マンション検討中さん
[更新日時] 2024-03-04 20:11:44
ガーデンパレス吹田千里丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府吹田市千里丘中2184-1(地番)
交通:JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
間取:3LDK
面積:64.22平米~75.94平米
売主:第一交通産業株式会社・大林新星和不動産株式会社・株式会社エス トラスト
施工会社:未定
管理会社:株式会社ダイイチ合人社建物管理
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-08-02 16:55:40
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物件概要 |
所在地 |
大阪府吹田市千里丘中2184-1(Airy(第1工区))、大阪府吹田市千里丘西2180-1(Bright(第2工区))、大阪府吹田市千里丘下2601-2の一部(Calm(第3工区))、大阪府吹田市千里丘下2601-2の一部(Delight(第4工区))(地番) |
交通 |
東海道本線(JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩9分 (Delight(第4工区)) 徒歩10分(Airy(第1工区) Bright(第2工区) Calm(第3工区))
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
150戸(31戸(Airy(第1工区))、49戸(Bright(第2工区))、42戸(Calm(第3工区))、28戸(Delight(第4工区))) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上3階建(Airy(第1工区)) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年11月竣工済み 入居可能時期:2020年11月 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]第一交通産業株式会社 分譲事業部 大阪支店 [売主・事業主]大林新星和不動産株式会社 大阪支店 [売主・事業主]株式会社エス トラスト [販売代理]株式会社ホームズ [販売代理]株式会社ビーロット 大阪支社
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施工会社 |
スナダ建設株式会社 |
管理会社 |
株式会社ダイイチ合人社建物管理 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ガーデンパレス吹田千里丘口コミ掲示板・評判
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5423
匿名さん
ここのマンションはディスポーザーとかついててジオより設備良いって聞きましたが、ジオにディスポーザーがついていないのは本当なのでしょうか?
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5424
周辺住民さん
千里丘は普通に環境良くて住みやすいですよ。荒らされる理由が分かりません。
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5425
口コミ知りたいさん
>>5418 検討板ユーザーさん
こちらは小規模マンション4棟ですが、いずれも完売していない。設備も古くなるけど保証期間過ぎてますよね? リノベーションして頂けるのかしら。
A 2020/11竣工 31戸
B 2021/1 49戸
C 2021/7 42戸
D 2021/7 28戸
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5426
評判気になるさん
>>5423 匿名さん
ここのマンションは戸境は賃貸仕様(強風で吹き飛ぶタイプ)、床暖面積は通常の半分です。
なかなかないですよ。
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5427
eマンションさん
>>5424 周辺住民さん
散々住みやすいと繰り返す方がいる。なのに全然売れない理由を語るのは自然でしょう?
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5428
通りがかりさん
>>5427 eマンションさん
このマンションは販売時期もわるかったのかな?
負け歴史はざっと
シエリア千里山に負けて
岸辺のSSCに負けて
千里丘のプラウドに負けて
千里丘のブランニードに負けて
宇野辺のヴェリテに負けて
同じ吹田アドレス、同じ最寄駅、けっこうな負けを作りました。北摂でカウントすると羅列できないぐらいダントツの圧倒的な敗者となりましたね。
隣駅の健都が完売間近っぽいのでここにも負け。
これから吹田は野村、豊中に三井。
デベの格では桁違いな圧倒的な負け。
比較されたらひとたまりもなく玉砕しますね。
まだまだ負けは続くよどこまでも。
これだけ負けるとリセールはまず諦めですね…
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5429
通りがかりさん
なるほど、吹田や最寄り駅での負け歴史を隠すためぬ茨木を標的にしたのですね。
そのジオも完売とのこと…
あとは閉店サヨナラセールのみ。
買って満足してる人より、買わなくて安堵している人の方が圧倒的に多そう。
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5430
名無しさん
>>5424 周辺住民さん
スレタイは「ガーデンパレスはどうですか?」です。「吹田千里丘はどうですか?」ではない。
国語が理解できないから、何度でも間違える笑
「国語ができない子は伸びません。問題の意図を間違えるので。」塾でよく聞きますが。
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5431
周辺住民さん
ジェイアールまで坂道10分
阪急は20分
普通電車のみ
真夏真冬はつらいです
ただし駅遠物件からの住替えなら、感じ方は変わります
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5432
eマンションさん
>>5431 周辺住民さん
せっかくの住み替えなら、このマンションではなく、もっと選んで満足できる、納得のある、恥ずかしくないマンションにするでしょう。
このマンションには特別な理由でもない限り買う理由が見当たらないので、気長に特別な理由のある人を待ち続けるしかないですね。
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5433
評判気になるさん
5425から5432は同じ人ですね。荒らしさん8連投お疲れ。
近場で言うとブランニードやヴェリテに負けたとあるが、価格設定が違う。ヴェリテの価格で販売してたら即完売してるでしょう。悪意のある書き込みが多いですね。
JRまでは私が実際に歩いて8~9分程度でした。阪急摂津市駅までは15分程度。そこまで早歩きはしてません。
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5434
匿名さん
マンション自体は、大手と比較して構造も同等レベル、設備は割と充実しているほうですし、特に問題はないと思います。外観もそこそこスタイリッシュで個人的には好きなほうです。特別良いとまでは言いませんが、批判されるようなことは無いでしょう。立地に関しては吹田市の住所で、吹田市の中でも校区が良いとされているエリア。エキスポシティや万博公園が近く、吹田市北部の住環境ですね。JR千里丘が最寄り駅ですが、駅まで徒歩で9分。マンションとして駅近とは言えませんが、言うほど悪くないでしょう。千里丘駅から新大阪までは9分、梅田までは14分です。普通電車しか停車しませんが、本数は多いのでストレスはそんなに感じないと思います。むしろほかの路線よりも梅田までの時間は短くて便利だと思います。千里丘駅は再開発が予定されており、周辺エリアは今よりも整備されて綺麗になっていくでしょう。道幅の拡張も予定されており更に改善される予定。
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5435
匿名さん
売れてないと騒いでる悪質な荒らしがいますがここは150戸規模で4棟まんべんなく売れてるから、100戸以下の小規模なところと比較すると時間かかるのは当然。すでに130戸以上は売れているようだし問題あるようには思えない。
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5436
周辺住民さん
ここは吹田市の中でも北部の環境で校区も良いとされてる場所です。人口が増えている吹田市の中で過去10年で一番人口が増えているのもこのエリア。電車や高速道路のアクセスだけでなく、エキスポシティまですぐですし便利ですよ。
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5437
マンション検討中さん
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5438
匿名さん
4棟まんべんなく売れてないんですね。
プライスダウン↓↓↓↓で釣るか釣られるか
賢明な方は釣られなかった。
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5439
名無しさん
5433から5437までお一人様やん
まいど短時間の間にお疲れさま
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5440
通りがかりさん
>>5434 匿名さん
心配しなくても、値引きを続ければいつかは完売しますよ。安心して下さい。
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5441
口コミ知りたいさん
>>5433 さん
本当に摂津市駅まで15分なら、販売概要やホームページに書くよね。
あわれです。
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5442
マンコミュファンさん
>>5433 評判気になるさん
今の価格では売れないってことですね。
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5443
eマンションさん
>>5435 匿名さん
問題がなければ大幅値下げしないのでは?
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5444
通りがかりさん
もう褒めるのやめたらいいのに…
売れません、値引きします、それでも残ってます。
これを褒めるのは無理がありすぎますよ…
そら反論、反応されますって…
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5445
マンション検討中さん
売れないって騒いでる人がいるけど、130戸以上は売れてますよね。
先週末も引っ越しのトラック止まってましたし、3月ほどのペースじゃないけど、販売は進んでいると推測します。
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5446
マンコミュファンさん
>>5441 口コミ知りたいさん
摂津市駅自体が、、
阪急の各停しか停まらん駅やで。わかってる?
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5447
検討板ユーザーさん
>>5445 マンション検討中さん
千里丘トラックは、引越用途ではありません。
マンション居住者でないなら、不確かな推測は止めましょ
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5448
周辺住民さん
摂津市駅はJRが人身事故等で完全に止まって全く動かないときくらいしか利用しません。ドンピシャの時間帯で遭遇するのは年に1回あるかどうかですね。それでも無いよりマシだと思っています。
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5449
評判気になるさん
>>5447 検討板ユーザーさん
引っ越し業者のトラックの話をしていますよ。そういう煽りはやめてくださいね。
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5450
検討板ユーザーさん
>>5445 マンション検討中さん
値下げをすれば売れるのは当然ですよ。
スーバーのお惣菜も半額シール貼られたら売れるのと同じです
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5451
検討板ユーザーさん
>>5448 周辺住民さん
そうすると、JR阪急両方使えないと不便というのは詭弁だね。煽る業者、それに乗せられているおバカさんが多いよな。
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5452
匿名さん
ヴェリテより便利な立地だから高い価格設定になってます。ブランニードは確かに駅に近くて便利な立地ですが、ここと違って吹田市アドレスではないことと校区の面でここより安価な価格設定になっていると推測します。130戸程度は販売済な訳で、販売済戸数はヴェリテやブランニードよりも多いです。話題のジオ茨木も75戸なので同様です。このエリアは吹田市の中でも過去10年で一番人口が増えたエリアです。要するにマンションの供給が多かったということです。戸建ての分譲地もあり、マンション以外の競合もありました。その中で130戸販売しているのであれば問題は無いと思います。
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5453
マンション掲示板さん
>>5452 匿名さん
5450に反論できていない。
大幅値引きしてるやん。
いまさら戸建てとバッティングとか言うの(笑)?
人口増えてるエリアで売れてないのは致命的だろ
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5454
周辺住民さん
実際に住んでて不便さは感じません。普通電車しか止まりませんが本数多いし梅田まで15分かからない。あとエキスポシティが近いから、土日でも朝10時の開店5分前に家を出ればノーストレスでスムーズに入れますし、混み始める時間帯には買い物を終わらせて帰宅できますので、とても便利です。週末の日中でもエキスポシティの入り口が千里丘側にもあるので万博公園の外周に行くこと無くエキスポシティに入れるのがとても便利です。
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5455
口コミ知りたいさん
>>5453 マンション掲示板さん
マンションや分譲地の供給が多かったから人口が増えてるって話。小学校が1つ増えましたし。悪意のある反応はお控えください。
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5456
マンション掲示板さん
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5457
口コミ知りたいさん
千里丘駅前の再開発も予定されてますので、今後さらに良くなる方向なのは間違いないでしょう。隣の茨木も未決定ですが再開発が進んでくれたらJR沿線一体で相乗効果が期待できると思います。この地域はエキスポシティ、イオンモール、万博公園が近いですし電車でも都心へのアクセスが15分未満で穴場的に良い立地と感じています。
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5458
匿名さん
吹田市千里丘のように吹田市内でも校区が良く、さらに便利、というのは貴重
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5459
匿名さん
>>5455 口コミ知りたいさん
悪意しゃない
人口増えるくらい人気なんだろ?
それで販売低迷したなら、原因あるだろ?
値引きにふれず、販売状況問題ないと言われたら
突っ込み入るだろ
論理的に返してくれよ
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5460
マンション掲示板さん
>>5454 周辺住民さん
値下げしているので、市場からは評価されてないということですよ。
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5461
検討板ユーザーさん
>>5454 周辺住民さん
値下げ前の時に買ってしまったのですね、、どんまいです。
立地はおっしゃる通り、便利で住みやすいと思いますよ!
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5462
周辺住民さん
人口の話やマンション自体の話は私は知りませんので別の方が回答いただければと思います。吹田千里丘が小中学校の校区が良いのは広く知られている話なので言うまでもありませんが、インターナショナルの幼稚園も千里丘には複数あります。箕面、茨木、豊中あたりからわざわざ千里丘まで送り迎えして通っている人も多いと聞きます。塾も選択肢多いですし、学習面では幼稚園から中学校まで充実している印象です。高校は茨木高校とか北野高校とか、良いところは別の自治体にはなってしまいますが。
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5463
通りがかりさん
>>5462 周辺住民さん
何が言いたいのか全くわかりません。もう少し読みやすい文章にできませんか?
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5464
eマンションさん
>>5462 周辺住民さん
関関同立レベルですよ、このあたりは。
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5465
eマンションさん
>>5462 周辺住民さん
住民板で語るか、
吹田市千里丘について語るスレ立てなよ
ほんとお前ダメだな
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5466
周辺住民さん
>>5464 eマンションさん
千里丘中学から茨木高校は多いと聞きます。春日丘とかも多い様子。春日丘だと関関同立が多いんですかね。
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5467
マンション掲示板さん
>>5466 周辺住民さん
え、茨木市にお世話になっててあの悪態ですか!!
びっくら千里丘!たまげた千里丘!
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5468
周辺住民さん
>>5463 通りがかりさん
失礼しました。ポイント絞りますね。少なくともメジャーなインターナショナル幼稚園が千里丘に2校あります。私が知っている限り。そこには豊中、箕面、茨木から毎日送り迎えして通わせている人が多くいらっしゃると聞いています。もちろん千里丘で徒歩や自転車で送り迎えしている人も多いですが。幼稚園からインターナショナルに通わせるのは経済力が必要になりますし、教育に対する意識が高い証拠。あまり知られていないかもしれないですが、そういうエリアなんですよってアピールしておきます。インターナショナル幼稚園を検討されている方であれば、幼稚園の送り迎えが楽で、さらに小中学校の校区が良いのはプラス要素と思います。
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5469
評判気になるさん
インターナショナル幼稚園卒業してたら小学生のうちに英検2級まで取得する子も多いって聞きますし、仮に小学校からは公立でも英語ができるだけで有利なので価値があるとは聞きますね。幼稚園から市立大学の出費なのである程度の経済力は必要かもしれませんけど。
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5470
評判気になるさん
駅前再開発に期待しましょう
道幅も広くなるようで住みやすくなります
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5471
匿名さん
>>5452 匿名さん
問題あるのに問題ないと強がるから反論を呼ぶんでしょ。これだけ長い期間売ってて、値下げも異常なくらいして売れてないんだから問題あるのは明らかじゃん。
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5472
マンション掲示板さん
うまくいかない就活生ほど自己PR必死
メールが長い人は、仕事ができない人が多い
読み手を考えていないからキャッチボールができない
国語力のない子は伸びない
○○に付ける薬はない
自戒を込めて
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5473
匿名さん
>>5468 周辺住民さん
ガーデンインターナショナル吹田千里丘なら
しっくりきますね。
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5474
通りがかりさん
>>5468 周辺住民さん
エリアについては誰も聞いてないですよ。
皆さんが知りたいのは、値下げについてです。
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5475
通りがかりさん
このマンションを褒めたり、抗ったり、肯定するのは、もうよしませんか?
めった打ちにされるだけじゃないですか…
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5476
評判気になるさん
>>5474 通りがかりさん
値下げについては営業さんにお問い合わせください。ここでは誰も答えられません。
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5477
周辺住民さん
吹田市で校区が良くて幼稚園から中学校までの学習環境を重視する方にはお勧めの立地ですね。万博公園も近くて吹田市北部の落ち着いた環境。かつ利便性の面でもエキスポシティは車で5分、イオンモールも車で10分弱、電車で都心へのアクセスも良く梅田までは15分未満。駅前は再開発されて綺麗になる予定。
マンション自体も特別感は無いにせよ、外観は重厚感あるし内装はおしゃれ。ディスポーザーなど大手マンションに無いような充実した設備もあり。
もう少し駅に近いブリリアの中古を買うか、ここを買うかは悩むところですが、最近はブリリアの中古も残ってない。プラウドも50戸しかなく早々に完売してしまいましたし。9割くらいは販売済で残り1割程度のようですがマンションの割に駅から少し遠いところがネックと考える人はいるかも。
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5478
マンション掲示板さん
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5479
匿名さん
近隣住民さんなどからのエリア情報は検討者にとっては貴重。設備の使い勝手などはもっと欲しいところ。値引きは営業さんに聞くしかないから議論不要。
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5480
マンション掲示板さん
>>5479 匿名さん
第一交通産業感ほしいよね、
産業感トラック感
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5481
ご近所さん
車があればエキスポシティに5分もかかりませんし楽に行けます。平日はどの時間帯でもスムーズに入れますし、土日も近いから時間帯を選んで楽々入れます。たまに自転車で行くこともありますけど、それでも10分かかりませんし雨さえ降ってなければ楽勝。
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5482
評判気になるさん
>>5479 匿名さん
エリア情報の重複投稿ナンバーワンだよね
まだ欲しい?
まだまだ書きたいの間違いだろ
値引きは恥ずかしいレベルに達している
更なる高みに行くだけ
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5483
匿名さん
>>5479 匿名さん
値引きの議論は重要ですよ。値引きしている事実があるので、エリアが良いならば、余程マンションに問題があるということになりますね。
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5484
匿名さん
ブリリアやプラウドが残ってないのはここよりもそちらを選ぶ方が多い証左でしょう。地域性を散々語られる方がいますが、ある意味その方の言うとおりでこのエリアを選ぶ層はブランドマンションを選ぶのでは無いでしょうか。
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5485
名無しさん
このマンションからインターナショナル幼稚園に通わせて、肩身が狭くならないでしょうか?
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5486
マンション検討中さん
>>5484 匿名さん
ブランドに踊らされるのもどうかと思う。プラウドは千里丘の中でもごちゃついた立地でしたが戸数もここの3分の1程度の50戸で割とリーズナブルな価格帯で販売して即完売してましたね。ブランドよりも構造、内装、設備などの実際の中身と、立地を吟味するほうが賢いと思う。それに、大手は上手く原価抑えてると思いますよ。
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5487
評判気になるさん
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5488
マンション検討中さん
値引き値引きとしつこく煽っている人、ここでは答え出ませんので営業さんにお問い合わせくださいませ。既に荒らし認定されてますよ。
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5489
買い替え検討中さん
ディスポーザーあるのはうれしいです
床暖房の話ありましたが、経験上、あってもすべて使ったことが無いので問題ナシです
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5490
評判気になるさん
>>5485 名無しさん
北摂スレや吹田市スレをご覧頂くとわかりますが、戸建民の中にはマンション民を低く見る方がいます。戸建てエリアですので覚悟が必要です。
大事なことは不動産以外の金融資産、お付き合いに困らない生活資金があれぱ問題ないかと存じます。
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5491
口コミ知りたいさん
>>5485 名無しさん
なりますよ。マンション価格と学歴は比例しますので。
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5492
マンション検討中さん
>>5476 評判気になるさん
去年は1000万は引いてましたよ。
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5493
匿名さん
>>5492 マンション検討中さん
え?どういうことですか?
そんなに値引きしてくれるんですか?
そんな話なかったんですけど…人によって値引きが違ったりするのですか?
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5494
評判気になるさん
竣工時期 総戸数 販売中
A 2020/11 31戸 先着2
B 2021/1 49戸 先着再登録3
C 2021/7 42戸 先着7
D 2021/7 28戸 先着2
販売中 計14戸
隠在庫 計●戸
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5495
評判気になるさん
>>5494 評判気になるさん
まだまだ在庫はあるんですかね。
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5496
eマンションさん
>>5493 匿名さん
値引きの話はあくまでも交渉事です。
個々でちがってくるのはあたりまえです。
交渉が苦手なら、こういう大幅値引きマンションを買うのは損をしますよ。私の見立てでは3割は値引きがないと怖くて買えませんね。
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5497
口コミ知りたいさん
>>5495 評判気になるさん
大商談会を一年以上続けるくらい在庫あります。
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5498
買い替え検討中さん
せいぜい残り15~20戸くらいと思われます。85~90%は販売済ですね。
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5499
評判気になるさん
千里丘にインターナショナルの幼稚園が2つもあるのはアピールできるポイントになりますね。豊中や箕面からも千里丘に通われている人が多いのも聞きました。
校区が良く、塾の選択肢も多く、学習環境が整ったエリアだとは思います。
通勤の面でも、新大阪や梅田に通勤される方々にはとても便利な場所だと思います。
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5500
口コミ知りたいさん
千里丘駅から新大阪まで9分、梅田まで14分は、吹田市の中でも好立地。
校区が良くて、かつ都心にこれだけアクセスが良い場所はそんなにないと思われる。
駅前も再開発予定だし、今後に期待できる立地では?
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5501
口コミ知りたいさん
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5502
口コミ知りたいさん
>>5500 口コミ知りたいさん
どこでもあるし、それなら値下げしないでしょ。
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5503
マンコミュファンさん
>>5498 買い替え検討中さん
この掲示板の一年前の投稿とか見ればいいですよ。
今と変わらない数で買え買え!無くなる無くなる!
って煽りに煽ってますから(笑)
なのでいくら売れてるとか信ぴょう性はゼロですよ。
売れ行きほんとにわからんというか、めちゃくちゃな広告で法に触れてますからね(笑)
まあその程度のデベ、知識のない販売会社、やはり三流と言わざるを得ない運営ですよね。
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5504
口コミ知りたいさん
いつもの荒らしさんネガキャンしつこいね。
販売に3年かけてるけど130戸くらいは販売済。駐車場も見た感じ大体埋まってるし。
9割近く販売できてるところを見ると言うほど悪くもないよ。
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5505
マンション検討中さん
>>5502 口コミ知りたいさん
どこでもあるか?
吹田市は全体的に環境が良くて都心へのアクセスが良いとは言え、梅田までは20分以上かかるところが多いよ。校区や環境が良いところに限った場合。
そう考えると、校区が良くて梅田まで14分の千里丘はそこそこ優秀。
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5506
口コミ知りたいさん
>>5500 口コミ知りたいさん
検討から外した人は、マンションや販売手法が
なかなかないレベルと思っているのでは?
梅田まてドアドア25分は珍しくないですよ。
30分掛かったとして、あまり有意な差ではない。
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5507
名無しさん
>>5505 マンション検討中さん
20分と14分の差に魅力を感じる人なんていないですよ。だから値下げしてるんですよ。
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5508
口コミ知りたいさん
>>5505 マンション検討中さん
坂道10分のマイナス評価を加味すると
誤)そこそこ優秀
↓
正)ふつう~微妙
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5509
匿名さん
>>5505 マンション検討中さん
別に千里丘駅に住むわけではありませんからね。
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5510
マンション掲示板さん
吹田市ですと梅田まで25分くらいかかる駅が多くないですか?しかも駅直結マンションなんてあまり聞かないです。北千里あたりだと電車の移動時間だけで30分超えてきますし。
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5511
周辺住民さん
千里山でも梅田まで24分、北千里で30分と考えると、千里丘は都心へのアクセスは比較的良いですよ。他エリアを悪く言うつもりは一切ありませんので悪意のある突っ込みはやめてくださいね。
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5512
通りがかりさん
>>5511 周辺住民さん
坂道10分あるので、優位性はないですよ。
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5513
マンコミュファンさん
値引きして、価格改定までして、煽って、嘘ついて、それでも売れ残ってるのが答えですよ。
褒めれば褒めるだけ、おかしいことが目立つので、褒めるのはお辞めになった方がいいですよ?
褒め方が怪しすぎますよ?
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5514
評判気になるさん
千里丘から梅田まで14分で都心へのアクセスが良いのも、校区が良いと言われてるのも、エキスポシティに車で5分で着くのも事実。インターナショナル幼稚園が千里丘に複数あるのも事実。このマンションが駅から徒歩9分~10分(坂道あり)も事実。褒めるとかじゃなく割と事実が書かれていることが多いように見えますね。変に繰り返し否定する人がいるのは逆に違和感あるね。
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5515
口コミ知りたいさん
>>5512 通りがかりさん
吹田市で環境良いところは大体丘陵地。阪急千里線や御堂筋でも割と良いとされている駅は坂道が多いエリアですよ。平地なのは江坂くらい。
坂道坂道しつこく煽ってる人は、茨木サイコーって言ってほしくて繰り返してるのか?
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5516
匿名さん
売れてないって煽る人いるけど、130戸以上は売れてそうだから9割くらい売れてる。そんなに言うほど問題でもない。ヴェリテとか完売したっていうけど、最初からここよりも3割安い価格で出してた訳だし単純比較は難しい。
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5517
口コミ知りたいさん
>>5516 匿名さん
値下げしてるのに、売れてるとは言いませんよ。
売れてないから値下げするんです。
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