パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

Model roomに行った時に価格表をもらおうと思ったら「手書きで書き写して下さい」と言われ、希望の場所を鉛筆で書く破目になった。その時に違和感を感じて、Model roomに行って他の物件と比べて仕様があまりにも低い（値段はこっちの方が相当高かった）のにさらに幻滅して検討対象から外した。
お客さんに手書きで価格を書き写させるところなんて他にあるの？それともここだけ？

Model room (笑)

>866
正式販売前の時の話じゃなくて？
正式販売前なら手書きでうつさせるのはどこのマンションでもあるふつーのことですが・・・・・

とにかくここの営業は史上最悪だからみんなさん気をつけて！因みに女性の営業の○○○氏は要注意！

私がモデルルームに伺った時に、対応してくれた営業の方は今までの中で一番素晴らしかったですよ。まぁ、人の当たり外れはありますよね。

ここよりひどい営業がいるのか！同じくらいひどいのは他のいくつかのパークハウスで出会ったけど。

他でもモデルルームがオープンしてからも客に値段メモさせるし、他と迷ってたら値引きを餌に断らせといて値引きはしないし、地所の標準的な営業手法だとしたらひどい話だなあ。

私は事前に希望を伝えたところ、
価格表にマーカーで条件に合う住戸にチェックしていただいたものを受け取りました。
ご丁寧にキャンセル予定の部屋も
「分譲済」表記の上から価格を書いていて下さいました。
（実際は最初から空いてたんだろうけど。）

でも、明らかに売れてないのに
なんであんなに高飛車なんでしょうね。
電話対応とか。

人の三井
組織の三菱

客は多い割りに売れ行きが思わしくないのでイライラしてるんでしょう。

ここは苦戦してますね。
手放すことになっても、相当安くしないと売れないだろうね

そういうタワー物件、都内にたくさんあるよね。
過去実績を勉強しないで、広告に騙されると怖いなぁ

スイマセン、以前2度ほど書きこませて頂いたビギナーですが、
どなたかモデルルーム等々に行かれた方で、あとどれくらい戸数が残っていて、また値引きの打診とかあったか、もしわかれば教えていただけないですか？

お手数ですが、よろしくお願い致します。

清澄白河って・・・・。

豊洲の方が聞こえが良くない？

同じ江東区でも。

>>878
激同！！

>>877
大規模の残り戸数は分からないものですよ。
価格表なんてたくさん「契約済」と書いて、まずは意欲の高めの客を煽る。
その後「キャンセル発生」と広告打って、値引きして売り捌く。

私はあの価格表と営業の話を聞くとまだ半分くらいある気がしてます。

値引き情報は、あっても普通、こんな所に書きませんよ。
まだ竣工してないから値引きは少ないと思いますが。

>>878>>879
なんかご本人様乙って感じですね(苦笑)

清澄白河の駅の交差点のところに、１２Fたてのマンションたつみたいだけれども
分譲か賃貸か・・・情報持っている人いませんか？

富士屋パン粉の工場跡地の１０Fだては賃貸だったね・・・・

木場公園＋現代美術館で
若い人に人気みたいです。
都心に近い駒沢公園って感じ。

>>882
住民層は全く違うけどねw

おっしゃる通りで、木場公園で麻薬の売買なんかされてません。
駒沢公園なんて出してすみませんでした。

治安が良いエリアだからね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

駒沢公園には地元民と仲良しなホームレスなんて住んでないでしょ。
ホームレスと主婦が井戸端会議しているから。
下町ってこういうところだよ。

裁判傍聴して大麻の売買は頻繁らしいね
イラン人がしゃべってた

一番多いのは代々木公園です。

豊洲の方がおしゃれかなと悩んでます

ここは清澄白河の掲示板なので詳細は省きますが豊洲の西向きは半端なく灼熱地獄と居住者が言っていました。遮る建物がないので日が沈むまで続くと。

豊洲っておしゃれでしょうか？　無機質で現代的とは言えるかもしれませんが・・・。　感じ方は人それぞれですが
清澄白河のほうがお祭りなど伝統も残っているしや近所の人々との交流など良い意味での下町らしさがあって私には良いところのように思えます。

江戸情緒なんて残ってる？
うらびれた街が続いてるだけでは？

谷根千あたりのほうがまだ雰囲気は残ってるよ

祭りといっても白河4丁目だと参加できないでしょ。
ちなみに豊洲は参加できます。

豊洲はある意味いろいろなものが手に入るのは確かだけど
全部バーチャルなんだよね。街が育んできたものは一切なくて
すべて他の借り物。
もともとが埋立地だし仕方ないかもしれんが。
シムシティとかキッザニアみたいなもんだよね。

豊洲はヴァーチャルじゃないでしょ。すべて実在するんだから。（三井によって）成り上がった土地って感じなんでしょう。人で言うなら育ちは悪いがIT企業で当てて身なりいいもの付けて綺麗にしている社長！ってイメージかな、あくまで個人的には。交差点の南東エリアはその素性の悪さの名残ですかね。自営業や社長みたいな車で通勤している人たちにはよい場所なんじゃないの？やっぱり便利だし。私のような平凡なサラリーマンには交通の便で却下ですけどね。私は、何もないし発展性も低いけど、割と静かで交通の便のよい清澄白河がいいですけどね。

わかんないのが
なんでここで豊洲との比較がたびたび出てくるのかってことです。

なんで豊洲が仮想敵？
ここと比較検討するのなら、東陽町・門前仲町・森下・水天宮あたりの物件になるんじゃないの？

同時期に分譲している物件が豊洲有明地区に多いからなのか
ここが割高なので、割高イメージのある地域と比較して売ろうとしているのか。
業者さんか工作員さんかわかりませんが、意図がよくわかりません。

897さん

単純に同じ江東区内だからでは？
まぁ、豊洲ネタは世田谷区辺りのスレでもよく見かけます。

>898
豊洲オタクがところ構わずに啓蒙活動をして顰蹙かってるだけだよ。世田谷の住民からしたら豊洲あたりは一番あり得ない場所でしょう。

豊洲ネタはもういいよ。
ほんとあらゆるところで見かけるよね。
ここで書き込みしているのは豊洲住民の自己満足でしょ。

豊洲は田舎者のおのぼりばっかりで個人的には好きじゃないな。
そこそこ金持ってるんだろうけど、住民にしても店にしても品が無いのがよく分かるよ。
アジア系の外国人が多いからかねー。

タワーの一億超の部屋も結局ほとんど売れてないよね。
都心に行けば、3億、4億のマンション山のようにあるけど、やっぱり億出す人は豊洲には普通住まないでしょ。

既に契約済みなのでこういうサイトは見ないようにしていたのですが、
あまりに酷いレスが多かったので…書き込みしたいと思います。


高層階（２０Ｆ～）、３ＬＤＫ（８０㎡）を契約しました。
モデルルームは　オプションフル完備状態　で、標準設備は！？と思わなくもなかったのですが、
最近のモデルルームはどこも似たり寄ったりなので仕方ないかなと思います。
モデルルームのレセプションの女性陣はとても綺麗で感じが良かったです。
（何件かモデルルームに来場しましたが、応対はNO.1でした。）
我が家の営業担当者はとても人当たりが良く、アットホームな感じで商談できました。

パークハウス清澄白河タワーを選んだ理由は、
都心駅近（３駅徒歩１０分程度）で　３ＬＤＫ８０㎡以上の広々とした間取り　があったからです。

（２０１０年１月時点、都内駅近の新築マンション販売がとても少なかった事も一因ではありますが。）

我が家は就学前の子供が１人いるので、下記も魅力でした。
・目の前に比較的新しく広めのスーパーマーケット（クリーニング店有）。
・斜め前にはコンビニ，ドラッグストア、その並びには弁当屋、ファミレス。
・徒歩５分圏内に公立幼稚園＆小学校、徒歩１０分圏内に美術館＆大きな公園が２つ。
　（徒歩１０分の所に、有名なインターナショナルスクール有。）

豊洲，日本橋，銀座などにも近く、休日のレジャーやショッピングにも事欠かないと思います。


住まい（マンション）選びはニーズによって大きく違うと思いますので、
同じような生活環境の方々のご参考になればと思います。

マツモトキヨシの上にはメディカル・モールがあります。ほとんどの科がそろっています。
これまで耳鼻咽喉科、外科、内科のクリニックにお世話になりました。経歴の立派な先生方でオフィス街より断然いいです。

>901
元加賀小学校には「白河こどもとしょかん」が併設されています。
子育てにはよいところですよ。

「白河こどもとしょかん」は新たに建て替えられてきれいになりました。
「グリとグラシリーズ」はほとんど揃っていると思います。おすすめです。
あんまり子供に図書館に行け行けとせっつきますと、かえって行きません。むずかしいものです。

>901
選び方は人それぞれです。
だいたいあなたのようなニーズの方が買っていらっしゃるのだと思います。

ただ、私からすれば、よくそんな理由でご決断できるなぁと。
予算やご年収にもよりますが、不動産を選ぶポイントは
私はそういう点ではないです。

最寄が徒歩５分越えは駅近ではないし、
他路線も徒歩１０分じゃ許容範囲と言えません。
また江東区は都心とも思えませんし、
タワー乱立エリアで、将来の資産価値が心配です。

タワーにしてはグレードの低さが目につきました。
公開空地の作り方の雑さも、屋上デッキの安っぽさ、内廊下の狭さ等。
また現地見学では、どの方面にも視界に見合いがあり、
タワーであることのメリットすら享受できず、むしろ災害時に高い分心配だなぁと。
大通りに囲まれ、圧迫感があるし、どの方面にもタワーが立つ心配がある。

生活導線として、駅に行くにもスーパーに行くにも大通りを渡る環境もネックだし、
タワーなのに売主が三菱というのも微妙でした。

結果、浜町・人形町エリアの物件を契約しています。
私の意見も、迷われている方のご参考になさってほしいです。

>>905
ここのような物件を買ってしまう人はダメな思考パターンの人ばっかりだから仕方ないよ。
ダメ物件にはダメな人間が集ってしまう。企業の部署でもよくある事例だと思いますが。

人形町・浜町物件のモデルルームと現地を見ました。ここ以上にお見合いというか建物の両隣にスペースが存在しません。今年の様な酷暑だと風通しが気になります。

私見ですがメトロ沿線で駅から５分以内だとパチンコ店、居酒屋チェーンのご近所になりますよね。当然、深夜、酔っ払いの声が聞こえる事が懸念されます。上記モデルルームを見に行った際もまさしく甘酒横町が控えてましたのでそういう環境が気になりました。便利とそれに伴うリスクのどちらを取るかですね。

>907
そんなことは不動産を選ぶ指標やリスクにはならないのでは？
あくまで主観・私見でしょ。
少なくとも資産性でどちらの立地の評価が高いかは明らか。
これの見分けがつかないと、>906さんみたいなこと言われても仕方ないかと。

いや、それで浜町・人形町＝清澄白河にはならないでしょって話。
清澄タワーが単価250くらいなら、何も文句は言いません。

>901
実際に竣工済の三井や住友のタワマン、中入ったことあります？
残念ながらだいぶ仕様に差はありますよ。
あとタワー同士のお見合いは本当に丸見えですね。


>907
論点ズレてませんか？
浜町や人形町が清澄より便利だから良いって話じゃないですよね。
そもそもの地位（ｼﾞｸﾞﾗｲ）や評価も違うわけで。
今週の東洋経済とか読めば分かりますよ。
風通し・夜中の酔っぱらいのリスクがあったとして、
だから江東区清澄が、中央区日本橋と同等になってるように聞こえます。

まぁ三菱さんの値付けは同等ですけど(笑)
タワーだから付加価値があって値が張ってくるのはわかりますが、
大して何が見えるタワーでもないのに、
災害時のリスクを抱えてまで高い金額は出したくないです。

意味ない付加価値に値段払うより、
次に貸したり売ったりを視野にいれた資産性を見るべきです。

現に日本橋のパークホームズやブリリアやクオリアやアトラス、ウィルローズはすでに完売し、
この清澄白河タワー(笑)だけが強気の姿勢でいつまでも売れ残ってるじゃないですか。
これが全てを物語っているのかと。

ここ高層でも250くらいであったと思うけど、もう売れちゃったのかな。

後残り12戸で最後ですか。

しばらく前までかなり余っていた感じでしたが、売れたんですね

残り112戸の間違いじゃない？

ネガの効果も結局無かったわけねｗ

ご苦労様でした。

１２？
物件概要の見方もわからんのか？

>914
ぬか喜びだったね。

ヒント
先着順→概要に戸数載る
次期販売→概要にはまだ載らない。

残り掲載間取りが28戸ありました。
物件概要で、今回販売住戸が14戸。

残り12戸なわけがない。
しかも間取り悪っ

>909
別にここをかばうつもりはないけど、浜町の物件って小規模物件ばかりだったような。
タワー大型物件と完売率の比較にだすにはちょっと違うかと思われ。
金額比較にするにはいいと思うけど。

ちなみに、同じ小規模なら浜町物件より門仲物件のが高かったりもするので、
住所だけでの比較検討は難しいかな。と思われます。

あえて比較したいのなら、勝どきビュータワーとかがいいのでは？

同じ大型物件で保育園がはいって（あっちは駅上ですが）どちらもとても高い！

確かにタワーを検討する人はあまり低層とは比較しないと思います。
修繕積立プランが違うし、やはり共用設備が全く違います。

ちなみに我が家は現在タワーで以前は低層（32戸）でした。買い替え理由はゲストルーム、ゴミ置き場、ディスポーザー等の設備です。それと将来の修繕積立金です。サラリーマンなので定年後、毎月数万円近く支払うのは厳しいと思いました。

週末はどんな感じでしたか？

批判のつもりはないのですが、大規模により享受できるメリットのために、
付加価値として価格を上乗せさせられてる商法がイヤなんです。
もちろん、それこそがディベロッパーの仕事だし、
そこでしか検討できない私の資金力が問題なのですが。
清澄、江東、売れ残り、三菱、
その割りには高いなぁ、と。

高いか安いかでいえば、安いと思うよ。それなりに不満や妥協もあるけど。
25坪超えると、良好な住環境を望むのは、総額的に普通のリーマンには厳しいですよね。

私も価格はあんなもんかと思いますが、やはり売れ残っているところをみると、竣工、入居まで待って値下がりを待ちたいと思ってしまいます。

残りは何戸くらいなんでしょうか？
低層お見合い中心になっちゃうんですかね。。

上階でも角以外の間取り悪い部屋は残ってるよ。
高さも高いだけで、眺望いいわけじゃないからね。

とにかく間取りがなぁ。
専門の知り合いとかに、柱と梁の位置関係、確認した方がいいよ。
いかにも収益重視、住む人を考えずに無理やり作ったプランだよ。
天井ガタガタで梁だらけでしょう。

大手町６分やらスーパー目の前以前に、もっと見るべきトコあるのでは？
不動産を買うことは資産を保有するわけだから。

間取り自体もそうですが、表示されている平米数よりも大分狭く感じますよね。
73平米超なのに、リビングが10畳だったり(実質的にデッドスペースになる部分を考慮すると多分9畳弱しかない)。
そのくせ収納が多いわけでもなく、むしろ少なめ。
70Gとか70Cとか特に酷い気がします。

専有面積は壁芯から測るから、柱が室内にあると損。
この物件は柱にたくさん面積を取られてる。
しかも廊下が長い。
つまり有効面積率が低い。
加えて柱の上は梁が通るもの。
だから下り天井が多く、天井が汚い。
収納も際立って少ない。

あの地域、あの金額、この間取。
地元以外で誰が買うのか不明。

都心勤務の安定したサラリーマンが買うのですよ。丁度お手頃な価格帯だから。
地元民は敢えてタワマンに住まないでしょ。

いや、新築物件って３〜４割は地元なんすよ。
一般的にね。
不動産って、地縁ない人はなかなか買わないもの。

だから地元以外で誰も買わないってのは
そういう意味の皮肉です。
まぁ城東出身のサラリーマンが買うんだろうけどさ。価格はお手頃だけど割高。
三菱系って、東陽町とか浅草とか、安いとこに安タワー作って、
高値で売って失敗してる印象。

>932
>いや、新築物件って３〜４割は地元なんすよ。

業者丸出しだね。乙

マンション関係業者は書き込んじゃいかんかな？
不動産業者、ゼネコン関係者、ハウスメーカー、
広告代理店、インテリアメーカー
誰だって自分のマンション探しはするだろうに。

確かに少し前プラウドの物件で営業と話してたら、ニコタマの抽選おちちゃったんですと言ってました。　やっぱ住みやすいと感じる地元の物件にする方は多いでしょう。　トヨタに勤めていてホンダはあまりないかもね・・・

>934
他社業者がネガキャンするのが問題だっつうの。

ネガキャンってのは、
売主が悪徳だとか営業が詐欺だとか、根拠ない批判でしょ。

業界人が検討者目線で書き込んじゃダメなのかな。
割高ってのはネガキャンじゃないでしょう。
感じ方は人それぞれだが。

現に検討してモデルとか見てきたわけだし、

極めて健全なやりとりだと思います。

>937
面白いこと言うねぇ。
じゃキミんところの物件も他業者にネガネガされても平気なわけだな。
物件名言ってみなよ。きっと地所社員が報復するから。

さぞかしご立派な物件なんだろうね。自慢してみな。

麻布ですが？

>939
面白いことを言っているのは君だ。くだらない事を書くな。
937さんは業者でないとわかり難いことを教えてくれたうえに、一個人として物件の意見を言っているだけだろ。
対して君の書き込みはただのあらし。

>937
>939
そんなにいがみあわないで。とりあえず錦糸町に行ってスッキリしてきなさい。
千葉だろうが住む家があるだけで幸せなことだよ。

二割引きまだぁ？

二割引…なったりするんですか～！？

久しぶりに見たら荒れてるね、ここ。誰が見ても939の書き込みは乱暴であり得ないと思う。まずその言葉遣い何とかならないかな。

色々な意見がありますが、

肯定的な人は余裕のある人、
否定的な人は余裕のあまりない人。

そりゃあ意見は分かれますわ。

二割引…なったりするんですか～！？

同業他社の方が書き込むのは別に良いとは思いますが
書き込むのなら分からないように書き込むべきでしょう。
「競合他社の者ですが、こちらの物件はここが問題で・・・」
などという話をされても眉唾すぎて参考になりませんので。

肝心の937さんが沈黙してしまいましたが
完璧なマンションの物件名の公表はまだでしょうか。
私も参考のために詳細を知りたいと思っています。
よろしくお願いします。

>949

書き込みの趣旨が分かりません。
完璧なマンションの物件名の公表は何を指しているのですか？
読む限り937さんはそんなことは書いてはいないようですけど？

>939
まず、私は業界人ですが、不動産営業ではありませんので、担当物件はありません。
仮にあったとして、担当物件を聞いて比較するのですか？
担当物件なんて、会社の異動で流動的なものなのでは？
そもそも業者目線で比較をするならば、物件のスペックではなく、
収支の利益率で話すべきでしょう。

私はあくまでも「近隣入居希望の検討者」として、
間取りの悪さと割高感を所感程度に書いただけですよ。

あなたが知りたいのは個人としての私の購入予定物件では？

と、まともに返しても仕方ないですよね。
せっかくのご購入物件を批判して失礼いたしました。
値引きせずに完売できたらいいですね、三菱さん。

購入しないと決断した人が批判するのはあまり聞こえがよくない。
決断したのならばサイトに参加する意味がないのでは？あるとしたら”ひがみ”としか映りません。
こういったサイトは購入検討者の為になる情報交換の場です。

ディべに言いたい事があるなら直接言えばいいのでは？
いずれにしろ、かっこ悪い。

合理的な説明によるネガティブ情報なら購入者のためにもなると思うけどここに来ている952さんみたいな検討者はプラスの情報だけが欲しいということかな。私だったらネガティブ情報のない掲示板は信用できないけど、そうじゃない人がいるんだね。むしろここの検討者の中にはネガに対して論理よりも感情論むき出しで反応する人が多い。そういう物件ということか。

購入決断しても、一定期間チェックはするでしょうね。
それくらい真剣にご検討されていた証拠なんじゃないですかね。
一生に数度の資産の売買にカッコよさとか体裁はいらないでしょ。
むしろネガで新しい何かに気付く層もいるでしょうし。
>953のように

>937
>939
>951
検討者にとってネガ情報はMRではなかなか聞けない情報ですので大変貴重ですし、
こうした掲示板の存在価値にも繋がっていると思います。

ですが#948氏が言うように
その書き込み主が同業他社であることを明かされると、とたんに眉唾情報に成り下がってしまいます。そもそも完全無欠の物件など存在しないことは業者のかたなら十分お分かりだと思いますし、業者の人ならどんな物件でもケチをつけようと思えばいくらでもつけれることでしょう。
ですが、検討者としては業者同士の醜い足の引張り合いなど見たくはありません。
利害関係のない一般人としての見解ならば素直に受け入れられるのですが。。。

業者の方々はその辺の微妙な空気を読んで投稿するようにしていただけませんか？

業者だろうが一般素人だろうが、匿名掲示板なんだから情報の真偽の確認や取捨選択を行うのは自己責任ではないですか？
感情的な意見もあるだろうけど、売却の必要に迫られた場合等は、そういう考えの人がいることも貴重なモノサシになると思いますけどね。
まぁ、何にせよ住むのは自分ですから、まずは自己満足しないと買えませんけどね。

同意。
インターネット掲示板にいながら、
いちいち書き込みの内容に文句つける方がおかしい。
間取りの善し悪しや収納の量なんて自分で見て判断しなよ。
不動産関係者が書き込んだから眉唾とか意味わからん。
現に売れてないからこう荒れるわけで。

物件の批判は掲示板の目的にまだ則していると言える。
意見や見解への批判こそ、ムダな投稿。
人の意見に文句つける人に限って何も有益な情報を持っていない。

文句ばかりいう人は管理組合にはじきだされますよ。
もうマンションなんてやめて、戸建てになさい。
いま3丁目に土地＆建物込みで4000万以下が出てたでしょ！！！

ここの96㎡はおいくらでしょうか？

おうおう。業者ドモが火消しに必死だなぁ。
>951
同業他社ならキミのコメントには自動的に
「我が社の物件はこんな事はありえませんが、この物件は・・・」
という枕詞が付くことになるんだよ。
キミんとこの物件の詳細を知りたくなるのは自然だろ。
物件名を明かせない理由はないはず。
明かせない理由があるなら言ってみな。

>956
>957
>958

ネガ情報は貴重だと言っているのが分からなかったのでしょうか？
ますは読解力を養うことのほうが先だと思います。

＞９６１

だから、キミはその言葉遣いを治すことから始めなよ。
キミの書き込みは誰が読んでも不快そのもの。
勝手な思い込みと自分の目茶苦茶な価値観を人に押し付けるのはよしたら？
キミの書き込みは全く意味が分からない。

>962
それはあなたの一見解に過ぎない。
あなたに直接レスがついていないのに、
あなたの見解＝真実を前提に、
自分と考え方がズレている人→読解力がないというのはどういうことでしょうか？

それに>958はあなたと同じことを言ってますよ。
物件への批判＝ネガ情報＝有意義
と書いてあるじゃないですか。
個人への批判、考え方のぶつけ合いがムダと言っているだけ。

よ〜く読んで、読解力を身に付けてください。

>961
落ち着いて下さい。
インターネットは初心者さん？
まず出だしの「おうおう」って何ですか？苦笑

もう関係業者か契約者なのが見え見えですね。


で、>951の会社で取り扱うマンションがわかったら、
あなたが報復で批判でもするんですか？

よそでやってもらえます？