マンション比較中さん
[更新日時] 2023-06-20 15:25:28
シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)
交通:地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取:1LDK~3LDK
面積:55.61平米~154.68平米
売主:関電不動産開発株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:関電コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-07-06 17:13:53
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)、大阪府大阪市中央区上町1-18-16(住居表示) |
交通 |
OsakaMetro谷町線 「谷町四丁目」駅 徒歩6分 OsakaMetro中央線 「谷町四丁目」駅 徒歩6分 OsakaMetro谷町線 「谷町六丁目」駅 徒歩7分 OsakaMetro長堀鶴見緑地線 「谷町六丁目」駅 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
112戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上29階 地下1階建(制震構造) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[事業主・売主]関電不動産開発株式会社 [売主・販売提携]三井不動産レジデンシャル株式会社 関西支店
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
関電コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シエリア大阪上町台パークタワー口コミ掲示板・評判
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2115
匿名さん
確かに。
ここは、書き方からして上品な方と
そうでない方や訳の分からん方など
いろいろでんな。
杜撰というよりも悪質でんな。
公衆トイレの落書きとはいえ。
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2116
匿名さん
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2117
匿名さん
こういう方々ばかりなら、マンコミュも発展していくのみでしょう
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2118
匿名さん
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2119
匿名さん
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2120
通りがかりさん
天井高314センチある部屋もあるんですね。
占有体積的に1.3倍ということを考えたうえで最上階坪単価がザッと500だとしても他のマンションと違って大差は実はなく、良心的かもしれません。
他府県在住ですが、検討します。
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2121
マンション検討中さん
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2122
匿名さん
ニューヨークの松居一代のタワマンみたい。最上階買える人はうらやましいですん。
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2123
名無しさん
>>2111 匿名さん
大阪城や難波宮に面していて、これから先いろんな外国人が公園で撮影したときに自然と写り込んでしまう好立地のマンションなんだから、もっとカッコいいデザインにしてほしかった。
ガラスが全面あって、ベランダが開放的でないマンションよりかは実用性あり、住む人にとってはすごく生活しやすいのかもしれないけれども。。
人が住み、ベランダに色んなモノを干しだすと、更に景観的には良くないね。
夜のライトアップは、金沢駅門と同じ人らしいので期待はしている。
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2124
マンション掲示板さん
積水の物件を悪くいうとすっ飛んでくる人が必ずいるな
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2125
マンション検討中さん
ここは立地がおもしろいから(いいとはいってない)、大阪の新築マンションスレの中でもまぁまぁ人気があるみたいですね(価値があるとはいってない)。
上町は、万博の余波で5年後に騰がりやすいとは個人的には思うのでちょっと来ました。
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2126
通りがかりさん
だいぶできあがってきましたね。
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2127
マンション検討中さん
>>2126 通りがかりさん
あまりにもダサ過ぎますよね。
長谷工ももう少し力を入れて欲しかった。このエリアでかなり目立つ場所に建つだけに、見栄えのいい建物にならず残念でなりません。
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2128
マンション検討中さん
>>2126 通りがかりさん
良い感じですね。何より庭が難波の宮と大阪城って最高ですね。
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2129
購入経験者さん
物件面積、バルコニーのガラスが透明、リビングや寝室の中から難波宮と大阪城が眺め、角住戸がほとんど、FIXサッシはできるだけ全面、各部屋からバルコニーに出れる・・・
などの制約条件の中、外観まで追求するとまともに部屋の大きさを確保できないことは理解できます。Dグランセが見栄えいいですが、その分専有面積すくないです。上町1の購入者は実需メインですので外観にお金を出せる人も少ないです。
逆にスーゼネに施工を任せてもこの敷地面積では物件構造は大きく変わりません。怪しい下請けに投げるくらいの規模感です。
高さも100mですから、ここに関しては長谷工で十分な物件かと思います。長谷工お得意のサイズです。
逆に、29階建に抑えてくれましたので、例えばローレルタワ御堂筋本町(30階)長谷工タワマンと比較しても各部屋の天井高は確保できている方だと思いますし、ひいてはEフロアの270センチ、Pフロアの314センチの天井高と二重床確保につながっています。
まあ制約大きい中、頑張ってる部類のマンションですよ。GMだったら、とか言われますが、結局この敷地面積では坪単価に反映されるだけです。
ただ、大坂の歴史を代表する場所だけに、もっと見栄え良くしてくれよ!、と思うのは100人いれば100人が思うでしょう。
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2130
匿名さん
たくさん建設しているのに、どうして細部への配慮ないのかな、と感じました。低層階です。例えば、必ず発生する結露への対策。あるマンションのサッシの結露受けは深さ1センチ以上はありました。それくらいなければ、フローリングが傷んでしまう。実際に住んだことがないのか。どうでもいいのか。
高層階は二重床二重天井など、低層階とかなり違うので、細部もきちんとしているのだと思いますが、低層階は感心しません。
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2131
マンション検討中さん
長谷工は上場企業で実績も豊富な会社です。この規模なら長谷工は妥当です。予算なりの仕事は必ずしてきます。今までのマンションノウハウが最新のマンションには詰まっています。
特にこのエリアはファミリーや実需需要が多いので、豪華なギラギラ系のタワマンは逆に受けない。質素倹約で地に足ついた人が多い。都心部のタワマンはホスト、スカウトやキャバ嬢、半グレみたいなの多いですよ。
そういう住民がいるとその関係者も出入りするから、マナー違反も多い。
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2132
周辺住民さん
>>2131 マンション検討中さん
近所の住民だけど、GM上町台ザ・タワーの前のドンキは客層が本当、普通で助かります。
深江橋ドンキとかは深夜に来たぜ、みたいなちょっと変な方が多いです。
上町あたりは本当にギラギラ系はあまりいないです。落ち着いていて静かで夜歩く時怖いくらい。このマンションに住民が居住しだしたら、生活民のライトアップでもう少し明るくなるかと期待してます。
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2133
匿名さん
>>2129 購入経験者さん
長谷工はLIPSでやってますので、どんな建材を使うかはデベが指定しますからね。多摩のミュージアムに昔行きました。
一部ブロガーはしょぼいとかいってるだけで、長谷工自体に罪はない。開発力もすごい。
ここの場合、関電開発がそろばん弾きながら、建材を選んだので、ショボいマンションができるか、おおこれはいい!というマンションになるかはできてからのお楽しみ。
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2134
匿名さん
>>2133 匿名さん
特に50代以上の方や業界長い方は昔の長谷工の不祥事を知っているので、悪く言う傾向があるようですね。
とあるデベに長谷工の話ふると、あれは名前だけ貸してるような感じで一般のブランズ名の物件と仕様は異なると説明を受けた事があります。
でも最近の物件ではマシになってるとも言ってました。
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2135
近所住民
>>2132 周辺住民さん
それ本当に分かります!
同じく、初めドンキが出来た時はなんでここにドンキ?って不安しかなかったです。
正直、上本町のドンキも夜遅く(いや昼も)あまり客層は良くないので。
でもここは本当に変な人いません。
やはり地域柄なのかな?
なのでシエリアさんが建つともうひとつ明るくなって良いのかなと思ってます。
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2136
マンション検討中さん
>>2135 近所住民さん
たしかに上本町ドンキもなんか微妙ですね。汗
2階にしかドンキがないのと、幅の広い通りに面しておらず認知度に欠けるので、若い人があまり行かないんですかね。
新町の阪急オアシスも、長堀通りから一筋内側にあるだけで認知度はかなり制限されてるように。
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2137
マンション検討中さん
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2138
匿名さん
>>2136 マンション検討中さん
客層の違いは、アダルト売場がないことも大きいと思う。
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2139
マンション検討中さん
>>2138 匿名さん
えっ、ないんですか?
なるほどおもしろい視点ですw
気づきませんでしたw
ドンキ法円坂、いいですね!
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2140
匿名さん
>>2139 マンション検討中さん
アダルト売場が無いことについてはグランドメゾン上町台ザタワーのスレでも話題になってました。住民さんか何かの強い要望があったみたいです。
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2141
匿名さん
竣工が近づいてきて営業マンかなと思われるヨイショの書き込みが目立ち始めましたね。
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2142
マンコニュファンさん
>>2141 匿名さん
竣工が近いのにかなり売れ残ってるから必死なんでしょうね。
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2143
通りがかりさん
全貌が明らかになると余計売れにくくならないですかね。ドンキも他のドンキに比べれば
マシですが値段は安くはないのでイズミヤ以外行かない。イズミヤよりライフ清水谷の方がいいかな?
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2144
匿名さん
>>2143 通りがかりさん
イズミヤとドンキ、私は使い分けしてますよ。ドンキの方が安い商品はドンキで買ってます。
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2145
評判気になるさん
他のドンキよりはマシという感じ。
ドンキよりスギ薬局とかキリン堂の方がいいな。あと、100均とか。
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2146
匿名さん
急に家電が壊れた、とか何かあった時になんでもおいてあるドンキが遅くまで営業してるのはありがたい。
家の中にあえてものを保管しなくても倉庫がわりの感覚でドンキ使ってます。
と思っていまししたが、私は独り身なのでこんなこと言えますが、おっしゃるとおり、たしかに薬屋とか百均の方がいいですね。
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2147
匿名さん
そもそもなぜドンキ側はあんな場所に出店しようとしたのか?謎です
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2148
匿名さん
そもそも国立病院大阪が職員寮の建て替え費用捻出や利便性向上のために病院敷地の一部を賃貸してイズミヤを出店させていて、イズミヤが30代を中心とした商圏特性と相性が良いとみて誘致したのがドンキです。テナント出店のため閉店時間もイズミヤに合わせて12時には閉まりますし、イズミヤと競合するジャンルの品目は棲み分けをして当然ですね。ドラッグストア+日用雑貨的な品揃えですよね。
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2149
匿名さん
-
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2150
匿名さん
ドンキ、ドンキってそもそも他のドンキがどんなのかは知らないのですが、個人的には便利で重宝してます。ドラッグストアに置いてない品揃えもありますし。
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2151
マンション検討中さん
犯罪者が元社長の会社の話はどうでもいいかな。スーパーはライフがいいよ。この辺りでも上町筋を超えて西側はちょっとごちゃごちゃしてるイメージ。やっぱ上町1丁目がええなー。シエリアかグラメ1丁目かリバーか。この3つやね。
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2152
匿名さん
実際に行くとわかるけど、客層は他のドンキよりマシってだけで、良くはない。やはり普通のスーパーの方が良いに決まってる。ここはまだ真正面じゃないだけマシ。
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2153
匿名さん
>>2151 マンション検討中さん
上町一丁目もごちゃごちゃしてるがな。
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2154
匿名さん
>>2151 マンション検討中さん
人格を疑うようなネガコメですね。
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2155
匿名さん
>>2153 匿名さん
住居地域と商業地域の違いかもしれませんね。
正直上町筋の東西だけでみると差はないですが、やはり走ってる自動車の絶対量が違います。宅急便トラックは走れど、業者のトラックは非常に少ないです。夕刻5時を過ぎるとまず見かけなくなります。
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2156
匿名さん
-
2157
匿名さん
29階北向きLタイプの部屋って売れちゃったんでしょうか。
HPみても詳細図面載ってないので。
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2158
通りがかりさん
2020年のLIFULLHOME'Sのアンケート調査では、谷町四丁目が住みたい街ランキング3位(前回15位)になったみたいです。コロナ禍にも関わらず近畿圏は大阪中心が以前として人気のようですね。
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2159
マンコニュファンさん
>>2158 通りがかりさん
他の同様の調査で常に上位にいる、
西宮北口
夙川
岡本
などが入っていませんね。
ほんとこの手のランキングは、調査会社がクライアント事情を忖度していてる臭いがプンプンして、胡散臭いですね。
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2160
匿名さん
>>2159 マンコニュファンさん
同意です。売り出し物件件数が多い駅が上位になるよう調整されていますね。例えば、大阪では3位の谷四や8位の北千里など、これまでランクインすらしなかった駅が急に上位に来ているのは、単に両駅に新築マンションが多いからです。
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2161
買い替え検討中さん
>>2157 匿名さん
たぶん売れたと思います。
大阪でも指折りの超ワイドスパン、床暖標準装備、眺望、このマンションでは価格は二番手とはいえ、いちばんいい部屋でしたから。
一方、KとMは特長がないので少し厳しいでしょう。
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2162
匿名さん
LIFULLHOME'Sという会社は、不動産投資の会社です。
セミナーとか開いてます。
HPをみても、収益物件のことばかり書いていて、全く参考になりません。
ただ、谷町四丁目は中央区でも割安感はあるので、需要の伸び代はまだあるでしょうし、ここもまだ残っていますが、2022年内くらいはマンションは上昇傾向ですので、いい部屋からいずれ売れるでしょう。
大阪タワーさんがやけにGM推ししてるけど、ここもちゃんと見れば十分住みやすいと思います。
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2163
匿名さん
>>2161 買い替え検討中さん
kとmは普通の市内のタワマン最上階と横並びかそれ以下。天高あるとはいえ、ここで坪500超えは正直微妙。
この二つ買うならまだ28階の北側買う。
北向きLだけは価値あり。
23階以上も北側なら稀有な眺望とバルコニーの存在で需要見込め、当面借手・買手つくやろう。
南向きはグラメやファインにもってかれてやばいんちゃう?
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2164
マンション検討中さん
本来なら価格が高いはずの南向きが安いのはポイント。ワイドスパンと角部屋もなかなかのもの。大阪城の眺望気にしない人は、大阪市内の中枢でこの立地で、この価格は逆に安くすら感じる。そして南向きの眺望も抜けてて中々のものみたいですよ。タワマンはやっぱ抜け感大事
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2165
匿名さん
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2166
匿名さん
>>2165 匿名さん
褒めるか悪くおもうかはその人のおかれてる環境次第。
こんな掲示板、いいと思ってる人が書いてるなら、それでいいのではないでしょうか?
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2167
匿名さん
ここよりワイドスパンのマンションってどこかありますか?
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2168
匿名さん
>>2167 匿名さん
近所のグランディオーズ法円坂も20mくらいありませんかね?
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2169
マンコニュファンさん
>>2165 匿名さん
あまりに売れてないから、頑張ってるんじゃないですかね。
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2170
匿名さん
>>2168 匿名さん
グラディオースいいですね。古いですが味が出ていいマンションですよね。
専有面積も十分にあり、羨ましいなと思います。
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2171
マンション検討中さん
>>2170 匿名さん
ビンテージマンションって感じでいいですね。場所的にここもビンテージマンションになりそうな感じします。
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2172
マンション掲示板さん
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2173
マンション検討中さん
グランディオーズは良いマンションですな、築年数が経ちすぎかな。こういうところは管理費と修繕費がバリ高い印象。やぱ築浅、新築がいいですよね。
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2174
名無しさん
>>2172 マンション掲示板さん
関係ないのにいちいち貼り付ける意味が分からない。
よっぽど積水アンチなんやね。
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2175
匿名さん
>>2174 名無しさん
上町台を検討してる消費者は両方見るやろ。
どっちも肩持つ気はさらさらないが、グラメの工程写真の熱意はすごいとおもう。
美しい、とかカッコいい、とか信者のそれに近くてびっくりする。
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2176
デベにお勤めさん
>>2171 マンション検討中さん
このタワマンは今後も高級マンションという括りで扱われることはないでしょう。
駅近、土地評価額というふつうの判断基準ではぶっちゃけこのマンションは大した資産価値はない。だから今は人気がない。
ただ、眺望が南北ひらけてるのは市内随一という希少性から、5年10年先に評価は高まり、隠れた名声を得てビンテージマンション的な扱いを受け、価値につながるかもしれないというポテンシャルは他のタワマンよりかは感じる。
このマンションはそういう意味でちょっと異質。
だからスレの人気順も大阪で2番目に高いのと違うかな。
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2177
匿名さん
>>2175 匿名さん
こっちに書き込む事ではないかな
どっちの肩を持つ気はないて思っきりディスってるしw
GM購入者を信者とまで言ってるww
悪意剥き出しやん
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2178
匿名さん
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2179
匿名さん
>>2177 匿名さん
視覚から得た、麗しい映像や情報を楽しむ、喜ぶことを目の保養というが、
マンションのただの工事みて、目の保養になります、とまで言うか?wって感じ
信者っぽくない?www
どう思うよ?
GM購入者を指していうてるんじゃないよ、その書き込みの人だべ。
お前自身も頭冷やせよ、ださくて笑っちゃうよw
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2180
匿名さん
>>2179 匿名さん
あなたが1番痛い発言してますよ笑
底レベル過ぎです笑
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2181
匿名さん
>>2179 匿名さん
実物眺めてかっこいいと言ってる人が信者なら、2176みたいな人は狂信者かな?5年先10年先を勝手に妄想してビンテージになるとか痛すぎるんだけど
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2182
マンション掲示板さん
リアルにどれくらい販売出来たのかな?
半分くらいかなぁ?
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2183
マンション検討中さん
>>2176 デベにお勤めさん
ここの土地評価額知ってます?
5,980万円~2億5,990万円の価格帯は高級マンションに入らないのか。世の中えらいバブルですな。
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2184
マンション検討中さん
>>2181 匿名さん
実物って今はただの骨組みですが
購入者でしょうね。嬉しい気持ちはわかりますが、ちょっと気が早いw
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2185
eマンションさん
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2186
マンコニュファンさん
>>2176 デベにお勤めさん
安普請でもビンテージになる可能性あるんですね。
かなりの売れ残りが竣工までに少しでも減ればいいですね。
市場は正直ですから。
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2187
マンション検討中さん
基本物件の価値は立地のみです。十分にヴィンテージなりえます。都心の希少な立地に立ち、利便性があるのに、都心とは思えないほど緑豊か。
どれほど贅を尽くしたマンションでも、経年による劣化は避けられません。あとは管理会社がメンテナンスをしっかりしてるかも、欠かせない要素です。
今となっては得難い立地に立ち、大阪城、難波宮の広大な緑の豊かさを評価する人も多いでしょう。
ようはここでしか得られない、人生の味わいや時間を手に入れることが、重要なのです。
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2188
マンコミュファンさん
>>2187 マンション検討中さん
仰る通りです。ただ、このマンションの設備はそれらのメリットを上回る位に残念なので、ヴィンテージ化する事は無いと思います。床暖房が無い北向きの建て付けが売りのマンションなんて、寒くて住んでられないですよ。ちゃんちゃら可笑しいですね。
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2189
匿名さん
>>2187 マンション検討中さん
そのあたりマンションいくつかありますが全部ビンテージ化するんですか
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2190
名無しさん
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2191
マンション検討中さん
>>2188 マンコミュファンさん
床暖房がどうしても必要ならオプションで付けれますよ。
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2192
マンション検討中さん
>>2189 匿名さん
全部はならないですよ。立地、規模感、仕様設備デザイン、管理といった条件がそろいヴィンテージ化します。
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2193
匿名さん
>>2191 マンション検討中さん
床暖房オプションは、工程的に今からでは無理では?
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2194
評判気になるさん
>>2193 匿名さん
確かにもう無理ですね。ホットカーペットでお願いします。
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2195
買い替え検討中さん
関電Gだし、電気代半額とかにして欲しかったなと思う。
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2196
匿名さん
>>2190 名無しさん
南大江小の校区です。
位置的には、玉造小も同じような距離ですが、
車の交通量は結構違います。
集団登校の有無も違います。
どちらも市内では評判のいい公立校ですよ。
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2197
名無しさん
>>2196 匿名さん
ありがとうございます!
こちらの物件気になっており、参考にさせて頂きます
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2198
マンション検討中さん
>>2197 名無しさん
私立になりますが、近くの城星小学校もすごく良い学校です。
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2199
買い替え検討中さん
附属天王寺なら谷6から行けるから便利です。
もしくは追手門なら、徒歩で通えるなと思っています。
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2200
匿名さん
>>2199 買い替え検討中さん
この辺の追手門生は皆バスを使ってますね。
歩くのも健康的で良いとは思いますが。
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2201
買い替え検討中さん
>>2200 匿名さん
なるほど、市バスが走っていたら、それ乗れば楽ですね。
あまりバスの存在を考えてませんでした。
ここのマンションの最寄りのバス停はなんていいますか?
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2202
通りがかりさん
>>2201 買い替え検討中さん
国立病院大阪医療センター前ですね。
62系統。大阪駅と住吉車庫を結ぶ線。
梅田とか淀屋橋ならバスも便利ですね。
徒歩2-3分?
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2203
名無しさん
>>2202 通りがかりさん
近所の住民ですが、62系統は上本町や天王寺、天満橋にも便利ですよ。
本数が1時間に3本くらいと少ないのが残念ですが…。
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2204
匿名さん
通勤で使うわけではないので、2、3分のところにバス停があるのなら、1時間に3本でも不便なさそうですね。
大阪駅も大丸の前までいけるのなら、地下鉄乗る時間プラス10分くらいみとけばいいので案外使えるかも。
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2205
名無しさん
>>2204 匿名さん
平日の7時台は5本、8時台は6本ありました。
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2206
匿名さん
>>2205 名無しさん
朝は頻発してるんですね。あんがい使えるかも。
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2207
上本町住人
セカンドハウスとして購入しました。
7階から上はバルコニーのガラスが透明になるので、部屋に座りながら大阪城を眺めることが出来ます。ここは海抜20m、大阪城は海抜30mの上に全高55mで合計85mです。30階から眺めれば大阪城周辺のマンションからは見晴らしが良いのは当たり前です。低中層階は同じ海抜ですから真横に大阪城が見えますし、難波宮がありますので見通しがすこぶるよく、こんなところはここ以外無いのでは?短所がたくさんあるのであまり売れていないようですが...。モデルルームではたくさん眺望の写真を見せて頂きましたが、hpに掲載すればかなり評判になると思います。
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2208
匿名さん
>>2207 上本町住人さん
いい物件を選びましたね。
この場所が刺さる人にとっては最高だと思います。
短所をなくしたら、ブランズ桃山台のように吹田なのに土地入札代と建物代で、市内より高級な物件(坪600超の部屋あり)になってしまうのでそれは避けたんだと思います。
ブランズも部屋から緑が一面に広がっていて最高の雰囲気で好きな人にはたまらないでしょう。
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2209
デベにお勤めさん
NTTの敷地に100メートルホテルができますが、大阪城は見えますか。
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2210
匿名さん
>>2209 デベにお勤めさん
ギリギリ被らないという話だったと思います
昼も夜もホテルが手前にドンと建つので、今ほど綺麗には見えないでしょうね
ここは大阪城ビューというよりは、なんばのみやビューなのが売りのようです
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2211
匿名さん
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2212
上本町住人
<2207>7階から上でなかったかもしれません、ご容赦ください。
情報では現在のNTT(15-20階ほどか)と全く同じ場所に100mのホテルが建つようです、ゆえに見えるはずです。ホテルの西側は0mの建物?おそらく平面駐車場ができるとのこと。この駐車場にでかいのが建つと見えませんが、現計画では0mです。
我々素人は西隣の更地に建てたほうがコスト的に良いと思うのですが、何せ難波宮ですから、掘ったら最後何が出てくるかわかりません、というか必ず出てくるでしょうから、100mのホテルを建てる大きな計画ですので、1-2年遅延なんては許されないのでしょう、ゆえに調査後建てた現NTTのビルを建て替えるとのこと。
みんなここは安いようなことを言いますが、これでも十分バブル値段ですね。
しかし中央区の低層階で1-2km先まで緑地付き、広角で見通せるところなんてここしかないでしょう。
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2213
匿名さん
今でも六十メートルくらいですから、百メートルもそう大差はありません。
コロナ禍で開業は延期だと思いますが、もしいいホテルができれば上町や法円坂の知名度もあがるから、期待はちょっとしてます
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2214
匿名さん
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