事が無かっただろうに。

まあその分、長谷工がユトリシアとか昔の公団分譲みたいな安い団地を建ててくれてるんだから、いいじゃない。
役人が作ったら税金が使われちゃうからね。

共有施設の種類を考えても、ここでメリットの大きいのは小さい子供を持つか、これから子供を考えている比較的若い世帯。リタイヤが近い方にはあまりメリットはないかもしれませんね。

実際買った住人の目で言わせてもらうと、↑で色々ぼろかす言われている程悪くはないと思うんだけど、ここをご覧の方で、実際に検討されている方は、実際物件や周辺環境を見てみることをお勧めします。完璧なところはなかなか無いだろうし（そんなところは既にそれなりの値段がする)、メリットでメリットは実際に見て見れば解ると思いますよ。ギャラリーに行ってみるのもよし、周りから自分の目で見るのも良しですね。

これからコンスタントに収入増が見込まれる方は高望みをしてもよし、リスクを避けたい方は月の支払いを抑えた物件を選ぶという選択肢もありだと思いますよ。個人的にはマンションに購入時、資産価値に重きを置くのは今のご時世無謀では？と思います。そういう人は都内の好立地の物件をそれなりの値段で買えばいい。

ぼろかす言われているのはユトリシアではない。

公団だよ。
マジで失礼な人種だ。

>>335
私も都内勤務のサラリーマン、子供が小さいファミリー世帯なので、非常に納得できました。
私もまだデメリットの方が大きく感じており、今の価格であっても、ここは微妙です。

>>338
メリットはただ、安いというだけで、物件の特徴に魅力を感じていなければ、やめた方がいいですね。
価格以外にも何かメリットがある方が購入してるんだと思います。

>>339
どう考えても賤しいのはあなたです。
1800万円台から販売するというのは、願望ではなく、それくらいしないと売れないよということ。
実際、弐番街がどの価格帯しか売れてないのか、どれくらい値引きしないと売れてないのかを知ってますか？
百歩譲ってみなさんが願望だけで書いてたとしても、購入希望者としては安く買いたいのは当たり前。
デメリットが大きいと感じているならなおさらね。

>>340
公団住民をバカにしてるの？
昔、戸建てが高い頃に、戸建てを買えない中流ファミリー世帯が多く購入したのは確かだけど、ユトリシアだって今の世の中での位置付けは同じじゃん。
高い駅近マンションが買えなくても、ここは激安だから買える
あと、買えないんじゃなくて、お金はあるけど住居にはあまり比重をかけたくなくて安く買いたいと言う人間もいる。
公団にだっている。
他人を見下すコメントは自らに向けた方が良い。

>>341
オークションねぇ。
売れ行きからすると、本当に低価格で落札されちゃうだろうね。

>>346
荒れてないでしょ。
あんたが公団を持ち出すから荒れるんだよ。
公団住民もいい迷惑だ。
>>348
支払いを押さえた購入が今のご時世にリスクヘッジとして好まれるのは納得。
ただ、それでも資産価値を無視してよいことにはならない。
なぜなら、例え転売を考えていなくても、新築購入時にだってその物件の価値以上の出費をしたくないのは当然だから。
まだまだ安くなるなら、それを見極めた方がいいし、見極めるにはどれだけの人がどれだけの価格なら購入するのかという資産価値を判断するしかない。
あと、公団と同じに考えられていることがぼろくそに言われていることにはならない。
それは、あなたが公団をぼろくそに言っているにすぎない。

基本的にはやっぱり、
>>335
が、よくまとめてくれていると思う。

>>335 さん


まとめていただき、ありがとうございます。
メリットに感じる部分は人によって差がありそうですが、デメリットはある程度みんなに共通しそうですね。
しかし、今月の商談の内容はものすごいことになってきてますな。
どうしても売りたいんでしょうね。
私は買いませんが。。。安く買いたい人は、定価に惑わされず、行ってみることをお勧めします。

行ってきました｡
確かに私がされた内容と同じ条件でみなさんにご案内してたら、結構売れるかもしれないですね。実際、壱番街より安くしてると強気だった以前より、契約は埋まってきてますね。
弐番街決算月の今が底なのか、三番街売り出しが底になるのか、見極めが難しいですな。

ユトリシアは現代の公団団地か？
難しい問題だと思います。
公団も今だって分譲マンションをしていれば、この様な物件を造っていたのかも知れません。
でも公団風って事と物件の良し悪しは全く別問題です。現に今公団(UR)でやってる都内の賃貸って凄いですよ。

だから何と言われてもオチはありません。悪しからず。

>>335
デメリットがあっても、メリットを感じて安く買えればいいんじゃない。

確かに、駅からも近くて、通勤にも便利で、街並みも綺麗で、スペックも良くて、資産価値も高いようなマンションは誰もが望む物件。

しかし、全てを望めば購入価格は高いし、我慢をすれば安く抑えられて所得が高くなくても無理をしない生活ができる。

つまり、どこを我慢して、何を望むのかが大切であり、>>335を参考にしても、安ければ買っていいと思う。
問題は、いくらなら買うかだね。

みなさん、コメントありがとうございます。
ただの私見なので、人によっては感じ方が違うと思います。
現地には行きましたし、アンチではなく、購入しなかっただけですが。

それなりの物件なんだから、みんな黙って2000万台前半で買えよ
そんな安値でも買えないやつはもっとずっと遠くに行け
要はそれだけじゃん？

↑買えないんじゃなくて、この物件には払う価値を感じないんだって。
それに、もっと安くなるなら、今買って損したくないだろ？
みんな底を見極めてるだけだよ。当たり前のこと。黙って買ってたら、○○だよ。
俺はいずれにせよ、もうちょっと値が張っても、デメリットが少ない物件を買うことにしたよ。
>>335をみてみな。

京成線沿線の新築マンションでは、ユトリシアが最安値だから下ってもここより安い新築マンションは無いよ。ユーカリが丘と成田があるけど、ここより高い。裏で値引いてると思うけど。もしかしたら、定価が低くて、さらに決算月の今が底かもしれないよ。10〜15％といったある程度の値引きがあるなら、買ってもいいんじゃない？それなら、三番街が値下げ販売をしても痛くないよ。

弐番街定価→10％引き→15％引き

3000→2700→2550
2900→2610→2465
2800→2520→2380
2700→2430→2295
2600→2340→2210
2500→2250→2125
2400→2160→2040
2300→2070→1955

確かに、三番街が値下げ販売しても、弐番街を10〜15％引きできれば損しなそうだね。これより下げることは無いと思うけど。。リセールしないかぎり。。。

うん。
それが底ですね。
それ以上は倒産しない限り下がらないと思います。
最安値を一千万円台に食い込ませて、二千万円台前半を中心に販売すれば、売り切ることができるんじゃないでしょうか。
事実、弐番街も二千万円台前半の売れ行きだけは調子よかったですもんね。
>>335さんが書いているように、デメリットを享受しても、買って良いと思える価格帯がそれくらいなんじゃないかなと思います。
二千万円台後半や、三千万円台になると、他に選択肢があるから、たくさんデメリットをあえて受け入れるかどうかの比較検討だね。
県下最安値クラスの激安マンションですが、大量販売しなければならないから、買い手が更に有利に交渉できますよね。
あなたが買ってくれなくても他に客がいますとは言えない需給状態ですから。

販売側からの追いかけが始まって二週間。
今週末、来週末が底だね。
さあ、価格はOK。
ほぼ条件も揃ったから、もうちょっとで買うよ。
みんなも同じ様に動いてたと思うけど(笑)

逆に今から動いたらギリギリかもな。
向こうに追いかけさせる時間がどうなるか。
仕込みを入れていた他の人間が契約ラッシュになると、追いかけてくれないかもよ。

交渉した感覚からすると、現段階でここに書かれているような15％引きは無さそうでした。
物件価格自体は決算月の今月に10％引ければいい方なんじゃないかなと思います。

定価が2770万円までの物件であれば2500万円以下で買えますし。
となると、南側中層の割と広い部屋も2千万円台前半で買える事になります。

一番街では3000万円程度の価格で売れた所なので、10％というのも引けるかどうかはわかりませんが。
頑張って私より上手に交渉してみてください。

私は賃料の支払いもなく急ぎませんので、三番街まで様子をみてみます。三番街が底になりそうだという漠然とした感覚がありますので。

>>335さんが書かれていることは参考になりましたが、私にはもう少しメリットがありました。
体育館は、妻がヨガなどをやりたいと言っていますし、パーティールームでの料理サークルにも参加したいとはしゃいでいました。

私は海に行く関係上、車をすぐ汚しますので、洗車場の存在はありがたく、週末は私以外にどなたかやっている人がいらっしゃれば、波乗りサークルを作りたいなぁと思っています。
人付き合いが鬱陶しいと感じるのではなく、マンション内コミュニティを楽しめる人には良い物件ですね。

住宅着工と在庫見れば分かるけど、市況的にはもうとっくに底打ちしてんだよ。今になってもなお安値待ちなんかしてたら結局一生買えないままだと思うね。こんだけ安くなってんのに・・・

↑売る側はそう思いたいんだろうけど、買う側が全然その気にならないんだから、まだ底ではないよ。
特にこういう郊外超大規模物件がもてはやされる時代は終わった気がするから、とにかく驚くほど
安くなければ全部売り切るのは難しい。

壱番街を定価で買った人には、お金戻ってこないのかな。
通常は契約時に文句言わないって取り交わしてるもんね。
今値引きで買ってる人とくらべると、500万円から1000万円以上高く買っちゃってる人もいるんだろうな。
かわいそう。
長谷工さん、なんとかしてあげられないの？

↑スルー

３末入居が希望の人の契約は既に終わっただろうから、これからは引越しが４月になっても構わないって人が決算前のびっくり価格を得る事が出来るのは当たり前。
それでも、あんまり粘ると今月中にローンの契約まで終わらないよ。

延々と皮算用に精をだしてるやつwww

捕らぬ狸の。。。
実際には自分で交渉してみないと実態はわからないかも知れませんね。
ローンの事前審査だけは、申し込まないにせよ、早めにやっておく事をお勧めします。

デベの売値
土地の仕入れ価格プラス建設費プラス管理費及び利益
最後の部分で３割
買い手側の買値
ROI（家賃収入プラスリセールスバリュー）が買値より上。

これが乖離しているから売れないんだよ。
１０年後想像してごらん。ここが８０㎡中住戸中層階が２０００万で売れると思う？
１５００万がせいぜい、家賃収入がつき月１０万としても総額２７００万。
割引率考慮に入れれば、１０００万台半ばの現在価値だよ。

>>３６９
ではないが２０％以上の割引がない限り買うべきではないと思う。
損をしたくないのなら。

中古価格気にする人はマンションなんて買えないよ。
都心一等地のマンションですら収益還元法ではローン金利を考えると厳しいんだからね。

宅建勉強中の少年臭がプンプンするな。
こんなところで雄弁に知ったかぶりするなら早く社会に出て揉まれたほうがいい。

100均マンションなんだから、そこまで血眼になって計算とかシミュレーションする意味ないだろ

こんだけ安いんだから気に入ったなら即契約でいいじゃん

>>379
別に買値以上で売ろうなんて思ってないし。
10年後の売値なんてわからん。売る気も今は無いし。

とりあえず、賃貸暮らしだったら10年間の家賃は機会原価だよね？

うーん、難しいですね。安いんだから細かいことは言わずにというのはわかるんですけど、同じ物件を買うのに100万でも200万でも安くなれば有り難いっていう気持ちもありますし。
不動産は大きな買い物なので、100万円ってたいした差じゃないと思うときもありますけど、今目の前に100万円が置かれたら、年収が600万円程度の私には、大金だと感じちゃうんですよね。
もちろん、100万円〜200万円の差に拘るあまり、長く住む住居に対して、時期を逸して気に入った物件を逃してしまうこともあると思っています。
しかし、ユトリシアに関しては売れ行きも良くないですし、三番街以降の選択肢もあるので急ぐ必要はないと考えています。
他の人気物件には同じスタンスでいたら、即完売するリスクがあるので、物件によって対応は変えなくてはいけないですね。
また、物件の販売状況や市場価値からみても、値引き期待や値下げリスクが100万円〜200万円に留まらず、400万円〜500万円以上ありそうですので、尚更無視できない状況でもあります。
現に一番街から二番街の定価は、ススッと400〜500万円下がりましたからね。二番街の売れ行きが一番街と同じくらい苦戦している現状をみると、同等程度の幅で下がる危険性を感じています。
そのような販売動向の推測とは別に、自分がこのマンションに対して納得して支払える額は、南向き高層階80㎡で2500万円ぐらいだと感じています。
予算は4000万円くらいまで見ているので、メリットを多く感じられる他の物件にはもっと出せますけど。
いずれにせよ、適正な購入価格がいくらなのかというのは、色んな方の意見が知りたいと思っています。

年収600あればもっと選択肢はたくさんあるのでは・・・

一般的な事ですが、需要と供給が一致する価格が適正価格だと考えると、少なくとも今の定価が適正ではない事だけは確かですね。
販売開始後、数日で売り切れちゃうような物件は需要過多ですから、もう少し高い価格が適正値なのかもしれませんし、販竣工前までに値引きなしで売り切れるような物件であれば、もしかすると適正価格で販売していると言えるのかも知れません。
それに対してユトリシアの弐番街は販売開始から半年ほどの時間が経過しており、既に入居が開始されるタイミングにもかかわらず、半分以上が売れ残っている現状がありますから、明らかに供給過多であることは確かです。
また、五番街まで大量の物件が販売される予定があることも、供給過多をダブルで後押ししています。
となると、需給バランスから適正価格を算出するにあたっては、かなり強い値下げ圧力がかかることになり、今の定価より大幅に低い価格が導き出される事は間違いありません。
それが幾らになるのかは、みなさんがどの位の値段なら直ぐに買いたいと思えるのかという点が一番重要になりますし、それ以外にはありません。ただ、その需要側の求める価格が供給側の損益分岐点を下回る場合、容易に売買が成立しない可能性もあります。
不動産の場合、建物を建ててしまっている以上は、売り手側がなんとかしなくてはなりません。
需要過多の場合は売り手が買い手を選べますが、供給過多の場合は買い手を選ぶことができないのも同じ様に売り手の努力を要求する要因となります。
その場合、赤字を最小限に抑えて自分で売り切るか、営業コストなどにも負担感を感じてアウトレットに出してしまうか、はたまた賃貸に回すかのかの三通り程度が想定されます。
また、ユトリシアの場合は４と５を建てないという選択肢を採ることもできるでしょう。
一般的に、新築マンションの場合は粗利を三割程度乗せますから、粗利で考えた損益分岐点を下回るか否かは、同スペックで最初に値付けを行った一番街定価の七割程度を見込んでおけば良いと考えられます。
つまり、一番街から二番街にかけては坪単価で13パーセント程度の割引がありましたので、二番街の定価から15パーセント以上の値下げをしてしまうと、損益分岐点を下回ることになってしまいます。
需要側の求める価格が15パーセント以上の値下げを要求するのかどうか、つまり需給バランスが一致して売り切れる適正価格がどれくらいなのかは、損益分岐点とは別ですので、間違っても適正価格＝損益分岐点だとは認識しないでください。
適正価格が損益分岐点より高ければ、15パーセントに届かない範囲の値引きをするだけで、売り切ることができると思います。
反対に、適正価格が損益分岐点を下回るようなら、購入側の行動指標は売り手側の新戦略によって異なってくるでしょう。長くなりましたが、みなさんが幾らなら買うのかという意見を総合化したものが、適正価格を決める唯一絶対の基準です。

>>385
もちろん、他の物件も買えますが、ローンを抑えてユトリを持った生活をしてもいいかなって。
あくまで選択肢の一つですが。

>>386
ここに書き込んでいらっしゃる皆さんの感覚だと、5％引きだと買わなそうで、10％引きだと少ないけど買う人もいそう、15％引きならある程度の量の方が買うという感じですもんね。中には20％引かないと買わない人もいるみたいですけど。
掲示板の特性を割り引いて考えると10％引き位が適正価格かも知れませんね。

↑
同じマンションであっても誰もが値引きできるわけでは無いから気を付けて。
ローンが確実に通る人や、人気のない部屋を希望する場合は値引きが効きやすいけど、その逆は効きにくいよ。
事前審査をした上で、どの部屋にするかを決め、交渉してみてください。

壱番街定価3000万円
↓
弐番街定価2610万円
↓
需要適正値2350万円
↓
損益分岐点2100万円

確かに10％引きがミニマムだね。もうちょっと引けそうな感じがしたけど。壱番街を定価で買うのに比べて600〜700万円のお金が浮いたと思えば、相当納得感あるよね。前から欲しかったレクサスのRX700hを買えるし。ローンも月10万円支払えばかなり短縮できるし。これぞユトリシア。

ここは今、「買い」だよ。こんな条件が出てくるのは今しかない。

実籾駅徒歩三分で東海住宅が区画分譲やってるね。
2750万円の角区画4LDKがあるけど、一般媒介だから質はどうなんだろう。
床暖房、食洗機標準装備だし、写真を見る限りユトリシアの内装より劣ることは無さそうだけど。
ただ、仲介料があるから手数料が80万円位多くなるね。
固定資産税はマンションより安いけど。
駅近がマンションの売りなのに、逆転してるなあ。

３月中にどこまで値引きして売れるかです。
三分の一以上売れ残っていたら、個別値引きをしても売れなかったということですから、一斉値下げをして、もう一度集客し直さなければいけないですね。
もしくは、三番街を値下げして新しく集客し、その客に二番街を個別値引きしていく、この間のやり方をするか。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100304/214008/?P=1
参考まで

確かに、世の中や経済状況もどうなるかわからないから、無理したローンは組まない方が良いですね。

マンションの場合は駐車場代・管理費・修繕積立金の将来的な最大支払い額も含めて、月々の支払いを考えたいですね。

一般的には年収の20％〜25％以内が住居に掛ける費用と言われていますが、税金も上がりそうですし、大企業ですら残業代やボーナスがどうなるか分からない今、「月々の基本給」を基準とした「手取り額」をベースに住宅への支払いを考えるべきでしょうね。

私の場合、残業代等の変動的な手当（月6万程度）を抜いた月給が46万円で、賞与が今の所は年間で基本給の四ヶ月分出ています。
年収は700万円ちょっとになります。

月々に住宅関連に支払う額は46万円から算出される手取りの36万円をベースに、25％以内に抑えたいと考えています。

となると、月々の支払いは9万円以内に抑えたいところです。

大抵のマンションは修繕計画が長く設計されていないのと、途中から計画変更があるリスクも存在しますので、駐車場代5千円、修繕積立金の最大支払額が2万円、管理費が1万5千円と考えています。

計4万円がローンの支払いとは別途に必要となる時期があることを考えると、ローンをくむ額は、月々の支払いで5万円以内に抑えようと思っています。

貯蓄は500万円ほどありますが、オプション購入を含めた諸費用で200万円、家具や電化製品などを揃えるのに200万円を使い、残りの100万円は何かのためにとっておきます。

金利優遇は最大で利くようですので、35年変動の0.875％で借りようと思いますが、月5万円の支払だと2000万円程度しか借りられません。

ただ、両家から2才の孫（私の息子）のために
お金を出させて欲しいと、有り難い申し出があり、合わせて1000万円の贈与を受けることができました。

ただ、それでも物件に当てられる予算は3000万円にしかなりませんから、マンションを探すのには苦労しています。

戸建てにしちゃえば、月4万円の支払いを考えなくて済むので、リフォームや修繕用に月2万円ずつ貯蓄をしても、3700万円くらいまで予算を上げられるのですが。

3000万円以内のマンションを買うのか、3700万円以内の戸建てを買うのかで、本当に迷っています。

子供や一生の事を考えたら戸建てなんですけど、仕事軸で考えると駅近マンションがいいなと。

また、ここみたいに共有施設があれば、子育てはしやすいですよね。

ただ、相続では土地も残らないし、駅から遠いと中古でも売れないだろうから、生涯購入にも一時的な住処としても考えにくく、仕事軸でも適していません。

マンションなら3000万円以内、通勤にも便利で売りやすい駅近を買うことになりそうです。

リスクヘッジしまくりですね。
それなら、定価が3500万円くらいの駅近マンションを値引きで買えばちょうど良いですね。
戸建の場合、値引きが利くような物件は購入しない方が良いですよ。
でも、3700万円ならある程度の戸建てを買えると思いますよ。
がんばって！

必ずしも共有施設だから＝子育てはしやすいということは無いのだよ。
子育てはそんなに甘くないぞｗ

3700万円の戸建てかぁ。
船橋市、習志野市、千葉市北西部で、総武線・東洋高速線・京成線の駅から徒歩圏内の区画整理内の良い土地は、坪単価が70万円以上しますから、駐車場と庭を作れる最小限の35坪の土地を購入するとなると、最低でも2450万円が必要です。
残る1250万円で建坪28（80％）の上物を建てるならば、坪40万円台で作らなければいけないですね。
大手HMの注文住宅だと、若干足が出そうですが、大量生産でコストパフォーマンスに優れたパワービルダー系の建て売りなら、スペックの高い方のクラスの家が買えますよ。

反対に、3500万円の駅近マンションなら、いくつか県内にありますよね。500万円値引きはやり方さえ間違えなければ余裕ですよ。

年収700万円
貯蓄500万円
贈与1000万円
羨ましい。
それでも安全にローンを返済する計画だと3000万円以内のマンションなんですね。

年収500万円
貯蓄100万円
贈与0万円
これが私の実情です。
参考にさせて頂いて、安全にローンを組むとなると1500万円弱の中古物件を買うことになりそうです。ローンは4000万円位、借りられるみたいですけど命一杯借りたら後が怖いですよね。

まあ、今は築10年くらいで1500万円弱のマンションがゴロゴロしていますから、お買い得なのかもしれませんが。
特に実籾は駅近でも安いですね。ネットにある価格は売り手の言い値なんで、新築より簡単に下がります。

ユトリシアも中古で狙うのも有りですね。
駅から遠いので購入希望者の検索に引っかからないうえに、球数が多くなるだろうから購入者を取り合いすることになりそうです。
相当安くなりそう。

３９５さん、本当に、本当に参考になります。

色々、考えた上、購入したマイホーム、だれも手放す時期が来るとは、思いません。

しかし、現実、手放す人が出てきます。

３９５さんが書かれているように、最大支出額は、当然、頭に入れておかないといけないですね。

また、今の世の中、１年後でも、我が家に、何が起きるかわかりません。

先の事を考えると、欲しい家ではなく、余裕を持って、買える家ですね。

今の所、他と比べ、ここの物件が、金額的には、安いのですが、将来の事を考えると、迷ってしまいます。

この方のスレは、本当に私にとって参考になります。