7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

千ヶ滝は古い別荘分譲地で、まだ星野が星野温泉として細々と営業してた頃は、中軽井沢駅からもそんなに混まずにアクセスできたんですが、ハルニレテラスなどオープンしてから酷くなりましたよね。小さい頃にセゾン現代美術館の広い芝生を走る回った記憶がありますが、以来行っていないですね。

あと美術館といえば、小諸だったかな？メルシャン美術館もありましたが、数年前に閉鎖してしまいましたね。ワインの試飲ができて、レストランも美味しかったので時々行っていたのですが残念です。

メルシャン！懐かしい。

明日早いからワシもう寝るわw

ワ、ワシ？年齢層一体どうなってんだこのスレ？

エクシブ板からあの千ヶ滝の画像盗用した人について、数時間前のレスで>1539 匿名さんが、

>>1531 マンション比較中さん
軽井沢が避暑地だったのは20年くらい前までなので50代以降の方だと思いますよ。

と書かれてましたね。いい年したおっさんが成りすましとか悲しいものがありますね。
会社ではそなりの地位にあるんでしょうに、他人の画像盗用して自慢げな発言とか・・・

ああいう民度の低い人が4000万スレにはゴロゴロいた印象です。
自演や成りすましは日常みたいな。
ここはそういう低次元とは隔離された方が多い印象なので、
今後も楽しみです。私も休みます。

確かに軽井沢も避暑地だったはずなのに30度超える日もあり、それでも夜は涼しいのですが、うちの別荘にも数年前にエアコンつけました。ヨーロッパではパリで42度とか、あちらも冷房は普及していないので心配ですね。

スレッドの一覧見たら、予算ごとにスレが行列、数も増えてて目がチカチカしましたw

>ここのところ、スレ趣旨に従った議論全然されて居なくって、スレ趣旨逸脱した投稿しかないから、閉鎖で良いね。

と思うような人は、他スレに流れてくれるかもなので、ここの風通しが良くなり逆に好都合かもですね。スレチな越境者が減ることを期待してます。

>7000万と3億では比較になりません。

7000万だろうと3億だろうと、おたくみたいな格下4000万とは全く関係ないよな？

格下スレ住民は場違いなので、このスレへの入場は禁止です。
まずは最低予算の7000万貯めてからお越しください。

マンションと戸建ての話がない

> 7000万と3億では比較になりません。

それって正に、4000万スレとこの3億スレでは全く比較にならないと同意。いやそれ以上の格差。
分かってるみたいだから2度と来るなよ、格下4000万住民w

>マンションと戸建ての話がない

じゃあしたら？文句だけ言うなよw

都心は分譲マンション、郊外は賃貸戸建て。それ以外に何か？

もしくは都心マンション、田舎の別荘もいいですねー。

都心ではないエリアはどう？世田谷とか、杉並とかもマンション？

>世田谷とか、杉並とかもマンション？

そういう山手線外側エリアは好きにしたらいい。でもこれから人口減少の流れは世田谷・杉並も含まれるから地価は下がり損覚悟なら買えば？自分なら買わずに賃貸にするけど。買うべき価値のあるのは都心のみだろうね。でも3区のうち、まともな住宅地があるのは港区のみ。買うべきエリアはごく限られているということだ。

自分なら2億で自宅、あと温泉地に1億で別宅建てたいかな。温泉三昧と海鮮の日々w

ゲレーロ！！

>格下スレ住民は場違いなので、このスレへの入場は禁止です。
>まずは最低予算の7000万貯めてからお越しください。

まさにその通り。まずは7000万貯めろよ。ローンでなく現金が一番。

戸建ては庭の手入れや日々の掃除とか手間が掛かる。暇な老人以外はマンション推奨する。

マンションに住むなら賃貸

購入スレで賃貸ってw
どんだけ貧乏人？
買えない奴は賃貸だろうねー
でもここではスレチだなあ

広い家は管理が大変ですよね。

>1582 名無しさん

戸建ては維持が大変ですよね。実家は都内の戸建てでしたが、当時は東京でも働く女性のほうが珍しく、普通お母さんは家にいて時間があり掃除などに時間が割けましたが、今は逆に専業主婦のほうが珍しく忙しいので、周りも場所柄マンション住まいが多いです。一人っ子なのでいずれ実家は相続しますし、戸建てに住みたい人も減ってきていると思いますね都内では。

>戸建てに住みたい人も減ってきていると思いますね都内では。

地方でもマンションは増えてます。賃貸アパートは元々多かったですが、日本海側の豪雪地域では若い人がいなくなり、冬の雪かきのできる人手が足りず、かといって一晩で2mも積もってしまうので、雪かきをしないと家が崩れてしまいます。なので都会住みの方はあまりご存知ないかもしれませんが、最近は分譲マンション建設が急ピッチで増えているそうです。主人が雪国出身なので実は義理の両親も、来年マンションに引っ越す予定なので、そういう話を聞きました。ただマンションは広さの割に高額なので、特に地方では躊躇う世帯も多いようですが、命には変えられないので、雪かきのできない地域や世帯は引っ越しする人も多いそうです。二階建てはもう必要なく、バリアフリーにもなるし、足腰に痛みが出てきた両親は楽しみにしているようです。

>>1587 口コミ知りたいさん

それは興味深い話です。豪雪地帯にマンションというのは違和感がありますが、
確かにマンションだと雪下ろししなくていいですし、車も地下駐車場があれば、
雪かきせずすぐに出掛けられますしメリットが高いですね。

ただコスト面では、地方は土地が安いので住宅価格は上物の割合に影響されるので、
マンションなどRC造はコスト高なので、販売価格は一般の木造住宅より高くなります。
そういう理由もあり、地方ではマンションはあまり普及してこなかった経緯があるのですが、
最近の異常気象や若者の人口減少で、豪雪地帯の住宅も変わっていかざるを得ないでしょうね。

>戸建ては庭の手入れや日々の掃除とか手間が掛かる。暇な老人以外はマンション推奨する。

実家にいた時、繁華街から結構近かったので門扉のあたりとか、家の周りにゲロや犬のフンなど見かけることも多かった。多分うちの母や一軒家の人が掃除してしていたんだろうけど、他人の汚物とか自分はとても気持ち悪くて見るのも掃除するのも嫌。今はマンション管理人さんが毎朝きれい掃除してくれて毎日快適に過ごせてます。そのために管理費は使ってもらうべきなので全く問題ないです。

>>1588 匿名さん
>豪雪地帯にマンションというのは違和感がありますが、
>最近の異常気象や若者の人口減少で、豪雪地帯の住宅も変わっていかざるを得ないでしょうね。

ここ数年、日本で一番地価の高騰したエリアは北海道の倶知安町で、去年だけで40％以上も上がったようです。次点は沖縄ですが、理由はどちらも外国人向けのホテル、マンション用の大規模な土地の買収事案があったからです。ニセコのパウダースノーに魅了された海外の方向けに別荘、マンション建設が増え、おっしゃるとおりRC造のマンションやホテルなどがジャンジャン建設中。マンション価格は普通に億ションだそうです。ペントハウス10億というマンションも、先日ニュースで放送されていました。

皆さんのレスを見ていると雪国にマンション、これから益々増えそうですね。

かと思えば、山手線内側で最大規模のタワーマンション建設「白金ザ・スカイ」が白金高輪で進んでます。今年10月から販売開始だそうです。また我が家は昔から夏は軽井沢の別荘で過ごしますが、軽井沢駅周辺にも低層マンションが沢山建設されました。元々土地を持っていない方はマンションはお手頃なのでしょう。まあ長野県の中でも軽井沢は特殊なエリアですが、地方でもマンションのメリットを活かして建設が増えているのは現実ですね。

>>1592 マンション比較中さん

軽井沢？ただの田舎だろw

田舎の風景

>>1594 匿名さん

ただの田舎のあぜ道w

>>1594 匿名さん

田舎は虫が・・都心の公園で十分楽しめますよ。

>>1596 マンション比較中さん

ん？こことは違う？

>>1597 匿名さん

そこはホテルの庭ですよ。

>>1598 匿名さん

そうなの？じゃあ>>1596はどこかね？手入れは行き届いてる感じだけど。

>>1599 匿名さん

都内の公園だと思いますよ

>>1598 匿名さん
>そこはホテルの庭ですよ。

ホテルの割には狭くてショボいですねえ。やはり芝生のある別荘がいいですね、広さは1200坪ほどあります。これから購入するのは大変なので、持ってない方はホテルかマンションで妥協かもですが。

>>1601 匿名さん

はいはい、軽井沢さんの別荘自慢はもうお腹いっぱいですw

実家のことを別荘と呼んでるだけの
地方の方です

最近、恵比寿に引っ越してきました。
昨日の白金さんのレシートの真似ですw
いい街ですよ！

スルーが良いですね

スルーが良いとか書いてるのは、このスレ予算帯が買えない格下スレの地方住み。なので、>>1604さん、気にしないでくださいね。恵比寿は、その昔職場があって数年通勤してました。KFC近くのホテルエクセレントのそばのビルでした。賑やかで便利な街ですよね。また投稿してくださいね。

恵比寿でも白金でもいいけど、この予算帯っていうと億ション住みなんだよね？
どういう属性で、いくらぐらい稼いでるとその辺の億ション住めるの？
年齢不明だけど、住宅購入適齢期の30半ばのサラリーマンだと年収1000万いってたらエリート。
ローン？キャッシュで買うの？

>>1593 名無しさん
>軽井沢？ただの田舎だろw

そもそも軽井沢を田舎と呼ぶかはともかく、別荘を持つというのはいいものですよ。
普段は都心で当たり前のように利便性を享受している訳ですが、交通利便性や買い物、食事など多少の不便はありがたみを感じるいい機会になりますし（といっても軽井沢は新幹線がありますし、ツルヤやデリシアなどの大型スーパー、レストランやカフェなどほぼ都内並みかそれ以上の充実度です）また軽井沢は町の規定でコンビニすら夜23時で閉店、パチンコなどの遊興施設もありませんしネオン看板なども皆無。なので空を見上げれば満天の星空、朝晩は、自然の木々に囲まれたオープンテラスで、マイナスイオンを浴びながら、聞こえてくるものといえばカッコウやウグイスなど鳥のさえずりと、木々が風に吹かれて葉っぱの重なり合う心地よい空気。いいものです。

ただ、軽井沢に永住するかといえば、子供の通学や仕事のことなどもあり今は無理ですが、定年後には通年利用できるよう、耐寒、凍結防止策などのリフォームをして移住という生活もあるかもしれません。最近は近所にもアーリーリタイアなどで都会から引っ越して来られる方の別荘や自宅も多く見られるようになりました。新幹線で80分という利便性も人気の一つでしょう。ただ好立地は限られているので、うちのような1000坪単位のいい敷地はなかなか出ないので、ご先祖に感謝して使っています。祖父母たちとの思い出を共有できるというのも別荘のいいところかも知れません。子・孫へと受け継いでいって欲しいものです。最近流行りのタイムシェア別荘などもお手軽でいいのかも知れませんが。

軽井沢に定住は大変だろう。冬が厳しい。
やっぱりサマーハウスだよね。

>>1610 匿名さん
>軽井沢に定住は大変だろう。冬が厳しい。

やはり冬は厳しいですか？毎年9月ぐらいには水道管閉めて、翌年春まで使ったことがないのですが、いずれは定住という選択肢もありだねと妻と話しています。

>>1611 匿名さん
隔年ぐらいで年末年始を過ごしてるけど、厳しい。ずっといるのはキツいと思う。

>>1612 匿名さん

ホテルですか？通年だと、軽井沢といえたまにドカ雪が降りますからね。
マンションやホテルのほうが管理も維持も楽なのは想像できますが、
普段が都心のマンションですし、軽井沢まできてコンクリの中にいるのは本末転倒な気がして、
せっかく先祖が残してくれた土地もありますし、維持していこうと思っております。
ただ、昔からの別荘持ちの友人も、別荘を手放してリゾートマンションに乗り換えた例もあり、
先のことはまだ分かりませんが。

>>1613 匿名さん
別荘だよ。

>>1614 匿名さん
>別荘だよ。

そうでしたか。それは失礼しました。別荘だと水道管の破裂など対策されてますか？
あと暖房はガス＋床暖だと思いますが、あちらはプロパンですけど、厳冬時にタンク無くなったりしませんか？
エリアはどのあたりですか？

>>1615 匿名さん
探るようなコメントは気持ち悪いね。
水道管の破裂？本当に別荘所有者かな？

>>1616 匿名さん
所有者ならではの苦労話だね
実際所有すると掃除、洗濯、炊事また掃除と別荘はホテルと違って面倒

>>1616 匿名さん
>水道管の破裂？本当に別荘所有者かな？

あなたこそ怪しいですね。寒冷地は、水道管凍結防止に別荘など長期に空ける場合は水道管を閉じ、洗面所などの蛇口横の排水ネジも締めますよね。まさか寒冷地仕様すら知らないとは、別荘は妄想ですか。相手して無駄でした。エリアもサクッと答えれば良いだけなのに無理そうですね。では。

古くから所有してる別荘だと
暖炉などの暖房は有ってもエアコンが無いので暑い
エアコンがあったとしても数ヶ月ぶりに使うエアコンはカビ臭い

>>1618 匿名さん
あなたこそ怪しいね。水抜き、水出しは当然で訊くまでもないこと。
滞在中は凍結防止ヒーターが水道管に設置されてるのはまさか知ってるよね（おそらく知らなかったかな笑）
あと、暖房は普通灯油じゃないの？プロパンがなくなっちゃったら大変だね（笑）

>>1617 匿名さん
>実際所有すると掃除、洗濯、炊事また掃除と別荘はホテルと違って面倒

別荘の管理人を頼めば良いんです。お持ちでない方はご存知ないかもですが、うちの場合は予め行く日を伝えておくと、鍵を渡してあるのでカーテンやシャッターなど開けて空気を入れ替え、必要とあれば暖房を入れておいて、室内外の掃除、特に落ち葉がひどいので、テラスやパティオを綺麗に履いておいてくれます。

ということで、この軽井沢別荘さんはどうやら偽物っぽい。

>あと、暖房は普通灯油じゃないの？プロパンがなくなっちゃったら大変だね（笑）

ですから、どうされてるのかお聞きしたのですが逃げましたよね。
あなたの別荘は恐らく軽井沢じゃないんでしょうね。エリアも言えないし。
プロパンの会社どこかすぐ言えないでしょ？だから逃げたのですね。程度が低い。

>>1607 マンション検討中さん
>どういう属性で、いくらぐらい稼いでるとその辺の億ション住めるの？

職業も属性も様々でしょうけど、年収1000万程度のいわゆる普通のサラリーマンでは億ションは無理だと思います。もしローンが組めたとしても維持できないでしょうね、管理費や駐車場など更にプラスで掛かりますので。
前にサンプル例を書いておられた投稿があったので、そちらが参考になるかも。一人では難しくても、ご夫婦で世帯年収7000万もあれば安心でしょうかね。以下そのリンクです。

>>1164 購入経験者さん

>>1607 マンション検討中さん

年収とかお金のことを話題にするのは、このスレでは野暮というものです。実際うちのマンションは全戸一億以上の小戸数物件ですが、自営など経営者、医師、弁護士、大学教授などの専門職が多く、サラリーマンはいませんね。ああ、管理組合で知り合った方で唯一、さる大企業の副会長さんがいますが立場的に経営層ですよね。もちろん宝くじが当たったとか、一攫千金で成り上がったような人は資金的には買えるでしょうが、そういう方はタワー高層階など、他人に自慢できるようなマンションを好まれるのではないですかね。

なんだか昭和の気密断熱が無いような住まいの話題ですね
今時は高気密高断熱が普通ですよ

>>1629 購入経験者さん

マンションに住んで住人の職業知ってるなんて
変態ですね！どこで個人情報盗むんですか？

>>1629 購入経験者さん
軽井沢に別荘をお持ちの富裕層の方ですか？

別荘持ちは何人もいるだろうこの価格帯だと。ただし中には床暖すら付いていない自称ボロ別荘？
プロパンが空にならないと主張するエセ別荘持ちもいるので注意。恐らく群馬の北軽井沢在住か。

>苦し紛れだな。灯油だから、プロパンは空にはならない（笑）

>>1633
またニセモノが書いてるな（笑）
もうバレてるんだからやめたほうがいい。

あなたも言ってた通り、暖房全般(床暖房含め)をプロパンガスで賄ったらすぐに空になるんじゃないかな。
ちなみにうちは給湯も灯油なので温水式床暖房は灯油でできると思うよ（うちはサマーハウスと割り切ってるので設置していないけど）。
プロパンは料理用なのであんまり減らない。

>>1629 も同一人物っぽいね、確かに。
なにが面白くてネット上で富裕層を演じるのやら。リアルはけっこう悲惨そうだな（笑）

>>1634 匿名さん

ニセモノが何を書いても無意味だよw
あなたの話は矛盾だらけ。妄想だから設定が曖昧なんだろうね。例えば、

>うちはサマーハウスと割り切ってるので設置していないけど
と言いながら、そもそも>>1612では、

>隔年ぐらいで年末年始を過ごしてるけど、厳しい。

というのはどういうことか？サマーハウスと言いながら年末年始を過ごす？
床暖もないようなボロ小屋で？そりゃあ寒さも厳しいだろうw

というわけで、嘘はすぐばれるんだから醜い言い訳はいらないから、
床暖もない素敵な妄想サマーハウスで年末年始過ごせばいい。

>>1636
サマーハウスだから、冬を過ごすのは2年に１回数日だけ。どこが矛盾している？
使うのは5-10月で、10月中旬には水抜きをする。

さあ、どこが矛盾してる？どこがニセモノかね？はっきり言ってもらおう。

>>1636
ほら、早く答えなさいよ、ニセモノ君。

ちなみに年末年始を別荘で過ごす人は少なくない。ニセモノ君は知らないだろうけど。

>>1637 匿名さん

レス早。図星だったから必死だな。それともニートは暇すぎかw
今患者さん来ていないから数分だけ、キミはとても粘着質で気持ち悪いがはっきり言ってあげよう。

>サマーハウスだから、冬を過ごすのは2年に１回数日だけ。どこが矛盾している？

サマーハウス=夏の家。なのに冬を過ごすとは？完全な矛盾。
そもそも話の原点は、軽井沢は寒いから冬は過ごさないという話題からで、
床暖のある別荘ですら冬は使っていないのに、床暖もないおたくのようなボロ小屋が、
サマーハウスといいながら、なぜ冬に使うのか。ビーチハウス冬に行くか？

プロパンは空にならない？定期的に交換するだろ普通w
妄想設定も完全にバレたんだから、何いまさら水抜き云々書いてんだ？
そんな余りに当然のこと書いてももう遅い。
じゃあな、サマーハウスを冬にも使うというトンチンカン設定のニセモノ妄想別荘クンw

>>1640
>サマーハウス=夏の家。なのに冬を過ごすとは？完全な矛盾。
君ほんと読解力、思考力ないね（笑）。悪いけど君の頭脳ではどこの医大も受からないだろうな。私も医師なんでね。
いや、いいねえ。君専門は何？医学について語ろうじゃないか！

>>1638 匿名さん
>ほら、早く答えなさいよ、ニセモノ君。

>>1639 匿名さん
>ニセモノ君は知らないだろうけど。

少し気になったから最後にレスするが、あなたのその反応は自己承認欲求という、
圧迫性のある種の病気です。クリニック受診して診てもらったほうがいい。紹介状は出せないが。
では、また妄想の中で生きていきなさい。もう相手しないよニセモノさん（多分キミ女性だね、そのヒステリックな反応からすると）

>>1642
医師を装ったつもり？残念だねえ。
「圧迫性」はないだろ、それを言うなら「強迫性」だな。精神科が専門ではないが。
「圧迫」を使う医学用語だと、「圧迫骨折」とかだね。

>>1642 匿名さん

逃げないでちゃんと答えないと
お医者さんw

承認要求の強すぎるニセモノさんは本当にしつこいですねえw
まあ妄想癖の素人さんには理解できないものかもですがご参考。

では。早めにクリニック受診しなさいねw

サマーハウスなのに軽井沢が暑いの知らなかったのはユニークな富裕層

>>1646 購入経験者さん
>サマーハウスなのに軽井沢が暑いの知らなかったのはユニークな富裕層

ですね。サマーハウスなのに年末年始にも行ってしまうという設定の妄想さんですから、
しかも床暖すらないボロ屋らしいので、別に富裕層でも何でもない庶民以下ですから、
構うことないですよ。しかも恐らくどこか精神疾患を患っているようです。

うちの別荘は数年前にエアコン設置したことは、すでに>>1568で書いていますが、
避暑地といえども温暖化の影響ですねえ。特に旧軽エリアは苔むすほど湿気が高いので。

スレを見直してみましたが、>>1479の軽井沢（千ヶ滝）の画像をアップしたのも、その妄想サマーハウスさんではないですかね。その後>>1484さんが他スレからの盗用コピペだと明かして下さいましたが。そんな他人の画像を貼ってまでして富裕を気取りたいとか、こんな匿名板でリア充アピールなのか、いずれにせよかなり精神を病んでいるようです。以下そのやり取りをご参考まで。

>>1479 匿名さん

それエクシブ板の6月の画像のコピペだね。1ヶ月も前の画像使って「涼しいですね」ってw
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150778/res/754/

画像検索したらすぐ分かるっていうからやってみたらこの有様。しかも何がエラそうに、

>地元の方なら知ってると思うので、是非涼みにお出かけ下さい。

だよw

この予算帯なら戸建て、マンションどちらでも良いけど、立地は気をつけないとこれからの人口減少時代大損することになるかも。

2045年 東京都の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
都心回帰が一目瞭然。

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

やはり都心エリアは安心度が高いようだね。 あくまで予想ですが。

２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。