エガオガオカ プロジェクト（リーフィアレジデンス橋本）ってどうですか？

新たな商業施設の建設も決まっているみたいですね。
人口の増加が見込まれるので、今後はいろんな企業が
この地域にどんどん参入してくるでしょう。
空いている土地もそうとうありますからね。

325
確かに、コメントが長くて、データがやたらと細かく、
待機児童とバスの話を繰り返しているのが特徴的なので
またあの人だってすぐに判りますね～

単純に面白半分でやってるとしか思えないけど？地元住民かどうかは知らんし、興味もない。
それに対して無視できずに書き込む方も同類。地元住民だとかしか言えず、反論すらできてないしね。


話変わって、エガオガオカって変じゃない？
何回見ても

エガオとガオカで分けて読み取れず、しかも

エガ
オガオガ

とか

エ
ガオガオ
カ

とかしか読めん。


さらにカタカナでエとガが続くとエガちゃんを想像してしまう。

エガオ
ガオカ

の分け方には無理があるわ！

追加


バス距離に関して、ホームページで小田急がバス距離にマンションのメリットを公開しているよ。


バス通勤だと歩かなくていいから雨に濡れない。
バス通勤だと歩かなくていいから夜安全。
バスだと子どもの塾通いが楽。しかも車内マナーが学べる。
バスを使えばミスターマックスに寄って1分で帰れる。


…メリット？？

「とにかく文章が長い」「感情的」なので
もう癖でバレてます（笑）しばらくやめてみたら？

得意のバスの話に切り替えましたね！
待機児童の話でやられているので
そろそろ切り替えですか。。

>>328
やりようがなくなって暴発　笑

これって、2名くらいでやりとりされてる？

325から327までとか、330と331とかが短時間で書き込みしてるよね？同一だよね？

とりあえず保育園は出来ない、足りないって認識しておけばいいんですね。

若いファミリー層が購入しそうなマンションで保育園が足りていないのはデメリットですかね。
ただ何かを犠牲にしないとこの価格でマンションは購入できないと思いますので、駅から遠いとかデメリットを感じる方は初めから検討しなければいいと思います。

橋本駅を拠点としたい方で収入が低い方はここしか選択肢が無いのも事実。
横浜線沿いは橋本くらいしかいい駅ないからなぁ。八王子みなみ野も見に行ったけど、街としてきれいに整ってはいるが、なんか人工的で寂しい雰囲気だし。

あっちこっちの物件を検討していますが
保育園も問題なくて、価格も部屋もよいなんて物件は
当然ですがなかなか見当たらないです。
社会問題ですから、どこに行っても共通ですね・・・

成熟された街で、築10年くらいの大規模修繕前の中古マンションなら希望に合うかもですよ。
新しく開発され始めた地域には、一気に人口が流入してくるため、必ず保育園問題が出てきます。すでに開発が済んだ街は保育園世帯が少ないので入りやすいですよ。
近隣ならおすすめは若葉台でしょうか。駅周辺をゼロから開発した地域なので、環境はかなり良いです。駅周辺も商業施設が多く、大規模ブランドマンションが揃っています。野村のファインストーリア、オーベル、クレヴィアなど。駅から徒歩10分もかからないのに、中古なら3500万から4500万程度で購入可能ですよ。保育園も入りやすいです。
車道歩道分離で、自然も多く、学区の小中は公立なのに学力がかなり高く、駅周辺に有名塾や習い事も多い。バスで10分くらいで南武線もでれるし。
あと、京王線の車庫があり、始発駅でもあるので、地味に便利。

若葉台や稲城の中古マンションの話をするのって、
いつもの反対住民の妨害活動の得意パターンじゃないですか。
口調が同じだし、情報がやたら細かいのもいつも通り。
話題がいつも同じで繰り返しなのでバレてますよ～

>>338
若葉台の中古マンションは考えていませんね。
中古でその値段は厳しいです。それに橋本駅と比べる駅ではない
かもしれませんね。昨年リーフィアレジデンス橋本のモデルルームを
見てきたのですが、あれを見てしまうと10年経った中古は・・・

若葉台だったら橋本駅周辺の中古でいい気がするんだが。

ここって橋本の新築マンションの意見交換ですよね？！
若葉台の中古マンションの話をされても・・・
中古マンションの意見交換の場でお話されたら
中古をお探しの方には参考になるのではないでしょうか。

ここって10年後20年後の修繕積立金ってどのくらいに膨れるんですか。

橋本駅の中古は高くて手が出ません。ここ数年で3割は上がった気がします。
京王線沿線で探してますが、多摩境、南大沢、堀之内、多摩センターならどこが住みやすいですか？
新築、中古含め、3500万くらいで検討中です。
相模原アドレスは嫌なので、橋本駅は外しています。

ちなみに永山は雰囲気が嫌です。若葉台は住みやすそうとは思いましたが、同時期にマンションや戸建てがたったので、一気に町が高齢化するためパスです。

>>345 匿名さん

不動産屋に聞きましょう。

>京王線沿線で探してますが、多摩境、南大沢、堀之内、多摩センターならどこが住みやすいですか？

一言で「住みやすい」といっても、家族構成や通勤地、住居に求めるものの優先順位等々で答えは変わってきます。多摩センター駅付近の不動産屋でご相談されることをお勧めいたします。

私も気になって営業さんに聞いてみたら、一般的な分譲マンションの相場程度でした。

342の方へ

少人数の反対住民が妨害活動をしているんですよ。

待機児童とバスの話題が２大定番で、細かいマンション名や
やたら長いデータを書くのも特徴です。

新築を探している掲示板で、何故か若葉台などの
中古マンションを必死に推してきます。
何で中古の話なの？って不自然に思わたのも無理はありません。

目的は、地元の人口が今より増加しないようにすることで、
「小山ヶ丘は自分たちのものだ」と勘違いしてます。

そもそも検討していない人が、ここの掲示板にこだわって戻ってくる
必要は全くないはずなので、すぐにいつもの妨害だと判ります。

そういった理由で、中古マンションの話を繰り返し
しているんですよ。そのうち今度はバスの話に変わるので、
それもひと足先にお伝えしておきますね。

>>349 匿名さん

あなたも何か必＊＊。
お疲れ様。

>>343 マンション検討中さん
だいたいのマンションの積立金相場だと
10年後で1.5?2倍
20年後で2?3倍って所じゃないですかね。
20年の間に購入者のマナーが悪ければ大規模修繕なんかも当然発生してくるでしょうね。

さとやまの森は購入者の敷地。
それゆえ固定資産税や維持管理の負担はあるものの、これだけの森を抱えるとなれば自然が好きな子供のいるファミリー世帯には好かれるでしょうね。

橋本駅周辺の中古マンションは大規模修繕のタイミングのマンションが多いので、地雷を掴まされないように気をつけた方が・・って考えると価格的にも積極的に買いたいとは思えませんね。

修繕費の目安が㎡200円ってことだから、ざっくり71㎡で14000円が目安。
初期設定が目安の半分の7000円程度だから、30年一律みたいな考え方だと、10年毎に7000円、14000円、21000円ぐらい。

気になる点としては、駐車場が3000円から15000円でほぼ機械式って考えると、平均次第では機械式の修繕が足りない可能性もありますね。

>>349 匿名さん

あなた、必死すぎて引くわ。
名前を変えて別の人になりすまして何度も書き込ん出るみたいだし。

この物件のバス便問題は一番気にかかるところだとは思いますけど。そこが売れ行きにどう関係するか。
このマンションが売れに売れたら、この地域はバス便マンションでも売れるという実績になり、この地域にはマンションが乱立するかも。

>>352 匿名さん

そっか、さとやまの森は所有物になるんですね。
実質、一世帯あたりの負担額はいくらになるのでしょうかね。
この地域には多くの自然があるから、あえて負担してまで必要とはしないので、その分税金などを払ってるとなるとなぁ。

>>351 匿名さん

大規模修繕はどのマンションも10年毎にやってますよ。で、その都度数千円上げてますね。

修繕費について、大規模修繕の際に、エレベーター1基で2000万、玄関機オートロックで1000万、機械式駐車場一台分交換費用で100万かかると言われています。
10年目の大規模修繕の際は一世帯100万から150万必要で、足りない時は徴収か金融機関から借金するかになります。
なので、月々12000円から15000円くらいが修繕積立金の相場で、あまりにも低い場合は10年目に徴収の可能性大です。
逆に修繕費が低く設定されているマンションなら大規模修繕前に売り払ってしまえばお得というわけです。

>>349
そうなんですね。
何で中古の物件を勧めてくるのかと不思議に思って・・・
この掲示板は、真剣に検討している人には向いていませんね。

里山は、地目が「山林」なので、固定資産税は宅地に比べてかなり安いです。

建物が建っていない庭にあたる部分の土地は、部屋の大きさで按分して
所有者はが負担しますが、通常のマンションはその部分が「宅地」の税率に
なるのに対して、「山林」の税率で済むわけですから、そうとう経済的です。

どちらにしろ負担する部分なので、安い税率にこしたことはないですね。

税金だけでなく、売買価格も山林はそうとう安いですよ。
このマンションの住民で割るのなら、買ったというより、
ほとんどもらったようなものでしょうね。

税金は気にする必要はないと思うが、放置している山林と違って維持費はかかるだろうね。
それも全戸で負担すれば月1000円かからないくらいかな。

420世帯×月1000円＝42万　毎月42万かかるわけないですね。
仕事で緑地の伐採の依頼を業者にすることがあるんですが、
高級旅館の庭ではないので、そんな額になるわけがないです。

里山はその10分の1もかからないでしょうね。
それを420世帯で割るので、負担は微々たる額でしょう。

そもそも毎月やるものではなく、
近隣の市にある某大学の広大な山地の管理でも、
年に一回程度の伐採でいつもきれいになっていますよ。

それと比べると、里山は山というより「ただの小さい丘」
なので、維持というほど大げさなものではないでしょうね。

大規模マンションで共用部が少ないのに管理費高い理由分かる方いますか？
420戸だと毎月600万以上になると思うのですが。

他のスレで、このマンションがエガと略されていて笑た。
前に誰かコメントしてたけど、やっぱりエガちゃんじゃん！

>>364 匿名さん

主に人件費、エレベーター起動代がでかいから、共用部の多さ少なさであまり変わらないよ。電気代も今はLEDだからかなり安いし。

>>358

私は４０世帯程の小規模マンションに暮らしています。
今、いろんなモデルルームを見て検討しているところです。

管理費・修繕費の話ですが、住民の数が少ない小規模マンションですら、
なかなかそこまでの事態にはなりません。

エレベーターや機械式駐車場もありますが、
大規模修繕を終えて大きな問題はありませんでした。

４００世帯を超える巨大な大規模マンションは
小規模マンションの資金力とは全く違います。

単純計算でも、私のマンションで5000万円積み立ててる間に
このマンションは５億円も積み立ててしまうんですよ。

そして収入は１０倍でも、費用は１０倍にはならないですからね。

機械式駐車場やエレベーターが10基ありますか？！
棟の数もA棟～J棟まで10棟ありますか？！
仮にあったとして、私のマンションと同じ条件ですからね。

それに、駐車場代はマンションの利益なので
修繕積立金などの資金になります。

300台×1万円だとして月に300万、年で3600万、10年で3億6千万
この金額が修繕積立金とは別にあるのは大きいです。

大規模マンションは分母の数が大きいので、
やはり資金の面では圧倒的に有利ですよ。

費用の話をするときには、収入の話とセットにしなければ誤解を招き、
フェアではないと思い、書き込みさせてもらいました。

失礼します

管理費㎡187円は少し高く感じても仕方ないでしょうね。
因みに管理費は修繕とは違って積立ではなく、管理＋管理会社の収入だから勘違いしない方がいいですよ。

>>367 匿名さん

駐車場代には修理費が含まれていないのが一般的ですよ。駐車場の修繕も、修繕積立金から出されます。だから駐車場を使用していない人からも徴収しているのが、よく問題視されます。最近は駐車場代からいくらが修繕費になるか明記して含んでいるところも増えましたね。


あと修繕費は戸数よりも高さ、建物数が価格に影響します。修繕費用の4割は足場です。12階の高さであれば、おそらくゴンドラを使用するでしょう。
さらにL字型のマンション、大通り沿い側に沿って立っているマンションは足場が組み難かったりして費用が跳ね上がります。50世帯を超えるマンションだと工期も2倍になるなど、40世帯のマンションよりも一戸あたりの負担は大規模マンションの方が重くなります。
あとは大体1割の人が滞納します。滞納者ゼロのマンションなんて皆無です。

確かに収入としては潤いますが、出て行くときの金額は…

あと駅からの距離や保育園、管理費とかはマンションを買うときに重要じゃね？俺は結構気になるポイントだし、自分で調べんのめんどーだから、色々な書き込みは助かるけどな

浴室ブラケットライトってコストカットかもしれないけどダサいよね。
管理費はゴミ回収も含まれてるだろうから高くなるのは仕方ないよ。
ただ通路に余裕がないから、ゴミを置かれたら狭くなるのは後々問題になりそう。
それとバスに乗る際など利用頻度が高そうなサブエントランスも通路程度じゃない方が良かったと思うわ。

里山って公開空地ですか？

浴室ライトなんて安もんで構わんよ。その分安くなっているなら。

水垢とかカビを気にしないならいいんじゃないですかね。
近年はダウンライトが主流ですが。

>>379 匿名さん

ダウンライトは交換が丸ごとになるから切れたときに自分じゃ交換できないんだよな。金はかかるし。風呂場なんて、見た目よりもメンテナンスのしやすさが重要。

ダウンライトは自分で交換できるタイプもありますよ。
交換も10年はしなくて大丈夫ですし、日常の手入れの手間がかからないのがいいですね。
見た目は人それぞれですが、後から変更できるものではないので、最終的にはご自分の判断でしょうかね。

この辺りは、今後ますます発展していくみたいですね。
新しい商業施設もできるそうですし。南大沢のように、
病院などが入ってる施設があると便利ですね。

この規模でゲストルームなし、直床、ディスポーザーなし、タンクレストイレでない、食洗機はオプション、浴室ブラケットライトと設備仕様は少し寂しい感じがしました…

ディスポーザー無しは不便だけど、他は別によいと思うけど。
食洗機は、どうせファミリー分の食器は入りきらないから使わないご家庭多いし、オプションの方が自由度があっていい。
ゲストルームは実際何割の方が使ってんの？ジムやプレイルームと合わせて不要な共有設備トップ3。
直床をよく知らないで否定する方がいますが、ファミリーには二重床より直床の方が適ですよ。都内の高級マンションで二重床が採用されてから二重床信者が絶えませんが、二重床は太鼓現象が起こるので、足音などはめちゃくちゃ響きます。
スプーン等の軽い物を落としたときなどの高い音を「軽量床衝撃音」と言いますが、これは二重床の方が遮音性が高いです。一方で子どもが飛び跳ねた時などの重くて鈍い音を「重量床衝撃音」といい、厚さにもよりますが、これは直床の方が遮音性が高いです。
しかもコストが二重床よりもかからないので、ファミリー層マンションの床には最適解です。

また、浴室ダウンライトは一見いいですが、LEDモジュール一体型が一般的で、家では交換はできないので業者さんを呼ぶことになります。電球自体は長く使えますが、実は電源部の故障が主な交換理由なので、10年は持ちません。5年から8年くらいとお考え下さい。するとその都度高いお金を払って業者にお願いをすることになります。それならブラケットにして月1程度、カビキラーを吹き掛ければ済むことですよ。

小田急は見た目とメンテナンス、そして費用対効果をよく考えていると思います。

この価格帯のマンションだと見た目や設備なんて気にしないだろうからいいんじゃない？
駅遠で戸建てと競合するエリアの大規模なのに駐車場は設置率低い機械式、ディスポーザーなし。
トレンドとは真逆だけど低価格のマンションだから永住するつもりならいいかもね。

>>387 匿名さん
しつこいなぁ

住戸内でダウンライトの場所があって費用がかかるから、浴室内は費用対効果を考えてブラケットなんですね。

ここの書き込みは「あなたが買わなければいいだけでしょ」
っていう書き込みが長期間に渡り繰り返されていて、なんだか不自然ですね。

近郊のモデルルームをいくつもまわったのですが、
リーフィアレジデンス橋本はかなり良かったですね。

3LDKの部屋が、オハナの4LDKと同じ82㎡もあるのには
ちょっとビックリしました。リビングも大きくて広々してます。

しかも、2.5メートルのバルコニーってなかなか見ないですし、
そこにあの日当たりの良さまでついてくるのは好条件ですね。

71.98㎡→82.41㎡
2階
価格差400万　坪単価130万

82.41㎡→92.18㎡
2階
価格差700万　坪単価225万

二重床の話って、ほぼどのマンションも共通の話なのに
ここだけで話すのはおかしいな・・・。他のマンションの二重床は？！
特徴的な文章、また妨害ですね。

平均坪単価が145万ってことを考えればバルコニーが2.5mの82Wa2-14タイプが一番良いですね。

394　そのタイプは横長リビングの部屋ですよね？！
その部屋で2.5Mのバルコニーだと、さすがに相当広く感じますね。

>>393 匿名さん

なんの妨害？
二重床の欠点を指摘した、直床のこのマンションの擁護でしょ？

>>396　
385の続きを書きだしたと思って、
斜め読みしてしまいました。大変失礼しました。

391
確かに2.5mのバルコニーってあまり見かけませんよね。
小山ヶ丘6丁目は、建物の高さ制限がある地域なので、
高層ビルやタワーマンションは建てられないため
日当たりの環境が変わることもないですし、
そのサイズのバルコニーは魅力的だと思います。

奥行2mまでは容積不算入ですからよく見かけますが、そこから先は部屋にもできてしまう容積を使うことになるので基本的にはやらないので見かけないのは当然です。

日当りはミスマが閉店して、その場所に同規模のマンションが建たない限りは影響でないですよ。

同規模のマンションなら問題はないですよ。

戸建てはみんな同規模で、しかもあれだけ近くに建ててますが
太陽の日差しは真横からではないので大丈夫ですよね。

自分の建物より高ければ影響ありますが、
それは建てられないので、リーフィアには問題ないですね。

マックスのところに同規模マンション建てられて困るのは、
東側にある近所の戸建て住民でしょうね・・・

仮にマンション建ったら低層階は影響あるだろうね。

見学しに行ったら営業が「将来リニアが通るから資産価値が上がる」って案内してました。
さすがにリニア開通後駅から急坂挟んで20分かかる立地で資産価値が上がることはないでしょう、会社からそう案内しろって命令されているにしても今の時代この場所のマンションで将来資産価値が出るって案内は信頼を損ねるだけだと思います。無理矢理な案内やめりゃいいのに
多摩境通りをコストコ側にまっすぐ行ってトイザらス過ぎたあたりは老人ホーム葬儀場宗教の集会所が集まっています。リーフィアとは少し距離がありますがこれから多摩境に建てられそうな施設なんて老人ホームがいいとこですよ。ちょうど町田相模原八王子の外れなので老人ホームは益々増えそうです。本当に検討している方はリーフィア橋本近辺だけじゃなくて多摩境～コストコ～程度までは見た方がいいと思いますよ

マンションは資産価値が第一で、マンションを購入する方々はいずれは売却をするのが当たり前と思い込んでいたが故、大変配慮のない書き込みをしてしまったのは事実ですので、大変申し訳なく思います。

私自身、リーフィア町田小山ヶ丘の戸建てを検討していた時期がありまして、営業さんに価格面でかなりの対応をさせていただいたのですが、結局駅からの距離、保育園の少なさ、中学校の遠さ、近隣のラブホなどの理由で購入にはいたりませんでした。

そこで、このマンションの存在を知り、掲示板では好評であり、自分がこの地域を選ばなかった理由を肯定化したいが故に必死になってしまいました。大の大人として、大変恥ずべき言動だと思います。

こちらの掲示板にはもう書き込み等は致しません。
また、リーフィア町田小山ヶ丘を見学させていただいた際に、営業さんよりこのようなお話がありましたので、参考になればと思います。

橋本駅にリニアが通れば必然的に橋本駅周辺は土地が高騰する。すると橋本駅に住みたくても住めない方は駅から離れた地域を検討し始めるので、駅から離れたこの地域あたりを検討する。ここらへんはまだ手付かずの土地がたくさん残っているのと、環境的にも良く、実は地盤がものすごく強いので、住宅地としてもってこいの場所である。小田急不動産がフラッグシップとしてリーフィア町田小山ヶ丘を売り出しているのは、将来性が確実だからとのことでした。

失礼致します。

>>404 マンション検討中さん

286の内容をコピペだよね？コピペするなら引用先明記しないと。

402
マックスはあれだけ離れているので、低層階ですら大丈夫でしょう。
仮に通り沿いギリギリいっぱいに建てても、目の前が道路で距離ありますからね。

あなたは、このマンションの日当たりの良さを否定したいので
仮説を立ててまで、同規模のマンションが建って欲しいみたいですが・・・

仮にその位置に建ったら、交差点辺りの戸建ての方は絶望的な位置なので、
その地元住民の方を心配してあげて下さい。

>>403
地元に住んでいます。

コストコやトイザらスの方って
少しどころか、リーフィアとは全く無関係な場所ですよ（笑）
この地域のこと知らない方なのでしょうか？！

少なくとも、この掲示板ではなく
多摩境のマンションの掲示板で書く内容でしょうね。
いくつもマンションあるし、まだ販売していますから。

さすがに、多摩境のマンションをあれだけ通り越して
このマンションでいうのには、無理やり感があって不自然ですよ。

>>406 通りがかりのものさん
日当たりに影響が出るとしたらって流れだったと思うのですが、内容を理解せず、更には煽るような書き込みは如何なものかと思います。

日影規制4-2.5hだから影響がなくはないけど心配するほどじゃないよね

>>391　先日、モデルルームに行ってきました。
確かにリビングもバルコニーも広々して、開放的で良いなと思いました。
ついでにマンションの場所にも行ってきたのですが日当たりも良かったです。
途中にこれから開発が進みそうな土地が、あれだけたくさんあるのも初めて知りました。
建設予定の新しい商業施設はきっとあの辺りなのでしょうか。
実際に行って分かることもあるので、人の話だけではなく、
やはり自分の目で見るのが一番だと思いました。

>>405 匿名さん
引用先じゃなくて引用元では？

408
「あなたの話の通りになったらどうなるか」を真面目に検討しただけですよ。
自分が出した話に乗っかられるのが嫌なら、初めから「仮に」の話を
しなければいいだけの話ですね。

>>412
煽っている時点で同レベルだと感じます。
民度低い方も住んでるマンションって考えると地雷踏みそうで買う気が削がれます。

>>410 さん
モデルルームから建設予定地に向かう際に左折したと思いますが、その交差点のところに商業施設ができるようです。 >>68 を見て、とてもとても楽しみになりました。
こんなことを書くと「大規模商業施設ができると周囲が渋滞するのでこのマンションはやめた方がいい」と書き込まれそうですが（笑）

周辺の建設予定は大学寮、ビバホーム、野村の物流倉庫ですね。

それこそ駅からは多少遠くてもマンションの周辺に商業施設があるなら
暮らしやすそうですね。

>>414さん
左折したところの交差点あたりなんですね。
新しい商業施設の建設は確定しているそうです。
そこそこ大きい商業施設らしいですよ。

マックスだけでも便利なのに、ますます便利になりますね。
あの辺りの土地は、戸建てもどんどん建ったりしていて、
今後かなりの需要が見込まれるからでしょうね。

ビバホームってLIXILのホームセンターですよね。
ホームセンターも大型商業施設かも知れませんけど、全く違うのを想像してしまったので少しショックです。

413　もっと「仮に」の話をして下さいよぉ
とても重要な検討じゃないですかぁ　笑

>>418 匿名さん

>>68 に記載のリンク先をご覧ください
敷地面積からするとただのホームセンターではなさそうですよ

ホームセンターまで出来るなら、なお有難いですね。

新しい商業施設は、まだ店舗などの詳細はこれから決まるそうですから、
その話とは別の話だと思われますね。とにかく建設すること以外は、
まだ何も決まっていないそうなので・・・

どちらにしても、発展するのは良い話です。
企業に目をつけてもらえるということは、
発展する地域だという裏付けですからね。

>>420さん
追加
68のサイト見ました。こんな大きい土地だったんですね。
地図を見ると、マックスとリーフィアの土地が
すっぽり入ってしまうくらいの大きさですね。

店舗はこれから決まるって聞いていたのですが、
この中の一部がきっとホームセンターなんですね。
それにしても、すごい巨大な商業施設ですね（笑）

寝屋川店が出ていましたが、これは最高ですね！

大型駐車場完備、コミュニティー広場、スポーツ施設併設・・・
ホームセンターとテナント＋αって感じですかね。

今週末、モデルルームに行こうと思っています。
そんな大きな商業施設が建設されるんですね、初めて知りました。
マックスは買い物で行ったことがあるのですが、私的には
それだけも十分便利だと思っていたので、ちょっとびっくりしました。