エガオガオカ プロジェクト（リーフィアレジデンス橋本）ってどうですか？

>>1467 匿名さん

鑓水は、マンション・戸建てを問わず住民が増加していることと、来年夏にオープンする大きな商業施設の建設が始まることから、あの辺りの土地の重要性が高まっているとのが候補地になっている理由だそうですよ。八王子市は前向きに議論を進めているようなので、まだだいぶ先の話とはいえこの地域で生活をしようとしている人にとっては良い情報ですね。

掲示板荒れてますね。
散歩でよく近くを通りますが、通るたびにえげつない建て方だなと感じています。
反対のぼりを立てていた住民からすると、想定していた中で最悪の建てられ方なんだろうなと心中お察しします。もはや巨人を防げそうな壁ですよ笑。
現地から多摩境に向かってマンションが多く建っていますがここまで嫌われる建て方をしているのは周辺で自分の知る限り初めてです。

前提として私は嫌われているマンションにわざわざ住みたいとは思いませんが、立地としては悪くないと感じています。検討している方には色々な考えがあると思いますので、上記を抜いた私視点の良いところ悪いところを書いてみたいと思います。

●良いところ
・橋本駅まで少し遠いが、徒歩でも十分通える上に道もメジャーな道のみなので安心（トンネルは通る事になります）　また、バスも他の路線と重なるところがあるので困らない（本数が多い）
・新宿通いの場合は行きも帰りも始発駅のなので、かなり待つが確実に座れる。（個人的に重要）
・東神奈川方面もかなり少ないが始発あり。
・ミスマが近いというか目の前。入っているスーパーも悪くないと思う、小さいながらダイソーもある。さらに車があればOKストアやコストコ、カインズなんかも行きやすい。２年後には近くにビバモールもできる！
・坂の上に建っているので南側の上層階は景色が良さそう（立地的に上層階限定だと思うが）橋本の方が見渡せると思います。この辺のマンションは景色よさそうなのが羨ましいポイントです。
・小学校が比較的近くて綺麗。
・散歩のできる緑道が裏にあり、少し歩くが公園もいくつかある。

●悪いところ
・中学校が古くて遠い。※10年近く前の情報ですが荒れていると聞いたことがあります。
・役所が遠い。
・トンネルの坂がきつい。
・前方の道路のはトラックやバスなど車通りが多い近くに物流センターができる予定なので。低層階は特に騒音や排ガスを覚悟したほうがいいかも。
・南側の高層階とその他では見晴らしの格差がヤバそう（想像）。
・やっぱり田舎なのでちょっと荒い運転の人がちらほらいる。夜中の爆音バイクも多い。
・都心と比べて雪が積もったらなかなか溶けず、スタッドレス無いとホント困る。（毎年ではない）
・八王子方面に通いたい場合、横浜線の始発はなく混み方がヤバイ時間帯があるので注意（場所によって特に混む車両あり）。
・値段がこの辺にしては意外と高い？（プランをパッとみた感じなので、作りや設備等は考慮していません）

以上パッと考えつくことを書いてみました。
検討している方の参考になれば幸いです。

最後に、場所的にこの辺はリニア効果の価値は今の時点でピークになってきているとも言われていますので、永く住むことを考えたほうが良いと思います。
騒音は不安ですが総合的に考えて永く住みやすい環境とも感じています。もし購入するなら、（何度も書いていますが）多少狭かったり高くても南側上層階がおすすめです！

周辺住民さんは、この周辺にいくつもマンションを持っているとか、買ったはずなのに複層ガラスなのかもわからないとか、終いの果てには「私に質問してください」とか質問コーナーをやろうとして大荒れしたり、以前から問題視されている方ですよね。

全てが間違っているわけではありませんが、周辺住民さんの思い込みや想像で実際とは異なることも多いのであまり参考にならないのは以前から指摘されている通りです。もう得意の長文箇条書きはいいですって！

住民スレで実りのある情報交換をなさってください。

「お察しします」が口癖の人って
周辺住民さんだったんですね。
全ての書き込みを見てきますが
この特徴的な箇条書きをする人は
他にいないので。以前は買ったと
言っていたのに矛盾してますしね。
周辺住民さんにはガッカリしました、
今回の書き込みで同じ人なのも
バレてしまったし、完全に信用が
なくなってしまいましたね。残念です。

>>1471 名無しさん

ここまでの箇条書きって他にはいませんよね。しかも長所と短所を両方書いてネガのカムフラージュするのもお得意のパターン。

以前は買ったって言ってたので、住民版に行くように皆んさんから言われていましたよね？もう言っていることがメチャメチャですね。

書いている内容も他の方から修正されていることが以前から多かったですが、そこまでしてこの掲示板で文句を言わなければならない理由って…

ネガを続けてる人ってやっぱり同じ人だったのか・・。箇条書きにしてまとめたことで自ら公表しちゃったようだね。主観を書いているから文章の表現も同じなんだよね、別人なら毎回同じならないから。

マンション近辺のことを書くのはいいけど、反対住民の「のぼりの話」をちょくちょく入れてくるのも不自然だと思ってたんだよね。景観に対する執念のような気持ちが溢れ出ちゃってる・・。何で自然とのぼりのことを書いてしまうのかは“お察し下さい”。
　

そういう理由なら辻褄が合いますね。やたら景観や景色に強いこだわりがあるようですし、よほど建設されるのが嫌だったんでしょうね。でも今更ここで何を書いて妨害しても販売も順調のようですし、この調子で売れて困るのは周辺住民さんくらいでしょ。今回のネガ失敗で、もう誰からも信用されないでしょうし、ただ自滅しただけでしょ。もう相手にするのはやめましょうよ。

けど、周辺住民にそういう方がいるだけで気持ち悪いですね。
イタズラとかなにされるかわかったもんじゃないですね。

>>1475 住民板ユーザーさん

周辺住民さんって小山ヶ丘から小山町あたりに住んでます。のスタンスかと思ってましたが…まさかの道路挟んでお隣さんだったんですかね?
確かに気持ちはわからなくないですがね.『お察しします』
?正午を境に『巨人を防げそうな壁』で日差しを遮られる
?南東側の低層階はご自宅の景観に大半が入ってしまう

他にもご自宅を購入した頃は予想もしなかった事態が起きているからこそ反対運動したんでしょうね。
ただ近所の方々は条件はそれぞれだが、反対運動をやめてしまい。自分も不本意だが体裁上止めざるを得なかった。更に日差しが悪くなったから、売りたくても資産価値が下がってしまった。
そりゃ心穏やかではなくなり荒れてしまいますよね。

魔女狩りはしなくないですが、それなりの手段を使えば『掲示板を荒らす地元住民さん』を人物として特定することも出来ます
これ以上の投稿は控えた方が実生活の身のためかと思いますが、どうされるおつもりでしょうかね

>>1472 匿名さん

1476です。
長所と短所を両方書くのは、和解書か何かに
『ネットなどへの悪意ある書き込みをしないこと』とか記載があるからではないでしょうか。
もう私には『掲示板を荒らす地元住民さん』＝セブンとリーフィアの間の戸建ての誰か
としか思えなくなってきました。（これはこれで私見です。）

>>1477 匿名さん

対象を限定して批難するのは止めたほうがいいですよ。
お隣区画の住民を装った、まるで関係ない人の可能性もありますから。（むしろその可能性のほうが高いと私は思います）
頭の中で仮想敵を作ってしまうのはネガの思うつぼです。
仮にお隣の誰かだとしてもそれはたった1人なのですし。

こちらが完成したら425戸対50戸くらいの関係になります。
こちらがお隣をいじめてるみたいな図式はマンションのためになりません。
日影をかけてしまうのは事実ですし環境が変わることに抵抗感があっても当然だと思います。

とにかく、波風立てて煽るようなことは控えた方がいいかと。

日差しが悪くなる可能性があるのはどこに住んでいても運が悪ければあることですからね。私の親が住んでいる駅近マンションは隣に商業ビルが建ってしまい日差しが悪くなりました。そんなのは駅近だとよくあることですが、小山ヶ丘は商業地域ではないので、そういったことは普通は起こりにくいですからね。

のぼりを立ててる戸建ての方は運が悪かったですね。しかしながら文句を言いたいなら、正々堂々と裁判で売主に対して言うべきです。何もしていない検討者や購入者にあたるのは筋違いも甚だしいと言わざるを得ないでしょう。

>>1479 名無しさん

小田急不動産が長年広大な更地を維持し、ここに建造物ができることは充分想定されていました。運が悪いのではなく、土地を取得する際の単なる情報収集不足だと思います。

>>1478 匿名さん


控えた方がいいのは間違いないでしょうね、おっしゃる通りだと思います。

売主に不満があるなら裁判で主張すべきだというごもっともなご意見がありますが、私は下手すると逆に売主から裁判を起こされかねないかと・・・。

というのも、昨今ネットでの誹謗中傷が社会問題になっていることから、裁判を起こしやすくするルール改定が行われているそうです。つまり人物を特定するためにネット関連会社への情報開示請求を容易にするということです。

大手の不動産会社には専属の弁護士さんがいます。多少のことでは問題ありませんが、ネガの次元を超えて業務妨害になってくるとアウトでしょうね。

調べると分かりますが、妨害をしている「頻度・期間」が1つの目安になるようです。周辺住民さんは頻度も多いですし、しかもかなり長期間であることは履歴でキッチリ残っていますからね。

管理人さんの注意事項の中に記載されていますが、この掲示板では「既に裁判になっている事案がある」とのことです。損害賠償請求訴訟になると不動産の価格は高額なので、訴状が届いてから青ざめても後の祭りです。責任の持てない書き込みは控えるべきでしょう。

>>1478 匿名さん
>>1482 匿名さん

1477です。
アドバイス等ありがとうございます。
1482さんのようなスタンスを言いたかったのですが勉強不足でした。
発言に気をつけます。すみません。

>>1483 匿名さん

すいません、私が違えたんです。

1482の書き込みでは、本当は1476さんに返答したつもりが、1478さんにしてしまいました。勘違いさせてしまいましたね。

裁判の話は1476さんに賛同するつもりでした。すいません！
なので1477さんは気にしないでください。

1469です。
すみません、流れをちゃんと確認せずに燃料投下みたいになってしまっていたようですね。
証明する方法がないので堂々巡りとなりそうですが、多摩境通りができる前で25年くらい前?からの近隣住人で、ここは初めての書き込みでした。
青年時代から住んでいるのでこの地域の良いところ悪いところをお伝えできればなと思い書き込みましたが、聞き飽きたような話をしまったようで、みなさんをイライラさせてしまったようですね。
申し訳ありませんでした。

>>1485 周辺住民さん

1469には「何度も書いていますが」と自分で書いているようですが、今回が初めてなんですね。それは履歴で分かるからいいじゃないですか。このマンションに住みたくないと捨て台詞をご自身でおっしゃっているわけですし、もう２度と書く必要もないでしょう。皆さんが不愉快になるようなこと、売主に迷惑になるようなことは２度としないで下さい。

>>1486 名無しさん

ものすごく悪意を感じらる書かれ方で驚きましたが、一応ちゃんと最後まで読んでくれていたんですね笑。
「何度も書いていますが」というのは「南側上層階がおすすめ」ということを1469に何度も書いているという意味です。わかりにくい表現でミスリードさせてしまいすみません。
ほかのレスをみるに「周辺住民さん」という名前を選んでしまったのも誤解を招く原因だったのかと感じました。

また、本マンション東側の住人の方も飛び火で批判されてしまっているようなので、もう一度しっかりと書きます。
私は1469で初書き込みです。本マンション東側の住人でもありません。

書き込んだものだけが全てしっかり残っているんですから、それでいいじゃないですか。検討者でもないのですから、もう戻ってこないで下さい。

管理人さんが注告していること知りませんでした。この掲示板で本当に裁判になっている物件があるんですね。きっとその本人は軽い気持ちで書き込んでいたのかもしれませんが、いきなり訴状が届いて焦ったでしょうね。

ネットは書き込むとそのまま証拠としてデータが残ってしまうので、人の振り見て我が身を直すではありませんが、自分も書き込む際には責任をもてる範囲内でやらなければいけないと思いました。

>>1469 >>1487 周辺住民さん
初書き込みだと名前の横に初心者マークがつく?と思っていたのは俺だけなのか？
端末を変えて初心者マークを付けることで初書き込みに偽装はできるが、初心者マークないのに初書き込みはあまりに信憑性に欠ける。
ちなみにこの端末で他の板を含めて初書き込みだった気がするのでマーク付いてなかったら詫びて訂正します。

>>1487 周辺住民さん

いやいや、「何度も書いていますが」のくだりに関しては謝罪なさることないですよ。それは単に >>1486 の読解力の問題ですから。
普通に読めば南向き高層階の強調のことだと理解できます。
ここに常駐している方々の狭量さにはびっくりしますね。ネガや批判があっても読み流せばいいのにと思ってます。

>>1490 マンコミュファンさん

「マンションコミュニティ」の他の物件に書き込んだことがあれば若葉は外れます。
端末の設定で履歴やCookieを一切保存させないようにしていると永遠に若葉のままです。私みたいにｗ

その実際に訴えられた人って何がしたかったんだろ？？裁判になれば弁護士費用だけじゃなく、時間だって莫大にかかるし、裁判所に出頭するとき職場になんて説明するんだ？！しかも裁判負けたら賠償させられるし、その人悲惨なことしか起こらないんだけど…

悪意がある書き込みはすぐ判るからね。小田急・積水・神鋼にはそれぞれ専属弁護士がいるだろうし、当然だけど一線を越えるような書き込みはアウトだよね。

>>1491 匿名さん

狭量さには…すごいわかります。
過去スレ見ても意見に対して、反論というより言葉尻をつついて吊し上げることが多い気がします。

>>1494 住民板ユーザーさん

そういった意見もあっていいですね、いろんな意見がありますから。私は吊し上がられることをしなければいいだけの話だという意見ですけどね。全ての話は逆から表現できるので、どこまで行っても左と右で割れるのが自然で一番いいじゃないですか。

検討者の方は、削除されるような人が書いている掲示板なのはもう十分知っていますし、販売もいたって順調のようですし、ここの掲示板で素人の意見が割れたところで何の問題もないでしょう。

はじめまして。
ご近所の方もチェックされているようなので、
ご参考までにご教示頂けると参考になります。
（なお、私自身は契約済みでして、
　本来は住民板にコメントすべきなのかもしれませんが）

・夜中の爆音バイクも多い

という記述ありましたが、
実際のところ多摩境通の暴走バイクって多いんでしょうか?
まあ、RC造・二重窓を考慮すれば、屋内への浸透はさほどでもないかなと
（今住んでる賃貸Mが、週一ぐらいの爆音バイク、
　5月は厚木基地NLPでなかなか賑やかでして、、、）
楽観視してますが。

>>1496 いまははまっこさん

夜中にバイクが気になったことなんて全くありませんね。そりゃ通ることもあるでしょうけど、この地域だけ特別多いことはありません。

ただ、こんな荒れてるところで聞けば、うるさくて大変ですよって言いたくて仕方ない人はいるでしょうね。それをわかっててわざと質問してるのかな？？

常識的に考えて下さい、多摩境通りが大好きで大好きで仕方ない暴走族なんていると思いますか？基本的にはうるさいバイクはいませんが、それは小山ヶ丘だけでなく、橋本や南大沢や多摩センターと同じです。

>>1496 いまははまっこさん

本音を言わせて頂ければ「いちいちいたずらで書いているやつの話に反応してんじゃねーよ」ということになりますが、丁寧にお答えすれば、道があれば時にはいろんな車やバイクが通るでしょうけど、多摩境通りだけが特別なことはありません。と言うことになりますね。

合わせてご提案させていただければ、身元の登録がない掲示板ってそもそも信用性がありませんから、本気で確認したいならこんなところで質問せず、別の手段でご確認された方がもっとご納得されるんじゃないですかね。

>>1496 いまははまっこさん

住民板にいって実りのある情報交換をされたらいかがですか

この掲示板もとうとう1500まで来ましたか。都心のマンションだと8000とかいってるところもあるようですか、この地域でこの数は相当多いですね。。

>>1496 いまははまっこさん

あんたその質問してどういう答えを望んでるの？！じゃ私は他の方とは逆の意見で。

多摩境通りのバイクは半端なくウルさいです。買う前に調べなかったんですか？？夜はもう逃げ出したくなるようなレベルですね。大垂水峠やランド坂レベルだと思っていれば間違いないんじゃないでしょうか！RC造・二重窓を考慮すれば、屋内への浸透はさほどでもない？！いやいやそんなもんじゃ到底太刀打ちできないでしょうね。なめちゃいけませんよ、多摩境通りなんですから。マンションだけでなく、多くの戸建てや小学校までありますが、皆さん困り果てているんじゃないですか！

どちらの意見が正しいのかは、自分でご確認されたら判るんじゃないですか？？まあそんなことしなくても常識的に考えてみなよ、判るだろ子供じゃないんだから！

みなさま、いろいろコメントありがとうございます。
別に煽るとか煽らないとか、そういう他意はなく、
純粋に様子伺えればと思った次第です。

ぐーぐるさんで「多摩境通り」「小山ヶ丘」「暴走族」で検索してみても
悪い記事はさほどなさそうなので
都合良いように捉えます。
勉強になりました。

道路騒音を尋ねただけの
>>1496 いまははまっこさん
に対しての集中攻撃って何なのですか？

＞わかっててわざと質問してるのか
＞反応してんじゃねーよ
＞住民板にいって
＞判るだろ子供じゃないんだから！

・・・これらの罵詈雑言はみなさん契約者なのでしょうか。それとも面白半分で常駐してるアラシなのでしょうか。どっちにしても空恐ろしいです。

やはり削除されている人がいるような掲示板ですらね、検討者はほとんどいないんじゃないですか…。無登録で書き込める掲示板ですし、検討にはあまり向かないかもしれませんね。

>>1503 匿名さん

確かに言い過ぎな面はありますね。でも道路の騒音はその道路だけ特別うるさいことがないのは普通に考えれば人に聞くまでもなく想像はつきますよね。うるさくて有名な場所ならとっくに話題になってますし。まあどっちもどっちだと思いますけどね。

ここで擁護コメしてる人って契約者でしょ
住民板にいって実りのある情報交換をされたらいかがですか

>>1506 周辺住民さん

擁護のコメントは見てないけどな
とりま、いまははまっこさんの質問は
>>ご近所の方もチェックされているようなので、
ご参考までにご教示頂けると参考になります。
とあった通りで近所の人が意見してるこっちの方がマッチしそう、住民板は契約後の話や内覧の話で俺らには縁のない話しかしてないようだし、仕上げにまだ住んでない家の近所のことは俺らの方が知ってるよ

>>1502 いまははまっこさん
四六時中見てるわけじゃないから、守ってあげられなくてごめんなさい
入居前なのに怖い思いさせちゃいましたね
新興地域で様々なところから引っ越してくるからいろんな方がいるけど
長閑な良いところなので安心して越してきてくださいね。

音はNLPが何の略語か私がわからないのと同じように、基準がわかりません。
私基準ですと 困ったことや怒ったこと、市長に陳情や要望書を出したこともありませんので普通レベルだと思います。
また何かあったら、内容によってはこちらにお越しください

>>1507 eマンションさん

まさにその通りでして、こちらの掲示板が多少荒れてるのは承知の上で、ご近所さんの声が多少なり聞ければなと思った次第です。

小山ヶ丘近隣に住んだ経験はなく（近くて淵野辺、当時はいこいの湯の回数券買ってよく行きましたね。。。）、16号も町田街道も多摩境通りも、どこも選んでも道混んでるね、ぐらいの実感しかなく、まして夜の騒音具合は未知数でして。。。

今よりは静かになろうかと期待してます（笑）

>>1508 eマンションさん

NLP：夜間離発着訓練　です。その時期は22時くらいまで戦闘機が飛んでまして。戦闘機嫌いじゃない人（私とか?）はさほど苦痛に感じないのですが。

マンションのトピックと全然関係ないですね。失礼しました。
また、これから居を移そうとする私の耳に心地よいコメントありがとうございます。

>>1510 いまははまっこさん

いろんな人がいるし、いろんな意見があるので、ここで質問を書くなら、いろんな答えが返ってくることを承知で書いた方がいいですよ。それが嫌なら初めから書かない方が良いと思います。全て自分が心地よい答えが返ってくるわけではありませんから、常識的なことはいちいち書き込むのではなく、少しは自分の頭でも考えてみましょうよ。それも大事なことだと思いますよ。

そういう意見もあっていいですね！私とは意見が違いますがいろんな意見があっていいと思いますよ。何を言っても平行線でいいんですよ、それが掲示板ですから。

>>1511 匿名さん

むしろ色んな答えを期待してお尋ねした次第です。
その中で、情報の確からしさを推定する程度にはITリテラシーある方かなと自認してます。今まで頂いたコメントには、「団体の珍走団よく見かけるね」ってなトーンが聞かれないので、ゼロでは無いにしろそれこそ平常、常識的な環境かなと捉えてます。

、、、如何せん、今私の住んでる近辺（横浜 環状4号）は団体さんが多いんですよ。寒い今は少し出現率下がった気もしますが。生粋の住民には、これが現実・常識なのかも。でも、それが小山ヶ丘地区の常識に当てはまるかは分かりません。

長文失礼しましたorz

>>1514 いまははまっこさん

1511です。伝わったようで良かったです。「叩かれた人を非難するな」とか意味不明な言っている人もいるようですが、優しさの次元が私とその人とで違うだけです。私は貴方が叩かれないようにお伝えしている話なので、貴方の味方ですよ！

この掲示板は、検討者ではなく別目的の人がいるんで、何でも質問したところで別目的な答えが返ってくるとこが沢山あります。そう言ったことを、お伝えしたくて、何でもかんでも質問するのではなく、ある程度ご自身で常識的に考えてみましょうと書きました。

心配しなくても、小山ヶ丘はとても良いところですから、引っ越し楽しみにして良いと私は思いますよ。

>>1514 いまははまっこさん

けど、いろんな答えが出たとこで、
最終的には、ぐーぐるさんで「多摩境通り」「小山ヶ丘」「暴走族」で検索してみても悪い記事はさほどなさそうだから都合良いように捉えるんですよね？

最初から答え出てるじゃないですか。

そのようにご指摘されると、まあその通りですね（笑）

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改めて最近のスレッドを一通り眺めていて、1469 記事はネガティブ要素が多いのでスルー、というのが暗黙の了解?であったところ、私が当該記事の一部を引用して話を広げてしまったので、おまえ空気読めよ、であったと、今ようやっと理解しました。すみません。